zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel? (Techniek Radio/TV)
door Ben Schoon 
, 03.02.2017, 20:28 (2854 dagen geleden)
Ik ben een Korting Novum 810 uit 1957 aan het restaureren. De papier/teer condensatoren heb ik al vervangen. Ook zitten er veel doorzichtige plastic condensatoren in. Ik heb er diverse gemeten, ze zijn heel slecht. Zijn dit originele uit 1957? Of kunnen deze van een eerdere restauratieronde komen![[image]](images/uploaded/201702032128105894f5ea56b13.jpg)
? Zie foto waarop er 4 in beeld zijn.
vriendelijke groeten, Ben Schoon
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Franc , 03.02.2017, 20:59 (2854 dagen geleden) @ Ben Schoon
Dag Ben,
Dit zijn de originele condensators in deze radio naast de diverse papiercondensatoren.
Dit zijn styroflex condensatoren die normaal eigenlijk nooi stuk gaan of een afwijking hebben.
Ik heb het wel eens meegemaakt met die rode types van Siemens dat ze lek waren.
Die zitten er bij jou dus ook meerdere in.
Maar dat er meerdere niet goed zijn in je radio is vreemd.
Wat is dan niet goed?
Lek of andere capaciteit?
Groet Frank
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Ben Schoon , 03.02.2017, 21:51 (2854 dagen geleden) @ Franc
Dag Frank,
Terechte vraag. Ik heb een digitale multimeter en heb enkele condensatoren losgesoldeerd en aan de meter gehangen. Ik krijg geheel geen uitslag op capaciteit. Terwijl ik op de vervangen papiercondensatoren wel een capaciteit lees, zij het sterk afwijkend van de originele waarde. Dat lijkt mij op een verlopen styroflex c te wijzen maar misschien meet of interpreteer ik iets verkeerd? Ik geef direct toe dat ik een elektrotechnische leek ben, bezig met mijn tweede radio. Ik heb nog een hoop te leren 
maar wat zou ik anders moeten doen?
groeten,
Ben
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maurice 
, Dordrecht, 03.02.2017, 22:03 (2854 dagen geleden) @ Ben Schoon
"Ik krijg geheel geen uitslag op capaciteit."
Zoals eerder aangegeven deze stiroflex condensatoren zijn zelden slecht/defect.
Controleer eerst je capaciteits meter welk bereik deze heeft.
Maar ook heel goed mogelijk dat met los solderen deze condensatoren zijn beschadigd.
Zijn nogal tere dingen met warmte.
Bij vervangen plaats opnieuw folie condensatoren op deze plekken.
Verdiep je eens in de verschillen die condensatoren hebben.
Niet iedere 1nF condensator is hetzelfde.
Er zijn vele eigenschappen die mee kunnen spelen en daarom zijn in een schakeling bepaalde type condensatoren opgenomen.
Pas dus op met zomaar wat vervangen omdat er ook 1nF op staat.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door MarcelvdG , 04.02.2017, 04:55 (2854 dagen geleden) @ Maurice
Mochten ze echt stuk zijn (al dan niet door onvoorzichtig solderen), dan denk ik dat je ze het beste kunt vervangen door nieuwe polystyreencondensatoren (die er dan uiteraard voorzichtig in gesoldeerd moeten worden, zodat ze niet oververhit raken). Polypropyleen zou eventueel ook kunnen. Alleen als je zeker weet dat ze niet in een kritische schakeling zitten, zou je een ander soort foliecondensator kunnen overwegen.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door kris , Gent België, 03.02.2017, 23:33 (2854 dagen geleden) @ Ben Schoon
Terechte vraag. Ik heb een digitale multimeter en heb enkele condensatoren losgesoldeerd en aan de meter gehangen. Ik krijg geheel geen uitslag op capaciteit. Terwijl ik op de vervangen papiercondensatoren wel een capaciteit lees, zij het sterk afwijkend van de originele waarde. Dat lijkt mij op een verlopen styroflex c te wijzen maar misschien meet of interpreteer ik iets verkeerd?
't zal eerder aan de meter liggen dan aan de condensator. welke meter gebruik je?
groeten
Kris
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Ben Schoon , 04.02.2017, 08:22 (2853 dagen geleden) @ kris
Ik gebruik een Velleman DVM68. Bij mijn nieuw geplaatste rode WIMA-blokjes lees ik waarden die dicht in de buurt zitten: een aantal 22 nF geven bv. 22,7; 23,5; 23,7; en 23,1 nF. Bij diverse doorzichtige stiroflex meet ik: 5nF als 12,4 nF; 4nF als 1,6nF; 50pF als 3,1nF; 300pF als 3,8nF. Alles gemeten op het chassis. Wat mij wel opvalt is dat ik alle waarden, ook kleine, in minimal 1nF op het scherm krijg. Zou het kunnen dat ik de meter niet goed instel? Maar dan nog wijken de meetwaarden wel sterk af lijkt me, vergeleken met de nieuwe blokjes. Suggesties?
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maurice , Dordrecht, 04.02.2017, 09:00 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
http://assets.tequipment.net/assets/1/26/Documents/velleman_dvm68_manual.pdf
Resolutie op lage bereik is 0,1nF of wel 100pF
Betekend dat alles afgerond wordt op delen van 100pF
5,47nF wordt dus 5,5nF
470pF wordt dus 500pF
56pF wordt 100pF- als die dat al kan meten
Range snap ik weinig van deze beschrijving, zal aan mij liggen.
Op lage bereik 326nF?
Of dat de laagste waarde is?
Ik zeg
Meter is veel te onnauwkeurig voor deze kleine waardes.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 04.02.2017, 09:42 (2853 dagen geleden) @ Maurice
http://assets.tequipment.net/assets/1/26/Documents/velleman_dvm68_manual.pdf
Resolutie op lage bereik is 0,1nF of wel 100pF
Betekend dat alles afgerond wordt op delen van 100pF
5,47nF wordt dus 5,5nF
470pF wordt dus 500pF
56pF wordt 100pF- als die dat al kan meten
Je vergeet nog de onnauwkeurigheid van ± 3.0% of rdg ± 5 digits
Tel daarbij ook nog de parasitaire capaciteit van de meetsnoeren............
Deze meter (en vrijwel alle digitale unimeters, ook de veel duurdere!) zijn absoluut niet geschikt om dergelijk kleine waarden te meten.
Hiervoor kan je het beste een LCR meter geschikt voor lage bereiken gebruiken, ze kosten vaak een veelvoud of meer dan wat je meter gekost heeft, bv. deze
Maar dan heb je wel wat goeds.
Er is ook wel goedkoop Ali Baba spul te koop, maar heb daar zelf wat minder goede ervaringen mee.
Met een meetbrugje gaat het ook uitstekend, al moet je daar wel wat handigheid in hebben.
Ze worden nog wel eens tegen schappelijk prijzen op de bekende veilingsites aangeboden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door kris , Gent België, 04.02.2017, 09:49 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Alles gemeten op het chassis. Wat mij wel opvalt is dat ik alle waarden, ook kleine, in minimal 1nF op het scherm krijg. Zou het kunnen dat ik de meter niet goed instel? Maar dan nog wijken de meetwaarden wel sterk af lijkt me, vergeleken met de nieuwe blokjes. Suggesties?
Daar zit het hem
Kleine waardes kan je niet in het chassis meten omdat er oa te veel brominslag is die de meting verstoord. Ook met lange meetsnoeren gaat dat niet goed. Waarden kleiner dan 100nF sluit je best op de meetklemmen van de meter zelf aan. (of met héél korte snoeren waar bvb krokodillen aan hangen)
Dat het met de papiercondensatoren schijbaar goed ging is omdat die lekken als een zeef. Ook dat verstoort de meting, het toestel gaat teveel aanduiden, maar de brom heeft daarop geen (of minder) invloed.
groeten
Kris
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.02.2017, 23:19 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Ik gebruik een Velleman DVM68. Bij mijn nieuw geplaatste rode WIMA-blokjes lees ik waarden die dicht in de buurt zitten: een aantal 22 nF geven bv. 22,7; 23,5; 23,7; en 23,1 nF. Bij diverse doorzichtige stiroflex meet ik: 5nF als 12,4 nF; 4nF als 1,6nF; 50pF als 3,1nF; 300pF als 3,8nF. Alles gemeten op het chassis. Wat mij wel opvalt is dat ik alle waarden, ook kleine, in minimal 1nF op het scherm krijg. Zou het kunnen dat ik de meter niet goed instel? Maar dan nog wijken de meetwaarden wel sterk af lijkt me, vergeleken met de nieuwe blokjes. Suggesties?
Alles gemeten op het chassis? Dan ging de meting daar niet goed.
Of zaten al die C's met één kant aan het chassis?
Tijdens het meten de C aan één kant los nemen. Welke kant, maakt niet uit.
Dan de C meter even naar 0 instellen want anders word ook de C waarde van de meet
kabels mee gemeten.Dat doe je door de kabels tijdens het 0 instellen,even met elkaar te verbinden.
Succes,Cees.
--
CornelisBB
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Hans van der Marel , Hilversum, 05.02.2017, 07:50 (2852 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Dan de C meter even naar 0 instellen want anders word ook de C waarde van de meet
kabels mee gemeten.Dat doe je door de kabels tijdens het 0 instellen,even met elkaar te verbinden.
Bij een capaciteitsmeting ? denk het niet.....
Daarnaast heeft deze ( en de meeste DVM's ) geen nulstelling voor capaciteit.
De juiste tips zijn al gegeven.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 06.02.2017, 23:42 (2851 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Hans,
Ik heb een heel goed koop universeel meter, met opmerkelijk, een Cap tester met
4 standen. De te meten C kun je direct met zijn eigen draadjes in klemmen.
Gaat dat niet, dan kun je de te meten C ook m.b.v draadjes aansluiten.
Maar dan krijg je dus een mis aanwijzing i.v.m de cap van de draadjes die je er dan bij
meet. Daar kun je voor het gemak ook ook meetsnoeren met krokodil klemmen voor
gebruiken, zo als ik dat doe.
De C klem ik dan aan de krokodil klemmen en sluit eerst even de c kort tot de
display 0 aan geeft. Dan hef ik de sluiting over de C op en krijg ik een lagere
uit lezing als direct zonder even de C kort te sluiten.
De meter moet even zich zelf op 0 instellen als ik de meetsnoeren met krokodil
klemmen gebruik.
De te meten C heb ik alvorens met de meting te beginnen eerst ontladen. Uiteraard.
Het metertje doet zo gewoon wat het doen moet, redelijk nauwkeurig cap meten.
Voor waarde is wel dat de te meten C's niet lek zijn. Maar dat weten we wel.
Niks mis mee, met dat metertje dat ik op de Dappermarkt in Amsterdam heb gekocht
voor E12,50. Wel wat gepingeld, het is tenslotte markt handel.
Cees.
--
CornelisBB
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 07.02.2017, 07:46 (2850 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Cees ik bezit al jaren uit de Gulden tijd betaald
een Monacor C.meter met spec kort draden er bij met klemmen
De ces kunnen ook gedipt worden in sluiven voor meting
Ben er heel tevreden mee
Men zal WEL opletten dat de c.s eest als deze
Gebruikt zijn om ze eerst kort te sluiten
sommige hebben nog wat stroom en als het te veel is dan gaat een
Zekering door .. Maar dat komt zelden voor ..
Ik vind het een aanrader zo,n meter makkelijk ook voor elco,s
Vertrouwt men het niet zo helemaal dan de C,aan de Hoogspannings PSA
als men dat bezit .. ik dus wel .
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2017, 12:31 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door John Hupse †, 04.02.2017, 12:49
Ik heb nog een hoop te leren maar wat zou ik anders moeten doen?
Het bekende verhaal, in plaats van alle condensatoren of alle onderdelen of alle wat dan ook te vervangen zou je b.v. een reparatiecursus kunnen volgen. Spaart je heel veel tijd. Ik weet wel dat men op social media meestal de wegknipmethode adviseert, onder het mom van "doe normaal, nadenken is niet meer van deze tijd". Dat is het huidige gelijk van de meerderheid. Een strategie ligt hieraan niet ten grondslag, dat zie je vrijwel direct wanneer je de forumreakties hierover leest. Die zijn immers zeer expliciet en laten niets aan de verbeelding over. Het gaat eerder om een diepe emotie: je bent een sul wanneer je hierover nog nadenkt. Nou ja, dan maar een sul.
Styroflex condensatoren b.v. zijn zeer betrouwbaar en worden meestal gebruikt wanneer een grote stabiliteit en nauwkeurigheid is vereist. Vervang ze dus nooit door een normale plastic foliecondensator.
Wanneer je met je Velleman meter een condensator van 1000 pF doormeet is de onnauwkeurigheid van de meting gelijk aan 3% van de uitleeswaarde + 500 pF (± 3.0% of rdg ± 5 digits). Wanneer je een waarde uitleest van 1500 pF ligt de werkelijke waarde dus tussen 955 pF en 2045 pF. Wanneer het gaat om een condensator van 100 pF en een meetwaarde van 600 pF ligt de werkelijke waarde tussen 82 en 1118 pF. Je kunt dit nalezen in de gebruiksaanwijzing. Van "autoranging" is geen sprake, wanneer je dus het hogere meetbereik gebruikt wordt het nog veel erger.
Een dergelijk meetinstrument is onbruikbaar voor radiotoestellen, nog afgezien van de gevoeligheid voor elektromagnetische stoorvelden die dit soort apparaten kenmerkt. Gebruik hierbij dus nooit aansluitsnoeren die langer zijn dan 2 cm.
Uit de gebruiksaanwijzing: Your DVM 68 is a autoranging professional digital multimeter with a 3 ¾ digit LCD display. It is ideally suited for field, lab, shop, and home applications. By using the latest in IC and display technology to significantly reduce the number of discrete internal components, the multimeter gives you superb measuring capability as well as the highest possible reliability.
Werkelijk heel veel beter werkt een eenvoudig analoog meetbrugje, b.v. een Philips GM4144. Kost vrijwel niets op een beurs, verbruikt ook geen batterijen en je meet gewoon de waardes van het onderdeel, zelfs de verliezen. En is dus, in tegenstelling tot de Velleman, ook geschikt voor professioneel gebruik.
Uit de gebruiksaanwijzing: De Philips meetbrug GM4144 is geschikt voor het meten of vergelijken van weerstanden van 1 ohm tot 10 Mohm en capaciteiten van 10 pF tot 100 uF.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door soundman2 , Wouw, 04.02.2017, 14:31 (2853 dagen geleden) @ John Hupse †
In het verleden heb ik wel eens een paar keer een probleem gehad in een Philips universele (5normen) TV.
Een styroflexje was gebruikt voor de kathode ontkoppeling van een van de MF buizen voor het geluid. Dat kon zomaar spontaan uitvallen. Het aanraken met een probe van scoop of BVM deed de fout weer voor maanden verdwijnen. De MF trap werd geblokkeerd doordat er oscillatie optrad. Na vervanging was de fout voor goed verdwenen. Het was overigens een van de weinige keren, dat een styroflex het af liet weten.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Ben Schoon , 04.02.2017, 14:44 (2853 dagen geleden) @ John Hupse †
Dag John,
Geheel eens dat nadenken altijd optie 1 is. Maar aangezien ik geen elektrotechnische achtergrond heb en dus zelf het systeem niet kan analyseren, moet ik optie 2 gaan namelijk meten is weten. En alvorens te gaan vervangen (optie 3) heb ik mijn meetresultaten eerst maar eens aan het forum van deskundigen voorgelegd. Met goed resultaat want zoals gebruikelijk delen diverse leden vrijuit hun kennis en heb ik weer wat bijgeleerd 
.
groeten,
Ben
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2017, 15:39 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door John Hupse †, 04.02.2017, 15:52
en dus zelf het systeem niet kan analyseren
Juist, daar kan ik mij van alles bij voorstellen. Systeemanalyse is een vak apart, al heb ik geen idee wat het te maken heeft met het repareren van radiotoestellen.
De normale aanpak bij het repareren van een radiotoestel is kennelijk nog altijd niet bekend op dit forum. Hiervoor is geen specifieke ervaring of een vooropleiding nodig. Juist daarom raadde ik je al eerder aan om een reparatiecursus te volgen.
De aanpak gaat als volgt: eerst voer je een visuele inspectie uit, zowel van de kast als van het chassis. Je begint dus nooit met het lossolderen of vervangen van alle (vul maar in). Let bij een visuele inspectie vooral op allerlei afwijkingen die je kunt zien. Dat begint bij slijtage van mechanische delen, lagers die droog staan, vervuiling, sporen van voorgaande reparaties of pogingen daartoe, enz enz. Het schoonmaken van het toestel, het gangbaar maken van draaiende delen enz hoort er ook bij, evenals het vervangen van defecte lampjes en verkeerde of kapotte zekeringen. Het gaat wat ver om op deze plek een uitputtend opsomming hiervan te geven, raadpleeg hiervoor de cursus. Daarin leer je ook welke onderdelen er in zo'n toestel zitten en hoe je ze kunt herkennen.
Vervolgens vervang je preventief de eventueel aanwezige ratelcondensator en koppelcondensator, voor zover het gaat over papiercondensatoren. Evenals de Boucherot condensator, voor zover deze van papier is en verbonden is met de nul. Je leert ook hoe je deze 3 condensatoren herkent en waardoor je ze vervangt. Ook hier komt geen systeemanalyse aan te pas, ook niet iets dat er op lijkt. Algebra, meetkunde en andere vakgebieden ook niet. Wel meten we met een multimeter eerst of er een sluiting aanwezig is in één van de voedingselco's.
Vervolgens start je het toestel op, we gebruiken hiervoor een gloeilamp. Wanneer dit is gelukt meet je met een multimeter de anodestroom van de eindbuis, en de verschillende spanningen in het toestel. We leren je daarom eerst hoe je een multimeter kunt aansluiten en bedienen, en we leggen uit om welke spanningen het precies gaat.
Meestal speelt het toestel hierna weer. Mochten er nog een of meerdere defecten aanwezig zijn dan worden die opgelost door een belangrijk cursusonderdeel, namelijk gestructureerd foutzoeken. Dit is het lastigste deel van zo'n cursus, maar het berust gelukkig geheel op gezond verstand en duidelijke instructies en er is absoluut geen vooropleiding systeemanalyse voor nodig.
De cursus bestaat onder andere uit praktische videobeelden en veel illustraties. Zie verder http://www.nvhr.nl/reparatiecursus.htm
Uiteraard wordt ook aandacht besteedt aan de veiligheid bij het werken met hoge spanningen en aan het uitvoeren van kleinere mechanische reparaties.
Bijna een week geleden heb ik nog met succes een Philips BD222U (een AM/FM reflextoestel) volgens het bovenstaande script gerepareerd tijdens de reparatiedagen http://pblaas.nl/radio/driebergen-2017-01-28-reparatiedag/index.html Het is een genoegen om zo'n leuke hobby te kunnen beoefenen!
Met goed resultaat want zoals gebruikelijk delen diverse leden vrijuit hun kennis en heb ik weer wat bijgeleerd
Graag gedaan, Ben!
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.02.2017, 18:11 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
En zo is het maar net. Op een forum krijg je heus veel goede antwoorden en jij weet wanneer je moet vragen en wat je met de antwoorden kunt doen. Het enige nadeel (of voordeel!) is dat ze niet allemaal hetzelfde zijn.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door hyperbo , kapellen Belgie, 03.02.2017, 21:10 (2854 dagen geleden) @ Ben Schoon
Hoi Ben;
Je schrijft dat ze " heel slecht zijn " Hoe stel je dat vast?
Alles kan uiteraard stuk gaan doch als je spreekt van meerdere dan heb ik eerlijk gezegt mijn twijfels ofdat je wel de juiste methode en/of meter gebruikt.
Om het eerste deel van je vraag te beantwoorden; Ja, ze zijn origineel , ikzelf heb in de loop der jaren al honderden van dergelijke toestellen hersteld en ik heb nog nooit 1 dergelijke condensator stuk gehad ( groot verschil met de ero's en wima's en die witte polystyreencondensatoren die ook in dergelijke toestellen gebruikt werden; van deze heb ik nog nooit een goede tegengekomen en daar heb ik er dus al kilo's van vervangen.
Zoals gezegd...alles kan kapot ( wij ook ...) maar wat is de kans....?
Succes...Dirk
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Mans Veldman , Leidschendam, 03.02.2017, 21:18 (2854 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door Mans Veldman, 03.02.2017, 21:23
De papier/teer condensatoren in een radio worden hoofdzakelijk gebruikt als koppel en ontkoppecondensatoren. Je kunt deze meestal zonder problemen vervangen.
De styroflex condensatoren zitten vooral in de HF (hoogfrequent) circuits en zijn hier medebepalend voor de ontvangst. Als je Styroflex condensatoren vervangt zul je de radio opnieuw moeten afregelen (HF en/of MF).
--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Leo Snoeren , Dongen, 04.02.2017, 07:59 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Ik ben een Korting Novum 810 uit 1957 aan het restaureren. De papier/teer condensatoren heb ik al vervangen. Ook zitten er veel doorzichtige plastic condensatoren in. Ik heb er diverse gemeten, ze zijn heel slecht. Zijn dit originele uit 1957? Of kunnen deze van een eerdere restauratieronde komen
vriendelijke groeten, Ben Schoon
Beste Ben,
Alles kan een keer kapot gaan, ook deze condensatoren. Maar ik kan je uit ervaring vertellen dat dit kwalitatief erg goede exemplaren zijn, die zelden defect raken. Je schrijft dat je ze controleert met een universeelmeter (daar zal dan wel een capaciteits meet stand opzitten)? En tot hoe klein kun je capaciteit meten? Deze condensatoren zijn zelden groter dan 1nanofarad, dus je meter moet ze wel kunen meten. Het zou natuurlijk kunnen dat je kleinste meetbereik 1 nanofarad is, maar dan is het al lastig om 200 picofarad goed te meten. Ik zou ze laten zitten, zeker omdat je de radio, na het vervangen van deze condensatoren, zeer waarschijnlijk opnieuw moet afregelen.
De condensatoren zijn waarschijnlijk wel origineel, dit type werd in Duitsland veel gebruikt.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 04.02.2017, 08:13 (2853 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Bij het los solderen zet ik vaak een platte comby tang breed bek
Op de draden tegen door verwarming dat koelt
Toch als ik de C,s met de Capcit meter meer zijn deze vaak zelfs
zeer goed maakt ook uit waar ze weg komen uit bvb stroom gebieden
ik vind deze vaak nog zeer goed .
Siemens goed merk
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Ben Schoon , 04.02.2017, 09:59 (2853 dagen geleden) @ huub.jak
Alle reacties gelezen hebbende, ben ik wel gerustgesteld. Ik zal deze condensatoren vertrouwen en het apparaat eerst maar eens zien aan te zwengelen en beluisteren hoe hij speelt. Echter daarvoor zoek ik nog een vervangende voedingselco met 2x245V op de secundaire wikkeling en 6,3V gloeispanning. Kan iemand mij daaraan helpen?
Vriendelijke groeten,
Ben
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door kris , Gent België, 04.02.2017, 10:08 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Echter daarvoor zoek ik nog een vervangende voedingselco met 2x245V op de secundaire wikkeling en 6,3V gloeispanning. Kan iemand mij daaraan helpen?
Vriendelijke groeten,
Ben
Ben,
Lijkt me dat je een trafo bedoelt? Een HS afvlakelco heeft geen relatie tot de 6,3V gloeispanning, of zie ik iets over het hoofd?
groeten
Kris
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Leo Snoeren , Dongen, 04.02.2017, 10:12 (2853 dagen geleden) @ kris
Kris,
Ben bedoeld deze waarschijnlijk. Mogelijk heb ik zo'n trafo voor je Ben, maar is alles goed? Vaak moet het ook mechanisch "passen".
Maak een foto van de defecte trafo en meet deze op, dan ga ik voor je zoeken.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Ben Schoon , 04.02.2017, 14:30 (2853 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Dag Leo,
bijgaand een foto van beide kanten van de trafo.
Ben benieuwd.
Groeten,
Ben
![[image]](images/uploaded/201702041529405895f364db85c.jpg)
![[image]](images/uploaded/201702041529545895f372e1229.jpg)
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 04.02.2017, 15:13 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
De trafo ziet zo uit
Alsof deze te heet geweest is ?
te zware zekering er in is geweest
dat word nog wel eens gedaan
Geluk er mee ?
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Leo Snoeren , Dongen, 04.02.2017, 15:16 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Zoiets heb ik wel staan Ben,
Ik ga morgen voor je op zoek. We hebben nu visite......
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.02.2017, 23:34 (2853 dagen geleden) @ Ben Schoon
Alle reacties gelezen hebbende, ben ik wel gerustgesteld. Ik zal deze condensatoren vertrouwen en het apparaat eerst maar eens zien aan te zwengelen en beluisteren hoe hij speelt. Echter daarvoor zoek ik nog een vervangende voedingselco met 2x245V op de secundaire wikkeling en 6,3V gloeispanning. Kan iemand mij daaraan helpen?
Vriendelijke groeten,
Ben
Ben,
Eerst zoals John al aan geeft, systematisch te werk gaan, alvorens je dingen in het
toestel gaat vervangen. EERST METEN EN WETEN WAT JE DOET!
Cees.
--
CornelisBB
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.02.2017, 10:19 (2853 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Op die ene staat het logo van de Neurenbergse Schroeven Fabriek, dus die zal ook wel origineel zijn (anders hooguit new old stock). Ik houd het op origineel.
In het algemeen: Bij dit soort klusjes loop je tegen de beperkingen van je reparatie-strategie aan. Ergens tussen "de ratelcondensator en koppelcondensator preventief vervangen" en "alles meten en/of vervangen" loont het om over te schakelen van "alle componenten stuk voor stuk meten" naar "toestel aanzetten en dan verder luisteren of spanningen meten" en op basis daarvan eventueel nog onderdelen verdenken. Let ook op dat je veel onderdelen niet goed of niet op alle eigenschappen in circuit kunt meten.
Bij papiercondensatoren van Ero en Wima kun je redelijk zeker zeggen dat ze waarschijnlijk stuk zijn, dus zou ik veranderen van aanpak na de papiercondensatoren maar vóór de styroflexcondensatoren.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door henkk , Alkmaar, 04.02.2017, 16:13 (2853 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Kwam eens een van mijn buren met een Erres KY536 (Zo'n omgebouwde draadomroep speaker)
van opa,of ik deze nog kon repareren.
Wat schetst mijn verbazing,er zaten 2 identieke styroflex condensatoren in,allebei volledig sluiting.
Verder zaten er alleen teerbommen in,die waren nog prima.....
Dat was wel de enige keer dat ik styroflex condensatoren kapot had.
Henk
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2017, 16:16 (2853 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bij dit soort klusjes loop je tegen de beperkingen van je reparatie-strategie aan
Ja, maar dat kan alleen gebeuren wanneer je een strategie hebt ontwikkeld en ook nog toepast. Dat is hier niet het geval, ik kan dat onderbouwen maar je ziet dat zelf ook wel in neem ik aan.
Bovendien, wanneer je een dergelijke strategie op een degelijke manier eerst hebt ontwikkelt, vervolgens in de praktijk test, voorziet van moderne e-learning tools en andere praktische hulpmiddelen en de resultaten evalueert zie ik niet in waarom je dan tegen een of meerdere beperkingen zou moeten aanlopen.
Misschien zie ik iets over het hoofd?
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 04.02.2017, 16:47 (2853 dagen geleden) @ John Hupse †
Ja maar een Draad omroep ptt met versterkers
is ook vaak een U versterker dus mischien
zat deze in de wissel stroom ?
Waar zat deze ?
huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2017, 17:06 (2853 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door John Hupse †, 04.02.2017, 17:32
Draad omroep ptt met versterkers
Beste Huub,
dit gaat eigenlijk helemaal niet over draadomroepversterkers van de PTT, maar je reaktie is misschien wel typerend voor de werkwijze waarmee oude radiotoestellen meestal worden hersteld. Je zou hieromtrent b.v. eens het boekje "De Wet Van De Stimulerende Wanorde" (van Eric Abrahamson) kunnen lezen, is hier zeer toepasselijk.
Hoe het dan wel moet? Over het conflict tussen het romantische begrip dat zich met de oppervlakkige verschijningsvorm bezighoudt (teerbommeh) en het begrip dat zich richt op de onderliggende vorm van de wereld (b.v. hoe men hiermee omgaat) wordt beschreven in het klassieke werk "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance" van Robert Pirsig. Dit leidt rechtstreeks tot de vaak onbegrepen problematiek rond het begrip "kwaliteit".
De Erres KY536 is een plastic Erres huiskamertoestel uit 1953. Het toestel stelt je onder meer in staat om omroepzenders te ontvangen, ook via de FM-band. Het toestel is alleen te gebruiken wanneer het is aangesloten op een lichtnet dat wisselstroom levert.
Waar zat deze ?
De styroflex condensatoren bevinden zich in het circuit van de mengbuis, een ECH81. Ze kunnen onder meer de geest geven nadat de voedingselco defect is geraakt. Dit kan b.v. gebeuren wanneer de spanningscaroussel verkeerd staat ingesteld, of nadat de koppelcondensator lek is geraakt. Er zijn vast ook nog andere diagnoses denkbaar.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 04.02.2017, 17:18 (2853 dagen geleden) @ John Hupse †
Ja John ik niet goed gelezen
ik dacht ptt versterkers kat et spieker
sorry daar voor maar ik heb boekjes genoeg
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2017, 17:35 (2853 dagen geleden) @ huub.jak
sorry daar voor maar ik heb boekjes genoeg
hindert mij niet, hoor, ik heb ook al een boekje. En je opmerkingen vormen eigenlijk de perfecte illustratie van waar het hier over gaat, dank daarvoor.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.02.2017, 17:53 (2853 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 04.02.2017, 18:17
Ik durf "alle componenten stuk voor stuk nameten" wel degelijk een strategie te noemen. Het is opzich een goede oefening van iets dat je zo nu en dan nodig zult hebben en gebruiken, maar de echte kunst van repareren zit hem in steeds de beste benadering kiezen. Jij weet dat, de TS waarschijnlijk ook maar mist nog even de kennis om die keuze ook goed te kunnen maken.
Een reparatiecursus kan helpen om snel wat relevante achtergronden te leren over het kiezen van de beste aanpak, dus die kan ik zeker aanbevelen. Maar ook zelfscholing aan de hand van forum, boeken of persoonlijk contact kan een goede leerweg zijn (*). Een bericht zoals het mijne over het steeds kiezen van een strategie kan ook al flink op weg helpen, want als je van mogelijkheden weet kan dat aanleiding zijn om ze te willen gebruiken.
(*) Ik heb zelf veel kennis van zelf proberen, basiskennis van mijn vader geleerd, boeken uit de bieb, enz. Erg fragmentarisch allemaal en ben nog dagelijks bezig de gaten in te vullen. Kwestie van opzoeken of vragen als je iets nodig hebt, en lezen en schrijven op diverse fora. Ook apparaten of mankementen die ik nooit zelf onder handen gehad heb, ken ik soms direct terug uit forumberichten.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Willem , Eemnes, 04.02.2017, 18:58 (2853 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik heb een veel simpeler probleem, wanneer ik een condensator wil vervangen Era of Wima, dan kan ik nergens een NIEUWE AXIALE condensator als vervanger te koop vinden. Het alternatief is een MKF printplaat C, die erg vervelend en lastig is om in een bestaande buizenradio/versterker te monteren met zijn korte pootjes.
![[image]](images/uploaded/20170204195517589631a586f40.jpg)
.
Weet iemand een betere oplossing voor de printplaat C?
m.v.g.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Hans Op den Camp , Leusden, 04.02.2017, 20:39 (2853 dagen geleden) @ Willem
Dag Willem,
Bijvoorbeeld bij Jukebox Revival http://www.jukebox-revival.nl/drupal/ Zoek bij "Shop" en vervolgens bij Condensatoren
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.02.2017, 23:49 (2853 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Dag Willem,
Bijvoorbeeld bij Jukebox Revival http://www.jukebox-revival.nl/drupal/ Zoek bij "Shop" en vervolgens bij Condensatoren
Tja, voor dat ik op het www kon, liep ik tegen het zelfde probleem aan als Willem.
Want in de onderdelen zaken, winkels komen ze stee vast met die print blokjes aan.
En als ze dan wel een C met draadjes er aan hebben, vragen ze daar voor belachelijk
hoge prijzen voor.
Via dit forum werd mij de goede weg daar in gewezen. Ook dit is kennis delen, mooi.
Cees.
--
CornelisBB
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Willem , Eemnes, 05.02.2017, 07:05 (2853 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hans bedankt, hier kan ik verder mee.
m.v.g.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.02.2017, 21:33 (2853 dagen geleden) @ Willem
Axiale condensatoren, in elk geval standaard MKT voor de minder kritische plekken (in een radio eigenlijk overal geschikt behalve waar styroflex zit, als ratelcondensatoren en in sommige U-toestellen als scheidingscondensatoren aan de ingang), kun je in geel plastic uitvoering bekomen bij Jukebox Revival.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.02.2017, 19:13 (2853 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 04.02.2017, 19:50
Ik durf "alle componenten stuk voor stuk nameten" wel degelijk een strategie te noemen.
Ja, dat mag. Maar het is off-topic want de vragensteller heeft dit zo niet gedaan, en ook niet de voorbereidingen getroffen die hiervoor nodig zijn. Hij is vrijwel direct blijven steken in zijn actie door gebrek aan hulpmiddelen en kennis waarmee hij alle onderdelen stuk voor stuk zou kunnen doormeten. Om nog maar te zwijgen over het foutloos kunnen terugplaatsen van alle onderdelen, denk b.v. aan de schade die dit aan printplaten en/of de bedrading zou toebrengen.
Bovendien is een strategie een lange-termijn aanpak die je degelijk dient voor te bereiden en te testen, zeker op haalbaarheid. Dit onderscheidt een strategie van een ad hoc actie. Dat is aantoonbaar niet gebeurt. Ben is naar eigen zeggen hiermee begonnen omdat hij dacht dat de normale aanpak een zeer specifieke vaardigheid vereist die hij niet bezit, namelijk die van de systeemanalyse. Dat is echter een vergissing. De modelvorming op dit gebied is al lang gedaan, je hoeft dat niet steeds weer opnieuw te doen. Reparatie berust op een aantal zeer praktische, inzichtelijke en door vrijwel iedereen aan te leren vaardigheden. Vrijwel alle boekjes over radiotechniek bevatten een flinke berg theorie, dat is op zich interessant maar om een radio te kunnen repareren heb je er maar weinig aan. Vandaar de behoefte aan een reparatiecursus, deze bestond immers een aantal jaren geleden nog niet.
Het gaat dus om een ad hoc actie en niet om een strategie. Begrijp me goed, iedereen leert door fouten te maken, ook ikzelf, maar dat kan je toch geen "strategie" noemen. Gelukkig heeft Ben, na de forumreakties te hebben gelezen, zijn actie opgegeven. Wat je nu hierover zegt is dus in zekere zin mosterd na de maaltijd.
Het "stuk voor stuk nameten van alle componenten" is alleen uitvoerbaar wanneer je praktisch zeer geoefend bent, veel hoogwaardige tools bezit en er een ijzeren discipline op na houdt. Op dit forum vind je talloze voorbeelden van mensen die dit kunststukje proberen uit te voeren, het grootste deel hiervan faalt. Vaak zijn de restanten van dergelijke toestellen zeer lastig te repareren omdat de normale methodes niet zijn bedoeld voor de zeer specifieke schade die onherroepelijk ontstaat door deze aanpak. Natuurlijk, alles is te repareren, maar een "strategie" heeft juist tot doel om dit proces te verbeteren, en niet om het lastiger te maken.
Je kunt dit overigens wel doen bij b.v. een klassieke kristalontvanger, of een ander toestel met een vergelijkbare complexiteit. Ook iemand als Jan Post komt dicht in de buurt van wat jij beschrijft, maar dan hebben we het niet meer over "repareren" maar over "herscheppen". Noem dat dus gerust een "strategie", goed dat je dit hardop durft te zeggen!
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.02.2017, 11:02 (2852 dagen geleden) @ John Hupse †
Voordat er misverstanden ontstaan door kennelijk verschillende opvattingen van woorden of beschrijvingen of wat dies meer zij...
Ten eerste gebruik ik strategie zowel voor een deel van de aanpak als voor het plan dat bepaalt welke deelstrategiën je gebruikt. Dat is inderdaad verwarrend. Als je betere woorden weet mag je het zeggen.
Ten tweede vind ik het geen mosterd na de maaltijd maar wel degelijk nuttig om over de aanpak van reparaties te praten.
Ten derde beweer ik niet (en misschien lees je dat ook niet zo maar ik vermeld het toch maar even expliciet) dat als ik het heb over een strategie die je soms nodig hebt, ik zou bedoelen dat het soms de beste manier is om bij een reparatie alle onderdelen door te meten. Geen idee of Jan Post dat zo doet, dat mag hij zelf uitleggen als hij zin heeft. Maar dat bedoel ik ook helemaal niet en is ook eigenlijk nooit de beste aanpak van foutzoeken. Ik bedoel hiermee dat je soms een aantal verdachte onderdelen op die manier aanpakt. Een voorbeeld, jou kennende vast niet goed gekozen, is dat je bij het constateren van een zekering met een geheel weggesmolten draadje, onmiddelijk onderdelen op kortsluiting gaat meten.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.02.2017, 13:12 (2852 dagen geleden) @ Maarten Bakker
strategie is een lange-termijn aanpak, taktiek is een aanpak voor de korte termijn.
Wanneer je improviseert spreekt men meestal over een ad hoc aanpak, wanneer je "volgens een boekje" werkt heeft men het meestal over operationele werkzaamheden.
Maar ik begrijp prima wat je zegt, natuurlijk, wanneer er een zekering door is ga je eerst kijken hoe dat komt. Dat doe je al in de eerste fase tijdens de visuele check. Soms is er sprake van een kortsluiting, soms was de zekering gewoon versleten of van een verkeerd type.
Nogmaals, van mij mag je alles strategie noemen, ik begrijp het waarschijnlijk toch wel.
De ontwikkeling van een praktisch bruikbare reparatiestrategie heeft binnen de NVHR ongeveer een jaar gekost. We zijn begonnen met te kijken of er iets van dien aard al bestond, dat bleek helaas niet het geval te zijn.
Natuurlijk hebben we ook gekeken naar de wenselijkheid om b.v. een deel van de aanwezige condensatoren preventief te vervangen. Of preventief door te meten en naar gelang de meetresultaten deze al dan niet te vervangen.
Ik noemde deze discussie eerder "off-topic" binnen de kaders van deze thread omdat Ben zijn aanpak al weer had verlaten.
Maar op het internet is dit een vrij populaire aanpak, en ik was zelf indertijd in elk geval benieuwd in hoeverre dit het reparatieproces zou kunnen verbeteren.
Allereerst moet je vaststellen dat alle condensatoren een bepaalde lek en een bepaalde serieweerstand vertonen. Of de lek- dan wel de serieweerstand de werking van het toestel waarin de condensator is gebruikt beïnvloedt is de volgende vraag. Het staat vast dat dit in 3 specifieke gevallen aan de orde is en ook nog eens veel schade veroorzaakt. In deze 3 specifieke gevallen adviseren we dus om deze condensator bij voorbaat te vervangen door een plastic exemplaar. Het resultaat hiervan zal je wellicht verrassen, meer dan de helft van de toestellen gaat weer spelen.
Vervolgens hebben we wat tools bekeken zoals capaciteitsmeters, een testertje met een neon relaxatieoscillator, een ESR meter, een Philips diagnoseapparaat enz. Alleen de "Eenvoudige condensatortester" van Ben Dijkman bleek te werken met de wat hogere spanningen zoals deze nu eenmaal voorkomen in buizenradio's. Deze tester bevestigde echter ook de al eerder genoemde stelling dat alle papiercondensatoren een bepaalde lek en een bepaalde serieweerstand vertonen. Het heeft weinig zin om alle condensatoren uit te gaan solderen en hiermee door te gaan meten omdat dit in feite betekent dat je ze allemaal zou moeten vervangen omdat ze allemaal lekken volgens deze tester. De ontwerper van deze tester heeft precies hetzelfde herhaaldelijk gezegd op dit forum, dus dit verbaasde mij niet echt.
De gevonden oplossing voor dit dilemma bleek echter erg simpel. Met een normale universeelmeter kan je immers niet alleen de anodestroom van de eindbuis meten, maar ook alle gloei-, schermrooster- en anodespanningen. Wanneer je dit gewoon doet (gebruik hierbij de genummerde lippen die aan de onderkant uit de buisvoeten steken) zie je direct welke condensatoren te veel stroom lekken en dus defect zijn. In het geval van een lekke ontkoppelcondensator zal b.v. de gloei-, schermrooster- of anodespanning te veel onder de gewenste normale waarde liggen. Bij een lekke koppelcondensator loopt er te veel anodestroom door de buis, dit meet je bij een eindbuis door een stroommeting uit te voeren en bij een ander soort buis via de al genoemde spanningsmetingen. Probleem grotendeels opgelost zonder dat alles moet worden uitgesoldeerd of stuk voor stuk hoeft te worden doorgemeten.
Er zijn soms een paar lekke condensatoren die zich alleen laten vangen via foutzoeken. Maar omdat een reparatiecursus niet mogelijk is zonder het gestructureerd foutzoeken te behandelen is dat prima daarmee op te lossen. Je moet dan b.v. denken aan condensatoren die zich binnen het AVR-circuit bevinden.
Soortgelijke aanpak geldt voor elco's, weerstanden, trafo's, buizen enz. De metingen hiervoor zijn dezelfde metingen die ik al heb genoemd, en hoeven dus maar één maal per toestel te worden uitgevoerd. Wel wordt in het geval dat een specifieke meting een defect aantoont aangeraden om deze meting te herhalen na de reparatie, dit ter controle hiervan.
Deze reparatiestrategie werkt het snelst wanneer er een schema beschikbaar is van het toestel. Vaak is een soortgelijk schema al voldoende omdat er voornamelijk wordt gemeten op de buisvoeten.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 08.02.2017, 15:08 (2849 dagen geleden) @ John Hupse †
Dankje voor je uitgebreide toelichting inclusief de juiste bewoordingen om mezelf duidelijker te maken als het eens nodig is. Ik denk dat we het over de strategie van de cursus als universeel inzetbare best eens zijn. Het verbaast me ook niet dat een toestel meestal speelt als je de drie cruciale condensatoren vervangt.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door J.Post , Brisbane, 06.02.2017, 03:10 (2852 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten.
In het Radio Historich Tijdschrift no 158 van September j.l. waar een door mij ingezonden restauratie
verslag van de BX690A in opgenomen, test ik uiteraard alle onderdelen na een volledige sloop van
het oude chassis. Zou ik dit achterwege laten, dan loop ik later misschien het risico dat ik alsnog
defecte onderdelen moet vervangen. Voorbeeld was het geval met diverse defecte uitgangstrafo's
De verwerkte weerstanden in die tijd zijn over het algemeen goed, met de condensatoren is het wat
anders. Ik zou best op sommige plaatsen de oude condensatoren weer kunnen hergebruiken, maar
de reden dat ik daar van afzie is het volgende.Om een chassis weer in nieuwstaat terug te brengen,
past geen oude uitziende condensatoren. Ik ben dan ook blij dat Paul Bolt mij prachtige replica
condensatoren heeft geleverd, zodat niet alleen de buitenkant, maar ook de binnenkant na een
volledige restauratie de BX690A er weer uitziet zoals die vroeger van de bank rolde.
Met vr. groet,
Jan.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 06.02.2017, 10:29 (2851 dagen geleden) @ J.Post
ja er word beweert velen nog wel eens dat Moderne C digi testers mislukt zijn
Maaar vergeet dat maar ze geven precies aan wat er op een nieuwe C.staat
Ik heb hier nog een PH Philoscoop GM 4144/01 ik heb dat onding gelijk verkocht
Ik bezit al jaren de Monacor C.digi tester en gebruik deze veel en met zeer goed resultaat
Kom stap ook eens af van achter haalde meet spullen otherdox
Ze zijn meer voor het OOG leuk om te zien meer niet .
Zo is het gewoon ik heb dat al jaren vermeld de moderne C,testers
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door kris , Gent België, 06.02.2017, 20:52 (2851 dagen geleden) @ huub.jak
ja er word beweert velen nog wel eens dat Moderne C digi testers mislukt zijn
Maaar vergeet dat maar ze geven precies aan wat er op een nieuwe C.
Huub
Dat beweerd niemand. Moderne digitale LCR meters kunnen net zoveel, nauwkeuriger, sneller en eenvoudiger meten dan een philiscope.
alleen..., die zijn aan de prijs.
Het gaat in dit topic even hierom: de "adds on" bij een multimeter en de goedkope LCR meters gebruiken omwegen om L, C te meten.
dat gaat enkel goed op "goede", nieuwe componenten , zoals je zelf aangeeft. Vraag is dan wat je er aan hebt om oude en eventueel defekte componenten te meten, want daar gaan ze steevast de mist in. De redenen waarom zijn al veelvuldig besproken.
Nieuwe onderdelen wil ik niet zo gauw controleren, oude des te meer. Zelf gebruik ik daarvoor geen philiscope, ben ik met je eens, das veel te omslachtig, maar het gaat John om het brugprincipe, en moderne varianten kan je nog steeds kopen (of zelf maken). (Een brug leid je niet om de tuin, nu maar hopen dat het geen brug te ver is )
Dringt het door?
groeten
Kris
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 06.02.2017, 21:12 (2851 dagen geleden) @ kris
heb de Monacor C, tester in de gulden tijd gekocht
Bij Baco 146 G dus zo duur zijn ze ook weer niet
Bevalt mij zeer goed Ja je kan de C,s testen met de Ph scoop
maar zuiver meten wat de waarde is is wat omslachtig maar wel te doen
met dat c.meterje even koppelen . en heb gelijk de waarde
Digi een is een ...dat kan je van een naald meter niet zeggen
Het blijft geschat optich en denk beeldig .
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door kris , Gent België, 06.02.2017, 21:33 (2851 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door kris, 06.02.2017, 21:42
Niet overdrijven Huub,
er zijn best wel wat analoge toestellen waar het niet zomaar even schatten is.
als voorbeeld de HP 4265B uit 1973. Deze bepaalt de waarde met 4 relevante cijfers (naast de mutliplicator) en 0,2% nauwkeurig.. En zo zijn er nog een hoop.
![[image]](images/uploaded/201702062229325898f8ccabf19.png)
automatisch instellende bruggen (of ze nu analoog of digitaal zijn) zijn uiteraard comfortverhogend(=sneller) , maar blijven witte raven...
Ik vraag het me nog steeds af: waarom willen velen een klein fortuin besteden aan een buizentester, maar geen € aan een degelijke tester voor reactieve componenten.
groeten.
Kris
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 07.02.2017, 11:16 (2850 dagen geleden) @ kris
Het is al veel vaker gezegd, om condensatoren in oude radio's door te meten moet je niet alleen de capaciteit hiervan kunnen meten, maar ook de verliezen.
Let er dus op, ook wanneer je de aanschaf van een wat duurdere meter zoals de hier besproken Velleman overweegt, of je er wel capaciteiten én condensatorverliezen mee kunt meten. Voor capaciteiten is een bereik van 10 pF tot 100 uF voldoende, gecombineerd met een verliesmeting van 0 tot 0,6 (tan delta). Let er ook op of het wel een gecombineerde meting betreft, wanneer je hier meerdere apparaten voor nodig hebt is de tijdwinst die je kunt boeken met een directe uitlezing in plaats van een indirecte (maximaal enkele seconden) weer meteen verdwenen. Let er ook op dat je het totale verlies meet, en niet alleen de serieweerstand.
Wat je dus mist op dit gebied bij deze Velleman is de mogelijkheid om een verliesmeting uit te voeren, de mogelijkheid om kleinere capaciteiten te meten (zoals bij de door Ben aangetroffen condensatoren van doorzichtig plastic) en de mogelijkheid om wat grotere capaciteiten te kunnen meten (zoals b.v. elco's). Zoals iemand al zei, voor oude radio's heb je er niets aan.
Dat betekent allemaal nog niet dat er geen toepassingen zijn te vinden waarbij je wel iets hebt aan deze Velleman meter. De conclusies van Huub Jak op dit punt zijn helaas onvoldoende onderbouwd en veel te beperkt.
Hij heeft wel gelijk wanneer hij vervolgens zegt dat het in zijn geval allemaal niet uitmaakt omdat hij de boel toch allemaal vervangt. Ik citeer: "PAK toch nieuwe liever .Gelijk goed .. meestal nu alles nieuw ..Koop de C,s makkelijk bij baco dat is ook voor mij niet zo ver rijden soms neem ik gewoon een handje vol met de meest voorkomde mee". En zo is de cirkel toch weer rond.
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 07.02.2017, 12:30 (2850 dagen geleden) @ John Hupse †
Ja John nu jij dat ook Citeer
Daar kan ik mij ook wel in vinden .
Dat bedoel ik ook even gewoon toch nieuw
En ik meet als ik dan toch de oude C,zou gebruiken
Dan pak ik even de hoogspannings PSA .
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 07.02.2017, 00:07 (2851 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Ik kan wel een heel eind daarin met jou mee gaan.
Het digitale universeel metertje van mij dat ik op de Dappermarkt voor het kleine
bedragje van E12,50 heb gekocht, heeft een ingebouwd C testertje wat nauwkeurig
de Cap meet.
Lek, dat kun je er niet mee meten. Daar zijn dan weer andere simpele methoden voor.
Die zijn al besproken.
Maar net als er radio hobbyisten zijn, zijn er ook hobbyisten die met oude meters
willen werken.Hobby plezier. Ieder zijn ding.
Cees.
--
CornelisBB
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 06.02.2017, 23:57 (2851 dagen geleden) @ J.Post
Jan,
Dan praten we dus over een algehele restauratie, in dit geval, betreft de BX690A.
Echter, als we een oude radio, alleen redelijk betrouwbaar willen laten spelen.
Dan is meten en alleen de defecte onderdelen vervangen voldoende.
En dat is wat de topic starter wil.
Het gaat dan niet over een restauratie, maar over een reparatie.
Cees.
--
CornelisBB
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 07.02.2017, 07:37 (2851 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik meet meestal met de stroom op het
bvb radio of vestrker met lamp er tussen
Of als hij nog redelijk speelt in de hoogspanning C,s
op lek en in de meeste gevallen pak ik toch nieuwe
en ik heb ook nog een behoorllijk
Los PSA met hoog spanning en dan kan ik de C.s onder
hoogspanning op lek nameten met een anneloog naald meter liefst
maar het komt al minder voor PAK toch nieuwe liever .
Gelijk goed .. meestal nu alles nieuw ..
Koop de C,s makkelijk bij baco dat is ook voor mij niet zo ver rijden
soms neem ik gewoon een handje vol met de meest voorkomde mee
630 volt DC
ook goede ontstoor C,s .2.KV zelfs Elco,s er is veel daar
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 07.02.2017, 20:16 (2850 dagen geleden) @ huub.jak
Tja zoals John al zegt. Zo is de cirkel weer rond. Want dan word het al gouw,
al die oude c's er uit en vervangen door nieuwe.
En om dat de meeste papier C's in alle oude radio's zijn verlopen of lek zijn
is voor die methode ook wel wat voor te zeggen.
Helaas worden er op deze manier, door minder ervaren personen, nog al gouw
fouten gemaakt, die ze later niet meer weten te vinden.
Als men het zo wil doen,neem een kopie van het schema er bij en om cirkel daar op
steeds de C die je vervangen hebt. En zo ga je dan het hele rijtje C's af.
En zet na het vervangen van elke volgende C steeds even het toestel aan, want dan
hoor je meteen wanneer je in de fout gaat.En dat voorkomt onnodige problemen.
Cees.
--
CornelisBB
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door huub.jak , 08.02.2017, 07:50 (2849 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik knip ook niet gelijk allen denk beeldige
C,s er uit .. een voor een dan
en iemand die wat ervaren is ziet ook op het schema
welke beter vernieuwt kunnen worden
en ziet ook waar deze zitten moeten met de wardens
Het is niet zo als haar knippen bij de kapper
dat met iederen haar weer herkent waar deze gezeten
of weer zal moeten zitten .. Maar als gewoonlijk
gaat die oude rommel er uit .. ook voor de toon gebieden
deze zijn ook verlopen het is merk baar aan het geluid
Huub
zijn condensatoren van doorzichtig plastic origineel?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 08.02.2017, 15:04 (2849 dagen geleden) @ J.Post
Hallo Jan,
Ik herinner me inderdaad dat ik van jou iets van heel uitgebreide en nauwgezet uitgevoerde restauraties heb gezien, lijkt me inderdaad logisch dat je dan alles wat maar enigszins marginaal kan zijn, vervangt. De discussie ging eigenlijk over de aanpak van reparaties dus John had me even op het verkeerde been.