Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo allemaal.
Op het forum zijn al diverse condensatortesters getoond.
Op de publicatie van Otto heb ik variant bedacht.
Er werd uitgegaan van batterijvoeding,deze werkt op netspanning.
De ingang met zekering van 100mA beveiligd.
Trafo's uit voorraad 230-10 tegen 10-230 Volt.
Tussen de trafo's een draadgewonden potmeter van 470 Ohm 3 Watt.
Hiermee is de tweede trafo regelbaar.
Van de eerste trafo de secundaire 10 Volt gelijkgericht en gestabiliseerd op 9 Volt.
Deze spanning dient als voeding voor de digitale voltmeter.
De secundaire van de tweede trafo dient uiteraard voor de hoogspanning.
Deze wordt verhoogd met een diodeschakeling.
De stroom wordt begrenst door een weerstand van 10 k Ohm.
Voor de condensatoren heb ik gekozen voor 1mF 630 Volt.
De dioden zijn bij mij 1n4007 maar kan ook met minder lek zoals bij Otto. [image] [image] [image] [image] [image]
De spanning kan je nu met de potmeter op het gewenste niveau brengen en
op de uitgang staat alleen spanning bij het indrukken van de drukschakelaar.
Door de twee trafo's is er denk ik geen enkel gevaar voor lekkage uit het net.
De neonlamp gloeit in rust een klein beetje maar een lekke condensator
laat hem volledig oplichten.
De uitgang is nu regelbaar van 0 tot 300 Volt.
Met vriendelijke groet,
Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

316 keer gelezen

Voor de condensatoren heb ik gekozen voor 1mF 630 Volt.

Die zijn een beetje groot hoor
1mF is altijd nog 1000 microfarad (uF), Bij 630 volt, toch flinke jongens.
Op de foto ontwaar ik het getal 822, dat zou wijzen op 8200pF ofwel 8,2nF.
Misschien bedoel je 1 microfarad, ook wel aangeduid als uF. De letter mu wordt niet altijd correct weergegeven.
Dat geldt overigens ook voor het teken Omega, dat zelfs in professionle documentatie aangegeven wordt als W , Zal wel aan de karaktergenerator liggen.

Reageer op dit bericht

310 keer gelezen

Hallo Soundman2.
De c'tjes zijn inderdaad 1 micro Farad.
Groet, Frans.

Reageer op dit bericht

281 keer gelezen

Misschien bedoel je 1 microfarad, ook wel aangeduid als uF. De letter mu wordt niet altijd correct weergegeven.
Dat geldt overigens ook voor het teken Omega, dat zelfs in professionele documentatie aangegeven wordt als W , Zal wel aan de karaktergenerator liggen.

Omega wordt als hoofdletter geschreven als Ω en als kleine letter ω. Die W is dus een benadering van de Griekse schrijfwijze net zoals µ vaak als u wordt geschreven.

Willem

Reageer op dit bericht

284 keer gelezen

Misschien bedoel je 1 microfarad, ook wel aangeduid als uF. De letter mu wordt niet altijd correct weergegeven.
Dat geldt overigens ook voor het teken Omega, dat zelfs in professionele documentatie aangegeven wordt als W , Zal wel aan de karaktergenerator liggen.

Omega wordt als hoofdletter geschreven als Ω en als kleine letter ω. Die W is dus een benadering van de Griekse schrijfwijze net zoals µ vaak als u wordt geschreven.

Willem

Helaas lijkt die W wel erg op het SI-symbool voor watt...

Reageer op dit bericht

280 keer gelezen

De mismatch van de wiskundige eenheden is waarschijnlijk weer te wijten aan de non-uniformiteit van de toepassing van de extended ASCII-tekenset door Micro$oft....

Reageer op dit bericht

329 keer gelezen

Misschien bedoel je 1 microfarad, ook wel aangeduid als uF. De letter mu wordt niet altijd correct weergegeven.
Dat geldt overigens ook voor het teken Omega, dat zelfs in professionele documentatie aangegeven wordt als W , Zal wel aan de karaktergenerator liggen.

Omega wordt als hoofdletter geschreven als Ω en als kleine letter ω. Die W is dus een benadering van de Griekse schrijfwijze net zoals µ vaak als u wordt geschreven.

Willem

Toevallig heb ik gisteren nog eens de tabellen met alt-codes vergeleken en geprobeerd. Dan blijkt dat bijv op mijn PC het karakter wel juist in de tabellen wordt weergegeven, maar toets je het in, dan krijg je toch wat anders.
Die letter W waarover ik het had, ligt heel dicht bij de kleine letter omega, maar waarschijnlijk was het toch de bedoeling van de opstellers dat er het ons bekende symbool staat. De kleine letter betekent in formules vaak 2Pi.
Op het forum heb ik dan maar besloten om gewoon de term Ohm te gebruiken voor weerstand.
Met uF heb ik dan weer iets minder moeite, hoewel feitelijk de letter mu anders uitgebeeld dient te worden.
De karakters worden in jouw bijdrage hier wel juist weergegeven.
Is dat bij alle lezers zo? Best interessante vraag.
Overigens heb ik hetzelfde met het euro-teken. In een excel sheet wordt het weergegeven als een vierkantje. Doe ik een copy-paste naar Word, dan wordt het wel correct weergegeven.
Waar het aan ligt, wie kan het mij vertellen.

In het kort komt het er op neer dat karakters kennelijk niet overal hetzelfde worden weergegeven

Edit:
Ik bekijk deze pagina met Firefox. Bij het menubalk-item BEELD, kun je een tekstcodering kiezen.
UNICODE correcte weergave
WESTERS fout
GRIEKS correct
GRIEKS(Windows) fout
Het maakt dus ook nog uit hoe aan de lezerskant de browser is ingesteld.

Reageer op dit bericht

284 keer gelezen

Interessant allemaal, maar ik zou nog wel wat willen lezen over de "CONDENSATORTESTER" zelf.

Groet.

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

279 keer gelezen

Hallo allemaal.
Er is nog een foutje ingeslopen.
In de stabilisator heb ik in plaats van 9 12 Volt getekend.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

289 keer gelezen

Frans,

Heel mooi en met zorg gemaakt.

Jammer dat jouw tester dan deze condensator NIET door de mand laat vallen.

En dat is nu juist de bedoeling van deze Neon-tester.

Dus,
Of je knipt die volt-meter er af (immers de boosdoener)
Of direct achter de trafo een 2e gelijkrichterbrug met afvlak elko voor de voltmeter.
Tevens een Balastweerstand , ergens in de 470k.
Daar achter pas je test-circuit.

Overigens komt het niet zo heel kritisch, paar streepjes bij de knop
50-100-150-200 enz had voldoende geweest, maar snap je digi-meter toevoeging wel.

Nog even de soldeerbout oppakken, is hij helemaal af en bruikbaar.

Reageer op dit bericht

281 keer gelezen

Dag Frans,

Mooi en interessant condensatortestertje.
25 jaar geleden kocht ik op een rommelmarkt een regelbare DC voeding met 2 DC mA meters (5 mA en 50 mA) en een 750 V. DC spanningsmeter.
De variac op dit toestel was versleten en heb ik vervangen door een nieuwe.
Met dit toestel beschik ik nu over een regelbare DC spanning tussen 0 Volt en max. 600 Volt en over een mA. meter tot 5 mA. en van zodra de stroom > wordt dan 5mA. wordt er overgeschakeld naar de 50 mA. meter.
Ik kan dus trapsgewijs de DC spanning opdrijven naar max. werkspanning van de te testen condensator en de lekstroom constant aflezen.
Toestel is ook handig voor het formeren van oude en nos elco's. bij een goede elco daalt de lekstroom na X tijd onder de 1 mA.
Verder heb ik er ook een AC voltmeter (250 volt) met stopkontakt bijgeplaatst.
Uiteraard gaat voor de veiligheid de voeding van dit toestel via een scheidingstrafo.
Verder is de DC spanning niet gestabiliseerd en naarmate de lekstroom daalt bij het formeren zie je de DC spanning stijgen.

Als bijlage een paar foto's

[image]

[image]

Groeten,

Marc

Reageer op dit bericht

309 keer gelezen

Beste Frans,

als je het neonbuisje aansluit na de spanningsverdubbelaar en na de voltmeter (dus net voor de testknop) ben je van dat voorglimmen vanaf. Nu voedt de neonbuis de verdubbelaar en de voltmeter , zolang de neon niet geleidt komt er dus geen spanning uit...
Uiteraard heeft testen onder de ontsteekspanning van de Neon geen zin (dus terugregelen tot 0 is niet nodig) maar door de neon op het einde te plaatsen gaat de schakeling echt veel gevoeliger worden.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

Achter die Neon moet behalve de
te testen condensator helemaal niets zitten.

Je verknoeit daarmee gehele test idee.

Gelijkgerichte spanning ->weerstand->Neon->Test-c.

Dus ook niet de gelijkrichter achter de Neon.

Mijn tester die zo opgebouwd is pakt ook de zwakke C.s daarom.
Dat zie je in video waar de C keurig staat te spetteren heel zwakjes.

Neon moet alleen reageren op de stroom door te testen C.

Reageer op dit bericht

306 keer gelezen

Hallo allemaal.
In het artikel van Otto Tuil waar ik deze tester op gebaseerd heb
werd er op gewezen om de gelijkrichting na de neonbuis te maken.
Dit omdat een neonbuis beter op wisselstroom werkt.
Zie artikelen op deze site.
Hoewel deze tester al enige tijd tot tevredenheid werkt ben ik
nu bezig met een ander ontwerp tot 600 Volt.
Als dit af is meld ik me wel weer.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

279 keer gelezen

Dit omdat een neonbuis beter op wisselstroom werkt.

Je moet dat anders interpreteren: Het is beter voor het buisje (levensduur) als ze op wisselstroom werkt. (maar niet voor de gevoeligheid van de schakeling)

De levensduur is hier geen issue,het buisje moet nauwelijks branden..

Een neon kan hele kleine stroompjes al aangeven, maar dat wordt in deze configuratie teniet gedaan, omdat er altijd al een klein stroompje loopt.

succes met de volgende schakeling.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

302 keer gelezen

Mijn vraag zou zijn "wat kan je nu eigenlijk meten met dit apparaat?". Ik neem aan de isolatieweerstand.

De meeste testers van deze soort (met een neonlampje) geven een isolatieweerstand aan van ongeveer 20 Mohm of lager, via het al dan niet oplichten van het lampje. Om een nieuwe papiercondensator door te meten is deze weerstand veel te laag, voor een oude condensator (b.v. een papiercondensator uit een oude radio) is deze in de meeste gevallen te hoog.

Met een Megger isolatietester meet je b.v. van 10 Kohm tot 1000 Mohm, de isolatieweerstand is daarbij af te lezen op een schaal.

Kan en wil je iets zeggen over de isolatieweerstand(en) die je met jouw toestel kunt bepalen? En ook hoe je de waarde uitleest?

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

298 keer gelezen

Mijn vraag zou zijn "wat kan je nu eigenlijk meten met dit apparaat?". Ik neem aan de isolatieweerstand.

John,

dit toestel heeft enkel een indicator, dus je leest geen waarde af.
Maar door het speciale gedrag van het Neonbuisje in samenwerking met de condensator kan je lekken vanaf ± 1000Mohm gemakkelijk zien omdat het neonbuisje af en toe een knipper geeft, waar de frekwentie van het knipperen afhangt van het lek.

Een goede condensator (geen electrolyten uiteraard) zit daar ruimschoots boven en het neonbuisje knippert of brandt dan niet, na het opladen van de condensator in de test.

Dus het is een eenvoudig hulpmiddel dat dezelfde gevoeligheid als een megger heeft, maar minder plaats inneemt. Voor de meesten onder ons is dat voldoende, de exacte waarde van de lekweerstand kennen is geen noodzaak. Good /no good is voldoende.

Uiteraard test het enkel lek, maar met een beetje ervaring leer je ook iets over de waarde van de condensator, tijdens het opladen brandt het buisje lang of minder lang in funktie van de capaciteit.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

281 keer gelezen

dat dit neonlampje geen exacte aanwijzing geeft begreep ik al. Maar dat is voor ons doel ook niet nodig.

omdat het neonbuisje af en toe een knipper geeft

Dat het lampje gaat knipperen lijkt me overigens uitgesloten. Hoe zou dat kunnen gebeuren?

Dat je hier globaal isolatiewaarden tot 1.000 Mohm mee kunt aantonen is nogal onwaarschijnlijk. Dat betekent immers dat er via het neonlampje een wisselstroompje gaat lopen van 2x 0,3 uA = 0,6 uA. Zo'n lampje licht helaas niet op bij een dergelijk miniem stroompje.

Stel dat de voltmeter een inwendige weerstand heeft van 10 Mohm. Er loopt dan bij 300 volt een stroompje van 30 uA door de voltmeter. De stroom door het lampje is dan 60 uA. Het lampje licht hierdoor iets op, precies zoals de ontwerper van deze tester beschrijft. De lek van de twee diodes draagt hier ook nog iets aan bij, vooral in de zomer.

Wanneer je vervolgens een isolatieweerstand van 1.000 Mohm parallel schakelt aan de voltmeter zal de stroom door het lampje met 1% toenemen tot 60,6 uA. Het lijkt me uitgesloten dat je het verschil met 60 uA kunt zien. Die 1.000 Mohm moet je dus vergeten.

Good /no good is voldoende.

Maar het eigenlijke probleem van dit soort testers is nog weer anders. De suggestie wordt immers gewekt dat je hiermee de bruikbaarheid of onbruikbaarheid van oude radiocondensatoren kunt aantonen. Een nieuwe papiercondensator heeft meestal een isolatieweerstand die beter is dan 1.000 Mohm. Dat kan je in elk geval niet bepalen met deze tester, zie hierboven.

Een oude papiercondensator heeft een veel lagere isolatiewaarde. Dat betekent dat wanneer je een oude papiercondensator aansluit op deze tester het lampje vrijwel altijd zal gaan branden. Je hebt in dit opzicht dus niets aan deze tester, het resultaat is immers bijna altijd "no good".

Conclusie. De bruikbaarheid van een oudere papiercondensator hangt af van de toelaatbare isolatieweerstand in de toepassing. Bij een ontkoppelcondensator voor een schermrooster van een l.f. pentode kan dat b.v. 500 Kohm of meer zijn. Het is voor een dergelijke test veel eenvoudiger om de schermroosterspanning in bedrijf te meten m.b.v. een hoogohmige multimeter. De bekende 3 papiercondensatoren, mits aanwezig, moet je altijd vervangen, de rest test je het best met een multimeter in bedrijf. Deze simpele test moet je overigens toch doen, er zitten immers ook nog andere onderdelen in een radiotoestel.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

285 keer gelezen

Bedankt allemaal voor de opmerkingen en aanvullingen.
Bij de volgende te bouwen tester zal ik hier zeker rekening mee houden.
De testspanning wordt ongeveer 600 Volt en ik bouw een stroom en
spanningsmeter in, gecombineerd met een neonlampje.
Met vriendelijke groet,
Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

280 keer gelezen

dat dit neonlampje geen exacte aanwijzing geeft begreep ik al. Maar dat is voor ons doel ook niet nodig.

omdat het neonbuisje af en toe een knipper geeft

Dat het lampje gaat knipperen lijkt me overigens uitgesloten. Hoe zou dat kunnen gebeuren?

Ondat het samen met de te testen condensator en zijn lekcircuit een relaxatie-oscillator vormt. Het idee is lang geleden zelfs toegepast in tijdbasis-circuits. (zonder lekkende C dan weliswaar ) Dus in principe kan je via de condensator waarde de lek-R bepalen dankzij de frekwentie. RC tijd x K(onstante) maar dat gaat velen te ver :-)

Dat je hier globaal isolatiewaarden tot 1.000 Mohm mee kunt aantonen is nogal onwaarschijnlijk. Dat betekent immers dat er via het neonlampje een wisselstroompje gaat lopen van 2x 0,3 uA = 0,6 uA. Zo'n lampje licht helaas niet op bij een dergelijk miniem stroompje.

Neonbuisjes gaan al glimmen bij hele kleine stromen. (weet niet precies meer hoeveel) maar dat maakt niet uit. Door het relaxatie-oscillatiegedrag krijg je duidelijk knipperen te zien.

Stel dat de voltmeter een inwendige weerstand heeft van 10 Mohm. Er loopt dan bij 300 volt een stroompje van 30 uA door de voltmeter. De stroom door het lampje is dan 60 uA. Het lampje licht hierdoor iets op, precies zoals de ontwerper van deze tester beschrijft. De lek van de twee diodes draagt hier ook nog iets aan bij, vooral in de zomer.

Die opmerking was al gemaakt. En ook dat het neonnetje na de diodes en de meter moet komen. Lees ook eens wat de dagen ervoor geschreven is...

Wanneer je vervolgens een isolatieweerstand van 1.000 Mohm parallel schakelt aan de voltmeter zal de stroom door het lampje met 1% toenemen tot 60,6 uA. Het lijkt me uitgesloten dat je het verschil met 60 uA kunt zien. Die 1.000 Mohm moet je dus
vergeten.

Die opmerking was al gemaakt. En ook dat het neonnetje na de diodes en de meter moet komen alleen dan kan het 1000Mohm en meer detecteren.

Good /no good is voldoende.

Maar het eigenlijke probleem van dit soort testers is nog weer anders. De suggestie wordt immers gewekt dat je hiermee de bruikbaarheid of onbruikbaarheid van oude radiocondensatoren kunt aantonen. Een nieuwe papiercondensator heeft meestal een isolatieweerstand die beter is dan 1.000 Mohm. Dat kan je in elk geval niet bepalen met deze tester, zie hierboven.

Een oude papiercondensator heeft een veel lagere isolatiewaarde. Dat betekent dat wanneer je een oude papiercondensator aansluit op deze tester het lampje vrijwel altijd zal gaan branden. Je hebt in dit opzicht dus niets aan deze tester, het resultaat is immers bijna altijd "no good".

De knipperfrekwentie geeft nog steeds een indicatie van hoe good, maar niet iedereen kan uitmaken of een lekkende condensator waar nog te gebruiken is. Dus de neon methodiek is vooral bedoeld voor gebruikers die good/no good verkiezen boven wat anders.

Conclusie. De bruikbaarheid van een oudere papiercondensator hangt af van de toelaatbare isolatieweerstand in de toepassing. Bij een ontkoppelcondensator voor een schermrooster van een l.f. pentode kan dat b.v. 500 Kohm of meer zijn. Het is voor een dergelijke test veel eenvoudiger om de schermroosterspanning in bedrijf te meten m.b.v. een hoogohmige multimeter. De bekende 3 papiercondensatoren, mits aanwezig, moet je altijd vervangen, de rest test je het best met een multimeter in bedrijf. Deze simpele test moet je overigens toch doen, er zitten immers ook nog andere onderdelen in een radiotoestel.

Hoveel lek je toelaat hangt idd van de schakeling, maar sommigen verkiezen lekkende exemplaren er meteen uit halen. das hun goed recht.

btw, Zelf gebruik ik de neon tester niet (omdat ik een nog snellere schakeling gebouwd heb die binnen één seconde de uitslag geeft tot 10000Mohm)maar er is niks met het idee en snap dus niet goed wat je probleem er mee is. De uitwerking van Frans kon beter, maar das een andere zaak.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

283 keer gelezen

Deze thread gaat over een ontwerp voor een isolatietester van Otto Tuil, aangepast door Frans Hamer. Zie ook http://www.nfor.nl/radioforumservice/index.php?p=artikelen&sub=artikel-c-tester

Frans heeft onder meer een voltmeter toegevoegd. Je kunt dit nalezen in zijn bericht bovenaan dit rijtje berichten.

Jij hebt het hoogstwaarschijnlijk over een ander apparaat met een knipperend neonlampje, we praten dus langs elkaar heen. Zo iets als Ben Dijkman vele malen heeft toegelicht op dit forum onder het motto "alle papiercondensatoren zijn defect, en het is dus niet nodig om ze te testen".

Mijn vraag betreft uiteraard het apparaat van Frans Hamer, dat is hier on-topic.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

282 keer gelezen

Deze thread gaat over een ontwerp voor een isolatietester van Otto Tuil, aangepast door Frans Hamer. Zie ook http://www.nfor.nl/radioforumservice/index.php?p=artikelen&sub=artikel-c-tester

Frans heeft onder meer een voltmeter toegevoegd. Je kunt dit nalezen in zijn bericht bovenaan dit rijtje berichten.

Jij hebt het hoogstwaarschijnlijk over een ander apparaat met een knipperend neonlampje, we praten dus langs elkaar heen. Zo iets als Ben Dijkman vele malen heeft toegelicht op dit forum onder het motto "alle papiercondensatoren zijn defect, en het is dus niet nodig om ze te testen".

Mijn vraag betreft uiteraard het apparaat van Frans Hamer, dat is hier on-topic.

Ook alle antwoorden zijn on-topic. Frans heeft de verbeteringen positief onthaald. Ook dat kan je nalezen in bovenstaande berichten.

Enneen, ik heb het niet over een ander apparaat, maar over dat van Frans waar simpelweg het neonnetje van plaats verhuist. Das niet zo moeilijk te vatten lijkt me.

Maurice heeft onlangs nog een filmpje gepost waar de de neon knippert. daar komt geen rocketscience aan te pas. voeding, serieweerstand (om de stroom tot toelaatbare te beperken en een lekkende C zijn voldoende om een neon te laten knipperen:

https://www.youtube.com/watch?v=XMwcAqOdBVk&list=PLQUouPpAcAlEi5nxDNC3lPMA9ipDTozza...

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

278 keer gelezen

John,

Ten eerste geheel eens dat
Men wel basis moet weten
1:wat men meet
2:hoe men meet
3:waarom men meet
4:conclusie "KUNNEN trekken uit die meting

Gaat bij deze aanhaal over vergelijk met MIJN NEON-Tester.
Welke principe identiek is betreft meeting.
UB is hier een gelijkgerichte spanning van ca 280Vdc
[image]

Het betreffende "knipperende"Neon-Zie Video: is van mijn "zwakke" condensator 47nF/1250V uit een pulsnetwerk KTV-K9 Televisie.

Deze Film is opgenomen mijn tester-zie schema, onder een bedrijfsspanning van 96Vdc
(net gemeten, stand 100V)
Uit onderstaande is te halen dat de Neon-tester ook een zwakke 25M Ohm lek er uit kan vissen.

Of die 20M Ohm lek wel of niet zinnig is heb je kennis voor nodig
van de toepassing in een schakeling.
En kennis van netwerkanalyse.
Heb Hoger-Elektronica-Onderwijs achter de rug en uitentreuren Netwerk-analyse gehad
al die jaren, Impulstechniek, Ook rekenen aan een opstartend-netwerk!
Component eigenschappen,enz.
Enkele mijn lerarenF Rens en drs Hellings
Is wel wat weggezakt al die jaren maar kom nog altijd een eind.

Hier de betreffende 47nF/1250V -fo=21kHz (Uit de Prullenbak gevist)
[image]

Als referentie een hagel nwe 47nF/630V
[image]

De zwakke 47nF/1250V gemeten met (gecontroleerde)Megger
Stand 1000V = 2x de waarde onderste schaal
-> Dus ca 2x 13M Ohm =26 M Ohm bij 1000Vdc
(Stand M2 overigens idem 2x 15M = 30 MOhm -ivm einde/begin schaalmeting)
[image]

REFERENTIE METING: nieuwe 47nF/1000V
-Oneindig/niet afleesbaar
[image]

Reageer op dit bericht

283 keer gelezen

Maurice,

als ik je schaal goed kan aflezen is 15kMOhm. x2 geeft dat 30000MOhm.

voor 30MOhm heb je zo een joekel van een meter niet nodig :-)

maar het geeft des te meer aan hoe gevoelig de neon kan zijn.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

Het filmpje van Maurice en de foto's van zijn metingen aan die C uit de K9, geven een
overtuigend bewijs.
En die licht rode beruchte C uit de K9 is in die schakeling wel naar de filistijnen.
De praktijk ervaring leert hoe je de meting goed of niet goed, moet interpreteren.
Wat in de ene schakeling nog best goed kan, kan in een geheel andere schakeling niet.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

291 keer gelezen

Is nog een handslinger en als je daar moe van wordt zit er een dikke motor in
om de dynamo aan te drijven. :-D

Daarom sneller effe de neon-tester.
Heb voldoende vergelijken met de Megger en weet ongeveer wel hoe de vork in de steel zit.

Ook mate van oplichten bij kritische condensatoren laat ik rustig even een minuutje
of 2 de C op die maxDC staan en kijk dan of Neon af en toe wil oplichten.

Bij twijfel pak ik de megger er wel weer bij.

In een Radiotoestel waar bv een Toon-netwerkje een dergelijke Condensator zit
zou bv deze rode 47nF echt wel retour gaan.
Alles boven de 10M gaan in dergelijke situaties rustig retour toestel.

Toch de gevoeligheid Neontester is goed genoeg in algemeen Buis Radio
service-werkplaats.
Maar dan moet je hem niet verprutsen door er achter de meting nog eens zaken aan te hangen.

Is bij TS niet nodig die voltmeter op die plaats en had prima op een andere manier gekund.
Gaf ik reeds aan hoe.
Dan is er met TS zijn schakeling geheel niets mis en prima bruikbaar voor het
doel -> de buizen radio-service.

OOK een tegen de 25M Ohm "LEK-Koppel-C" zal echt in een buistoestel prima nog functioneren.
Is geen High-end ding immers.

Reageer op dit bericht

279 keer gelezen

OOK een tegen de 25M Ohm "LEK-Koppel-C" zal echt in een buistoestel prima nog functioneren.
Is geen High-end ding immers.

Dat kon nog wel eens vies tegen vallen, stel dat de isolatie weerstand gedaald is naar die 25 MΩ en de anodespanning van de voorgaande trap is 200 V en de roosterlekweerstand van de volgende trap is 470 kΩ, dan vloeit er 200/25,47 MΩ = 7,85 μA stroom, de roosterspanning wordt dan 7,85 μA x 470kΩ = 3,7 V positief!
Voldoende om eindbuis, uitgangstrafo en mogelijk ook nog de voedingstrafo om te zeep te helpen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

315 keer gelezen

Ik wil aan deze tread toch nog even iets toe voegen, men spreekt hier maar over condensatoren met een lek en geeft dan een Ohmse waarde aan dat lek, alsof het hier een condensator betreft met daaraan een weerstand parallel geschakeld.
In feite klopt dit wel maar die weerstand heeft geen vaste waarde !!
Het hangt er allemaal van af welke grootte van spanning je aanbiedt aan de condensator.
Ik heb even een testopstelling gemaakt:

[image]

Op de foto's hieronder zie je op de linker meter de spanning die ik aanbied aan de schakeling, de rechter meter geeft de spanning aan over de weerstand.
Als de lekweerstand een gewone vaste weerstand zou zijn dan zou de spanning over de weerstand ook moeten verdubbelen als ik de voedingsspanning verdubbel.
Dat dit niet zo is zie je op de foto's:

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

327 keer gelezen

Hugo,

Ja, ze vertonen VDR-achtige eigenschappen. Het is net daarom dat het lek bij voorkeur met hogere spanning gemeten wordt dan wat je DMM gebruikt.

Reageer op dit bericht

322 keer gelezen

maar er is niks met het idee en snap dus niet goed wat je probleem er mee is.

mijn vraag was alleen wat je er mee kunt "meten". Het lampje brandt immers altijd, soms wat minder, soms wat meer. Mijn inschatting is dat je misschien het verschil kunt zien tussen 1 Mohm, 100 kohm en een kortsluiting, maar daar blijft het wel bij.

Enneen, ik heb het niet over een ander apparaat, maar over dat van Frans waar simpelweg het neonnetje van plaats verhuist. Das niet zo moeilijk te vatten lijkt me.

Dat je het toestel kunt ombouwen naar iets anders is vrij triviaal, dat kan altijd.

Dat mijn vraag niet zinloos is blijkt b.v. uit het volgende:

Je gaat er zelf van uit dat je met een oscillerend neonlampje een isolatiewaarde van circa 30.000 MOhm kunt vaststellen. Dat is echter onjuist, een weerstand van 20 Mohm is wel haalbaar. Je denkt dat de schaal die Maurice toont is geijkt in Giga ohm, maar in de werkelijkheid is dit Mega ohm. Zie hiervoor de foto van Maurice.

Met de schakeling van Otto Tuil haal je circa 2 Mohm, denk ik. Voor gebruik bij de reparatie van een oude radio is 20 Mohm al te veel, het zou best zo kunnen zijn dat het idee van Otto in dit opzicht praktischer is.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

290 keer gelezen

Dat mijn vraag niet zinloos is blijkt b.v. uit het volgende:

Je gaat er zelf van uit dat je met een oscillerend neonlampje een isolatiewaarde van circa 30.000 MOhm kunt vaststellen. Dat is echter onjuist, een weerstand van 20 Mohm is wel haalbaar. Je denkt dat de schaal die Maurice toont is geijkt in Giga ohm, maar in de werkelijkheid is dit Mega ohm. Zie hiervoor de foto van Maurice.

John,

dat gaat wel met het neonnetje en combinatie met de condensator. Heeft geen zin nietes welles te spelen, probeer het gewoon eens.

de schaal van Maurice zijn meter is een Mohm. Beginnende van rechts 0, 1,...100,...500 .Dan gaat het over in k De naald wijst 15k aan. Maurice mag het zelf vertellen, maar ben er vrij zeker van dat dit 15KMohm betekend. en dat maal 2 geeft 30kMohm, of omgezet 30000Mohm.

Voor 30 MOhm vast te stellen heb je zo geen megger nodig. Het zou ook een flutmegger zijn mocht die dan al bijna einde schaal zitten.

Maar nogmaals, Maurice mag het juiste getal geven. of een duidelijke foto van de schaal.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

323 keer gelezen

De Pearson–Anson oscillator (oscillator met neonlampje) is mij bekend. Er bestaat een variant die gevoeliger is, zie hiervoor het Radio Historisch tijdschrift 2/2003.

Zo'n oscillator kan best nuttig zijn, zoals Maurice laat zien met zijn voorbeeld (het testen van een TV-condensator). Je ziet op het filmpje dat het lampje 14 maal oplicht tijdens een periode van 12 seconden. De tijd tussen de flitsen is dus 850 ms.

De capaciteit is 47 nF, een grove berekening geeft al aan dat de weerstand gelijk is aan circa 850 : 47 = 18 Mohm.

Maurice, secuur als hij is, heeft bovendien de weerstand ook nog gemeten met een isolatietester, en hij zegt zelf dat de meter uitslaat tot 26 Mohm (2 x 13 Mohm op schaal I). Hij toont bovendien nog een foto waarop je dat kunt zien. Sorry, maar dat zijn de feiten.

Om een lang verhaal kort te maken, de lekweerstand van de rode condensator van Maurice is ongeveer 20 Mohm. Voor een koppelcondensator in een buizenradio is dat echt onvoldoende, maar voor verreweg de meeste andere functies in dezelfde radio is dat ruim voldoende.

De vraag die ik stelde ging echter over de schakeling die op dit forum onder meer door Otto Tuil wordt voorgesteld en waarbij het neonlampje niet knippert, maar continue brandt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

319 keer gelezen

John,

voor de meting van Maurce zie ik, na nog eens doorlezen artikel dat ik fout ben: een lijntje in de tekst was me ontsnapt: het is de onderste schaal, en dan is het idd 30 Mohm.

Maar dat wil niet zeggen dat de bovengrens van de neonindicatordaar ligt. zt maar een oplossing, ik zelf er zelf eentje bouwen zodra ik terug thuis ben en eens praktisch de bovengrens meten.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

324 keer gelezen

dat wil niet zeggen dat de bovengrens van de neonindicatordaar ligt

De schakeling waar jij aan refereert (dus de schakeling die Maurice gebruikt) heeft een bovengrens die in de praktijk rond de 20 Mohm ligt. Een probleem met deze schakeling is dat de praktische bovengrens sterk afhankelijk is van de capaciteit van de condensator die je doormeet. En dat wil je eigenlijk niet.

Stel nu eens dat je met de schakeling van Maurice een condensator van 1 uF wilt testen met een lekweerstand van 100 Mohm. De RC-tijd is dan 100 seconden, en het bijbehorende YouTube filmpje met 14 pulsjes heeft in dat geval geen lengte van 12 seconden maar een lengte van ruim 23 minuten.

Er is indertijd (jaren '50) natuurlijk al een oplossing hiervoor bedacht, ik noemde deze al in mijn vorige reaktie (zie b.v. een artikel van Bob Schut in RHT 2/2003). Door een condensator parallel aan het neonlampje te plaatsen los je dit op. De (eventuele) capaciteit van de door te meten condensator speelt dan geen rol van betekenis meer. Het indertijd door Bob Schut op deze manier ontworpen testertje ziet er zo uit:

[image]

Bij een knipperinterval van 1 seconde is de gemeten lekweerstand 100 Mohm. Een knipperinterval van 4 seconde is voldoende voor een koppelcondensator in een buizenradiotoestel. Wanneer je de schakeling nauwkeurig nabouwt is deze 100% veilig in het gebruik, het stroomverbruik is slechts 0,6 mA bij 230 volt AC.

Dit is dus niet de schakeling waar jij het over hebt. Er zit wel een neonlampje in.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

331 keer gelezen

dat wil niet zeggen dat de bovengrens van de neonindicatordaar ligt

De schakeling waar jij aan refereert (dus de schakeling die Maurice gebruikt) heeft een bovengrens die in de praktijk rond de 20 Mohm ligt. Een probleem met deze schakeling is dat de praktische bovengrens sterk afhankelijk is van de capaciteit van de condensator die je doormeet. En dat wil je eigenlijk niet.

John,

vandaag even de tijd gevonden om een neon aan een (gesimuleerde lekkende C te hangen met de voeding op 300V)

C : 0,15µF; Rlek 900Mohm (ik had niet hoger bij de hand). Knippert dat het een lieve lust is. Knipperfrekwentie 1/5 Hz. Dus bij lek 100Mohm wordt dat ongeveer 5 Hz.

Het klopt dat de waarde van de C uiteraard invloed heeft op de knipperfrekwentie, maar daar ging het tot nu toe nog niet over. Overigens neemt de lek evenredig toe met de waarde van de condensator (ingeval van een gelijkaardige veroudering) aangezien het oppervlak vergroot. Anders gezegd, grotere condensatoren mogen evenredig meer lek vertonen en kunnen dus bij dezelfde knipperfrekwentie als slecht beschouwd worden. (uitzonderingen niet meegerekend)

En ja, neonnentjes kunnen hele kleine stromen al aanduiden, daar zijn ze al heel lang voor gekend. Maar de hele grote gevoeligheid in deze schakeling wordt vooral veroorzaakt door het ontladen van de condensator in de neon, eens de ontsteekspanning van deze laatste overstegen wordt. Er loopt dan heel even een grote strrom door de neon die ophoudt bij de doofspanning.

Vandaar dat bij Frans en de schakeling van Otto tuil de neon al gaat glimmen zonder belasting. Reden dat ze het lampje voor de gelijkrichter hangen is dat het dan AC krijgt en das beter voor het lampje, slechter voor de gevoeligheid van de schakeling.

Overigens is beter voor het lampje hier niet echt een issue, het lampje raakt sowieso niet versleten.

Conclusie : de neoncondensatorlektester is, indien juist uitgevoerd, héél gevoelig, super simpel van opbouw, maar het geeft geen "absoluut" resultaat.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

331 keer gelezen

Kris/John,
Even een vraagje,

de aangelegde spanning AC deze "RHT2/2003" begrijp ik?
Ik gebruik een puur DC spanning, heeft dan de parallel-C over de Neon zin?

Als goed is is dit mijn totaal schema zelfbouw toestel.
(heb hem zelf niet gebouwd)

Moet nog altijd eens vergelijken met een schemaboekje dat ik heb van dergelijke tester.
[image]

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

327 keer gelezen

Maurice,

het knipperen wordt door het bijplaatsen van een C over de neon iets helderer en als je de C groot genoeg neemt wordt de frekwentie minder afhankelijk van de C waarde van de gemeten C. Anderzijds wordt hierdoor het geheel beduidend trager.

Ik zou het zo laten.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

310 keer gelezen

In deze thread is een paar keer genoemd dat een bepaalde lekweerstand wel of niet acceptabel is, ook afhankelijk van de plek. Op zich een helder verhaal.

Maar wat ik me afvraag: een oude condensator, die iets lekt maar nog acceptabel functioneert, gaat die niet in gebruik rap verder slijten?

De gedachte hierachter: de papiercondensator had in nieuwstaat een isolatie van, wat zal het zijn, misschien wel 1000 of 10000 MegaOhm. Het ding heeft 60 jaar in een radio gezeten, waarvan 30 jaar gebruikt en 30 jaar op een zolder of in een schuur. Nu meet je de weerstand, die is bv 200M en dat zou goed genoeg moeten zijn als koppelcondensator. Maar die afname in isolatie is toch veroorzaakt doordat er iets mis is met de condensator? Ik zou denken iets in de omhulling schermt de buitenwereld niet meer genoeg af, er is vocht ingekomen of een muizenkeutel naar binnen gerold.
Als ik die condensator weer in gebruik ga nemen, met een hoge spanning erop, wisselende temperaturen etc., is er dan geen risiko dat de isolatiewaarde binnen enkele weken, jaren of decennia toch onder een acceptabele waarde zakt? Zodat ik van een nieuwe kunststofcondensator uiteinelijk toch langer plezier zal hebben?

Je meet met een condensatortester wel hoe de condensator nu IS maar niet hoe hij zich in tien jaar ONTWIKKELT.
Ben benieuwd naar jullie mening hierover.

(Dit raakt wel iets weg van het oorspronkelijke onderwerp.
Als Forumbeheer dat te gek vindt mag je deze thread ook afsplitsen.)

Reageer op dit bericht

320 keer gelezen

Maar wat ik me afvraag: een oude condensator, die iets lekt maar nog acceptabel functioneert, gaat die niet in gebruik rap verder slijten?

Gerard, dat is een goede vraag, het is daarom interessant om eens te kijken wat er nu precies gebeurd.
Iedere condensator heeft nu eenmaal een bepaalde isolatie weerstand, ook splinternieuwe al is dat dan vrijwel onmeetbaar hoog, vaak in de orde van honderden GΩ.
Dit wordt bepaald door het gebruikte diëlektricum.
Bij onze zo geliefde oude toestellen werd als diëlektricum vrijwel uitsluitend papier gebruikt, papier neemt door hygroscopische werking in de loop der jaren vocht op (ook al staat het droog) waardoor er o.a. zuren in vrijkomen en de isolatie weerstand daalt.
Hierdoor verplaatsen zich metaal ionen van de ene pool naar de andere onder invloed van het elektrische veld.
In feite is dit een elektrolytisch proces, de “anode” wordt langzaam opgevreten en het diëlektricum wordt steeds meer een geleider.
Naarmate de isolatie weerstand daalt neemt de lekstroom steeds verder toe, het proces wordt hierdoor versneld net zolang totdat er doorslag optreed.
Het is dus niet de vraag of deze oude condensatoren het gaan begeven, alleen wanneer dat gebeurd.

Verder hangt het grotendeels van de plek in de schakeling af of dit een probleem gaat geven of niet, als koppelcondensator zijn de gevolgen vaak desastreus voor het toestel, in geval van doorslag bij een schermrooster ontkoppel C voor een middenfrequent trap stopt het toestel alleen maar met spelen.
In hoeverre het laatste als een probleem wordt ervaren moet een ieder voor zich beantwoorden.
Men zegt nog wel eens vroeger was alles beter, maar voor condensatoren geldt dat zeker niet.
Moderne materialen en fabricage technieken bieden voor condensatoren enorme voordelen, eenmaal vervangen zit je waarschijnlijk de eerste 100 jaar wel weer goed.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

325 keer gelezen

nog een taalkundig toemaatje:

Slijten doen ze gelukkig niet zo gauw, verouderen wel :-)

Slijten komt door gebruik, verouderen door de tijd.
Papiercondensatoren ondervinden vooral last van het tweede. Daarom zie je ze ook niet als NOS. Heeft weinig zin.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

327 keer gelezen

De vraag is wat is acceptabel in tijd.
Ook de vervangen gaan weer slijten.

Je bedoeld ik meet hem nu nog redelijk en is deze nu binnen 5 maanden gebruik zover heen
dat toestel weer open moet omdat deze helemaal heen is.

Een verdroogde elko gaat inderdaad alleen maar harder achteruit omdat deze inwendig te veel gaat opwarmen meestal en daardoor nog harder achteruit gaat.

Indien de hier besproken condensatoren met een isolatie fout van in de X M Ohm zal
dat echt niet zo'n vaart lopen.
Reken zelf maar uit de warmte die dan ontstaat, P=UxI

Sterker nog , ik denk dat de meeste toestellen na enige tijd beter gaan spelen.
Hier in deze hobby hebben we te maken met toestellen die dik 40 jaar niet meer onder spanning hebben gestaan.

Door het weer in bedrijf te nemen knappen de nodige verouderde condensatoren vaak wel weer wat op.
Het ingedrongen vocht heeft dan wat kans een ander heenkomen te zoeken.
(Als dat het probleem van die isolatie fout is geweest!)

Mijn reparatie methode is dan vaak ook de cruciale zaken na te zien daarna eerst
toestel wat bedrijfsuren geven en dán pas eens nazien wat er dan nog aan verbeterd kan
worden.
Immers dan komen de , in dit geval, echt defecte condensatoren naar boven die werkelijk
een probleem hebben, er zijn meerdere oorzaken in zo'n condensator.

Waarbij tot op heden hier nodige deze toestellen al langer in huis staan dan menig
ander modern toestel.

Condensator is een complex chemisch geval.
Bv kan het ingedrongen vocht, of chemische dielectricum het folie aangetast hebben
waardoor de zaak in verval geraakt is.
Of dielectrucum zelf is gedegradeerd en niet goed meer functioneert.
Scheurtjes in de afdichting zitten en dat doorzet waardoor er meer vocht in komt.
De was afdichting niet meer dicht zit en je dus telkens in herhaling valt.
enz enz.

Daarom zijn er 2 type mogelijkheden,
Heb er geen zin in, vervang blind de hele handel en zie wel weer daarna.
Ander repareert alleen dat wat defect is en ziet dan wel weer wanneer toestel ooit
slechter gaat presteren.

Reageer op dit bericht

321 keer gelezen

die iets lekt maar nog acceptabel functioneert, gaat die niet in gebruik rap verder slijten?

de boosdoener hier is vocht. Sommige radio's hebben vochtig gestaan, b.v. in een schuurtje. Vocht uit de lucht komt dan in de paraffine en zelfs in het papier van de condensator terecht. De capaciteit en de lekweerstand nemen hierdoor toe.

Papiercondensatoren waar een relatief hoge wisselspanning op staat kunnen hierdoor onomkeerbaar beschadigen, ze worden immers te heet als je ze weer in gebruik neemt. Je leert tijdens een reparatiecursus hoe je deze narigheid voorkomt.

Men denkt inderdaad vaak dat het gaat om slijtage, maar dat is toch echt iets anders. Zoek het begrip "slijtage" maar eens op. Vocht verdwijnt weer in een drogere omgeving, al duurt dat meestal vrij lang.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

321 keer gelezen

Megger SL2
Laatst geijkt 31-8-1999 door Universal Calibration Laboratories

[image]

Reageer op dit bericht

321 keer gelezen

Maurice,

volgens het logo op de meter zit daar nog een echte kruisspoel indicator in. Is dat een toestel met een zwengel (kruk)?

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

329 keer gelezen

Ja, met de universeel meter kun je ook good/no good meten.
Het draadje van de op lek te meten C dat aan een spanning hangt, laten zitten en
het andere draadje dat b.v aan G1 van de volgende trap zit los nemen.
De BVM of ander hoog ohmige spanning meter, of scoop. op het los genomen draadje van de C
aansluiten en de - van de meter aan de massa (-).
(Als men de scoop gebruikte dan was dat meer om indruk te maken bij de klant.)
Meet je dan een positieve spanning, dan is die C lek.
De oude TV monteurs, de "snelle"jongens hadden bij de klant thuis geen tijd om
een C tester te gebruiken.
En hun werk wijze voldeed gewoon goed. En zo doe ik dat nu ook.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

287 keer gelezen

beste Cees, dat spreekt niemand tegen, er zijn meerdere wegen naar Rome.

Maar niet iedereen is er tuk op in een apparaat onder spanning condensatoren los te maken. (hoe deed je dat trouwens?)Sommige condesatoren kan je in bedrijf ook niet losmaken zonder brokken... en het testertje is helemaal niet traag en weegt volgend mij veel minder dan een BVM van toen, dus was nog veel handiger om mee te nemen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

276 keer gelezen

Kris, Ook dat is een kwestie van praktijk ervaring, waar je wel een C zonder brokken
gerust kunt los knippen en waar niet.
En ja, wat een ervaren monteur deed is niet altijd aan te raden voor een beginner
om te doen.Veiligheid.
Maar ik heb ze toen , als beginnend hulpje, nooit met meer dan een BVM en een
enkele keer met een scoop zien sjouwen.En dan een heel enkele keer met een signaal
meter, bij het plaatsen van een antenne. Maar dat zie je als je met z'n tweeën bent
ook wel aan het beeld.
In radio's en versterkers kun je wel zonder bezwaar koppel C's aan één kant in de
schakeling los maken. Hoef je natuurlijk niet te doen als de radio aan staat.
Die zet je dan na het aan sluiten van je spanning meter aan.
Nog een simpele manier om de papier C uit de oude radio's op lek te testen is:
De C er uit nemen en aan één kant op de + van de voeding van de radio aansluiten
en met de spanning meter tussen de andere kant van de C en de - massa te meten.
Kun je in zo'n geval ook doen met een analoge draai spoel meter van b.v 20000 Ohm p/v.
Meet je dan een spanning, dan is die C lek.
Maar er is natuurlijk niets op tegen om een C testertje te maken.
Een leuke hobby bezigheid.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

323 keer gelezen

Het neonlampje heb ik op aanraden van meerdere leden van dit forum aan
het eind van de schakeling gezet en daarmee is het resultaat inderdaad
zoals gezegd geen zwak oplichten van het neonlampje zonder belasting.
Al doende leert men, bedankt en een vriendelijke groet, Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

323 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum