EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode (Techniek Overig)

door Buizengek @, 14.02.2017, 16:36 (2838 dagen geleden)

Ben weer wat aan het oefenen,

Nu ben ik enkele EZ80 buisjes aan het testen,
op aanraden test ik deze eerst koud op sluiting.

Nu meet ik bij een buis een weerstand van 2,7 M tussen de kathode en de gloeidraad,
bij 5 andere niet.

Er is dus duidelijk iets aan de hand volgens mij met deze buis.

Deze buis ziet er ook minder fris uit dan de andere, glas is donker en vertoond ingebrande vlekken van binnen uit ( let ik ook op dankzij een tip)

Zeg ik het goed dat ik hier een kortsluiting meet tussen gloeidraad en kathode,
of hoort dit bij een versleten buis?

Hoe kan dit ontstaan, ( ik denk door oververhitting ).

Het lijkt me onverstandig deze buis te gebruiken

Graag jullie mening

b.v.d

m.v.g Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Jan Bus @, Amersfoort, 14.02.2017, 16:56 (2838 dagen geleden) @ Buizengek

Al gecontroleerd of er ook aanslag tussen de aansluitpennen zit? De kathode aansluiting (3) zit direct naast één van de gloeidraadaansluitingen (4).

Groet, Jan

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 15.02.2017, 18:14 (2837 dagen geleden) @ Jan Bus

Hallo Jan

Dank voor uw bericht :OK: , heb ik inderdaad op gelet,
en er zit geen aanslag tussen de pennen.
Het zit helaas in de buis zelf.

m.v.g Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 14.02.2017, 17:15 (2838 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door John Hupse †, 14.02.2017, 17:27

Zeg ik het goed dat ik hier een kortsluiting meet tussen gloeidraad en kathode, of hoort dit bij een versleten buis?

onder een "kortsluiting" verstaat men een relatief lage weerstand. Een weerstand van 2,7 Mohm is een relatief hoge weerstand. Men noemt dit meestal een isolatieweerstand, of een "lek".

Dit verschijnsel treedt wel meer op bij buizen die heet (of te heet) zijn geweest. Er kan b.v. een scheurtje zijn ontstaan in de gloeidraadisolatie.

Meestal heb je er geen last van bij een eindbuis zolang de isolatieweerstand boven de 1 Mohm blijft. Maar wanneer je op zeker wilt spelen keur je zo'n buis af. Een EZ80 met dit gebrek keur je het beste ook af omdat deze buis vaak wordt gebruikt met een zeer hoge spanning tussen gloeidraad en kathode.

--
http://www.hupse.eu/radio

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door humfred ⌂ @, Dubai, 14.02.2017, 17:31 (2838 dagen geleden) @ John Hupse †

Wat John zegt is geheel juist.
Deze "isolatieweerstand" is normaal.

Geen reden om de lamp af te keuren.
Maar als deze lamp al een zwaar leven achter de rug heeft gehad dan zou ik eerder letten op de emissie. Is die al duidelijk onder de spec´s, dan zou ik hem richting buizen-walhalla sturen waar die met pensioen kan gaan.
Of misschien wil je hem in de lijkenhal ter bezichtiging opstellen. :-D

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door humfred ⌂ @, Dubai, 15.02.2017, 07:14 (2837 dagen geleden) @ humfred

Er schiet me nog wat te binnen waar het met een gelijkrichterbuis met te lage isolatieweerstand tussen gloeidraad en kathode mis kan gaan.
En wel gaat het om de kortegolfontvangst. Hier is een grotere kans op modulatiebrom bij vooral sterkere kortegolfzenders.
Je kunt dit voorkomen door aan de anoden van de lamp 2 keramische condensatoren naar aarde te plaatsen van ca. 5000 pF. Met een spanning van 400 volt. Verder eenzelfde condensator van de gloeidraadwikkeling van nettrafo naar aarde. Die kan een lagere spanning hebben. Zo kan geen HF meer via het net de radio binnendringen.
Dit is sowieso altijd goed en nooit overbodig om te doen.
Als ik zelf wat bouw dan neem ik ook altijd de moeite om in serie met de anoden van bijvoorbeeld een AZ1 twee gloeilampjes van 200 - 300 mA in serie te zetten.
Dit beveiligd de radio (trafo, gelijkrichterlamp etc.) zeer effectief tegen kortsluiting en tijdens het opwarmen en door de PTC werking van de gloeidraden van de lamp krijgen de elko´s en rest van de radio niet zeer snel de volle spanning en laadstroom.

Zie foto hieronder en let op de 2 lampjes aan de voet van de AZ1:

[image]

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Frans Hamer @, Den Helder, 15.02.2017, 19:07 (2837 dagen geleden) @ humfred

Hallo Humfred.
In de prille tijd van mijn buizenhobby (10 á 12 jaar jong) had mijn
vader een assistent die uit de Philips stal kwam ( overwerkte natlapper )
Hij was zo gek als wat maar gaf mij toen het advies om bij een zelfbouwversterker
een fietslampje in serie met de hoogspanning na de elco's te zetten
als zekering voor deze.
Het was een versterker met een EL84.
Dit vond hij maar niets en vroeg mijn vader om naar den Haag te rijden.
Als je van muziek houdt zei hij, dan mag je dit hebben.
Het was een stereo versterker met twee hoekkasten plus twee kleine boxjes.
Nu jaren later besef ik pas wat ik toen gekregen heb.
De installatie is achtergebleven na een verhuizing naar het buitenland.
Met vriendelijke groet,
Frans Hamer.

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 15.02.2017, 23:17 (2837 dagen geleden) @ Frans Hamer

In de HF10 van Philips zit in serie met de H Sp ook een lampje.
Dat dient twee doelen: Je ziet of de versterker aan staat en werkt als zekering.
De PTC werking van dat lampje zal er niets toe doen. Dat kleine lampje zal weinig
kunnen opvangen.Als je dat wel wil bereiken dan kun je beter in serie met het een NTC
in de primaire van de trafo opnemen. Die remt de aanloop stroom effectief af.
Cees.

--
CornelisBB

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 15.02.2017, 19:41 (2837 dagen geleden) @ humfred

Bedankt voor uw tip!

Mvg Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 15.02.2017, 19:59 (2837 dagen geleden) @ humfred

Radiobell heeft in heel veel types een gloeilampje als zekering. Het lampje staat tussen de middenaftakking van de hoogspanningswikkeling en massa van de radio.

[image]

Groeten .... Hugo Sneyers

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 15.02.2017, 18:27 (2837 dagen geleden) @ humfred

Hallo Humfred,

Hartelijk dank voor uw bericht :OK:

U zou deze buis dan niet direct afkeuren, op zicht hebt u gelijk,
op de tester werkt ze nog wel en valt binnen de 30% ( zie afbeelding van de meting),
valt me wel op dat deze buis warmer wordt dan de andere geteste.

Misschien ben ik op dat gebied een beetje te onzeker :-D

Ze mag wel hier blijven hoor voor noodgevallen :-D :-D , beetje respect voor het buisje .

m.v.g Marcel

[image]

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door humfred ⌂ @, Dubai, 16.02.2017, 06:58 (2836 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door humfred, 16.02.2017, 07:13

Ik weet niet wat de daar allemaal aan het testen bent maar een EZ80 moet je toch echt vol belasten met 300 - 350 volt anodespanning en dan de kathodestroom opvoeren tot de maximale specificaties (90 mA nominaal) om te weten of ie nog voldoende emissie heeft.
Stop je hem namelijk in een radio met volle buizenbezetting moet ie minstens 60-70 mA kunnen leveren.
Levert die die stroom niet, dan zal met name de eindtrap, meestal een EL84 niet goed presteren en een onaangename vervorming brengen.
Het is namelijk zo dat een radio een konstante (gelijk)stroom nodig heeft of ie nou hard of zacht staat. De eindtrap staat in klasse A bij een enkele eindbuis en zal altijd de volle stroomsterkte nodig hebben. Levert de gelijkrichterlamp dat niet meer door te weing emissie, dan is vervorming onherroepelijk bij ieder volume.
Als de kathode uitgeput is, dan is het echt einde voorstelling met die lamp. :-D
Met uitputting bedoel ik dat het kathode materiaal, bijvoorbeeld barium, niet meer in staat is om nog electronen af te staan.

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 16.02.2017, 07:12 (2836 dagen geleden) @ humfred

Hallo Humfred,

Ik heb deze volgens deze tip van John getest

ja. Je stelt bij een EZ80 een buishelft in op 40 mA, en je meet vervolgens de spanning.

Hoe hoger deze spanning is hoe slechter de buis.

Bij een nieuwe buis (dat is een buis die nog maar korte tijd geleden de fabriek heeft verlaten) is deze spanning 15 volt. Voor een buis die niet meer nieuw is houd je een spanning aan die 30% hoger is, in dit geval dus bijna 20 volt.

Wanneer je bij een instelling van 40 mA dus een spanning meet van b.v. 18 volt dan keur je de buis goed. Wanneer je een spanning meet van b.v. 25 volt dan keur je de buis af.

dan kom ik op de getoonde waardes

m.v.g Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door humfred ⌂ @, Dubai, 16.02.2017, 07:17 (2836 dagen geleden) @ Buizengek

Die meetmethode is mij niet bekend.

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 16.02.2017, 09:05 (2836 dagen geleden) @ humfred

Stop je hem namelijk in een radio met volle buizenbezetting moet ie minstens 60-70 mA kunnen leveren.

klopt. Maar deze thread gaat over het testen van deze buis met behulp van een buizentester die alleen kan testen met gelijkstroom. Bij een buizentester is het gebruikelijk om één diode tegelijk te testen.

Er wordt hier dus getest met 40 mA gelijkstroom per diode. Dit geeft een goede indruk van de prestaties van deze buis.

--
http://www.hupse.eu/radio

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door humfred ⌂ @, Dubai, 16.02.2017, 09:44 (2836 dagen geleden) @ John Hupse †

Duidelijk.

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Eleen @, Deurne (BE), 16.02.2017, 12:29 (2836 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door Eleen, 16.02.2017, 13:26

Ik weet niet wat de daar allemaal aan het testen bent maar een EZ80 moet je toch echt vol belasten met 300 - 350 volt anodespanning en dan de kathodestroom opvoeren tot de maximale specificaties (90 mA nominaal) om te weten of ie nog voldoende emissie heeft.
Stop je hem namelijk in een radio met volle buizenbezetting moet ie minstens 60-70 mA kunnen leveren.
...
Als de kathode uitgeput is, dan is het echt einde voorstelling met die lamp. :-D
Met uitputting bedoel ik dat het kathode materiaal, bijvoorbeeld barium, niet meer in staat is om nog electronen af te staan.

Volledig eens met je uitleg! Echter wordt hier met gelijkstroom getest en is de gelijkrichter(diode) voltijds in geleiding. Ik heb er nog eens het databoek van Philips bij gehaald omdat die 40mA. per diode mij niet helemaal lekker zit want dan zit je met 2 diodes nog altijd 10mA. te laag. Op de afbeelding (met printscreen en copy paste tot een afbeeldingsbestand omgezet) is het niet echt duidelijk waar de volle belastingslijn overgaat in een onderbroken lijn, zijnde het "overbelastingsgebied". Dat blijkt precies te liggen bij 45mA. met 16 V. spanningsval over de diode!
Omdat het economisch onmogelijk is om buizen, zelfs proffesionele buizen, met precies gelijke karakteristieken te produceren wordt een zekere spreiding of tollerantie gehanteert. Er werd hier in verschillende bijdrage's gediscutieerd over de toelaatbare tollerantie, die op 30% gesteld werd. Hoe moeten we dit interpreteren? Als "tot 30% lager" of "plus of min 15%"? In de databoeken met de gewone commerciele buizen wordt daar met geen letter over gerept, in de boeken met proffesionele buizen wel, in die zin dat er meestal drie waarden worden vermeld: Nominal values or setting of the tube, Range valeus for equipment design or initial spread en als laatste Range valeus for equipment design at end of life
Met de initial spread wordt plus en min 15% aangehouden. Met end of life min 30%

Nu nog even terug naar die 45mA.
Waarom meten we met die waarde? Eenvoudigweg omdat we een gelijkstroom door de buis sturen en die loopt continu! We kunnen natuurlijk beide gelijkrichterhelften parrallel zetten en dan komen we ook aan 90mA. maar dan hebben we minder zicht op de mogelijke ongelijkheid van de twee helften.
Bij normaal bedrijf als gelijkrichter loopt er uiteraard een grotere stroom (dan45 mA.)door elke diode, maar slechts gedurende minder dan de helft van de tijd, meestal in de orde van ca 10 tot 15% van elke halve periode. De anodespanning op de in geleiding komende diode moet namelijk stijgen tot een waarde gelijk aan de spanning op de buffercondensator plus de nodige spanningsval over de diode! De stroom is dus pulserend en veel groter dan 90mA. Daarom wordt naast de nominale stroom tevens de piekstroom die de kathode kan leveren, vermeld. Er is een duidelijke relatie tussen de maximale piekstroom en de waarde van de buffercondensator, samen met de weerstand van trafowikkelingen en inwendige buis-weerstand.

Of een gelijkrichterbuis nog bruikbaar is, wordt door verschillende criteria bepaald, vooreerst moet de buis nog voldoende stroom (met een kleine extra reserve)kunnen leveren, en verder met een niet te hoge spanningsval, zodat ze haar maximale dissipatie niet overschrijd.

Als laatste punt, het lek tussen kathode en gloeidraad.
Marcel heeft een buis met 2,7 MOhm lekweerstand en een aantal die geen lek meten...
Hoe heeft hij dit gemeten? Met welke spanning en welke polariteit?

Ik heb hier een buizenmeter staan waarmee isolatieweerstanden tussse de electrodes meetbaar zijn tot ruim 500 Mega Ohm, met koude en warme buis. Deze meeting gebeurt met een in polariteit omschakelbare DC spanning van 75 Volt, wat bij vrijwel alle buizen toelaatbaar is.
Indirect verhitte buizen met een absoluut perfecte isolatie tussen gloeidraad en kathode zijn zeldzaam! Meestal is er een lekstroom meetbaar, omgezet naar weerstandswaarde, liggende tussen 1 en meerdere tientallen MegaOhms. De polariteit speelt hier ook nog een rol, en dit is ook de reden dat er voor de maximaal toelaatbare spanning tussen gloeidraad en kathode, dikwijls verschillende waarden ( voor min en plus) worden opgegeven.
Met 2,7 MOhm loopt er een lekstroom in de orde van 10 tot 15 µA. ....
zoals reeds vermeld door anderen, doe eens wat metingen met die buis in een toestel. Ik vermoed dat je de buis eerder zult afkeuren wegens te lage hoogspanning in je toestel en dus te ver versleten...

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 16.02.2017, 15:47 (2836 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door John Hupse †, 16.02.2017, 16:04

afkeurgrenzen verschillen per meetmethode, per bedrijf, per leverancier, per gebruiker en per produkt. Bij buizentesters geeft men de afkeurgrenzen vaak aan met gekleurde vlakken, met streepjes of met pijlen. Soms met oplichtende lampjes e.d. Bij deze zelfbouwtester heb je m.i. de volledige vrijheid om een en ander zelf in te vullen.

de toelaatbare tollerantie, die op 30% gesteld werd. Hoe moeten we dit interpreteren? Als "tot 30% lager" of "plus of min 15%"?

Zoals gezegd is het geen "moeten". Veel zelfbouwers vinden het echter prettig wanneer ze wat geholpen worden wanneer een gebruiksaanwijzing bij het pas gebouwde toestel ontbreekt. Dat is niet alleen zo bij een versterker of een condensatortester, maar geldt ook voor een buizentester.

Niks mee mis, trouwens. Voor nieuwe buizen geldt, mits het gaat om een serieuze leverancier, meestal een afkeurgrens van 10%. Dit betekent dat een gemeten waarde maximaal 10% afwijkt van de werkelijke waarde. Wanneer je curvetracer binnen 5% nauwkeurig zou zijn wordt de afkeurgrens dus "plus of min 15%".

Voor oude buizen zou ik minimaal de dubbele waarde nemen, dus in dit geval "plus of min 30%".

Omdat je hier werkt met een curvetracer zit je ook niet vast aan een bepaalde vaste instelling van een buis. Je kunt en mag dit dus zelf bepalen. De stroom die normaal gesproken door de buis loopt hangt sterk af van het type radiotoestel, er zal echter vrijwel nooit een gelijkstroom lopen. Meestal is er sprake van een soort pulsvorm. Een instelling van 40 mA lijkt mij persoonlijk een geschikte instelling, maar het leuke van een curvetracer is natuurlijk dat je dit allemaal zelf kunt bepalen.

Die 45 mA is dus ook arbitrair, net zoals 40 mA of 50 mA. Omdat je toch maar 1 buishelft tegelijk test kun je er immers desgewenst nog wat meer stroom doorheen laten lopen dan 45 ma, bijvoorbeeld 60 mA.

Dat kan allemaal best tot problemen leiden, teveel vrijheden bevalt immers vaak ook niet. Maar ja, je hebt dan ook een echt "testbed" (proefbank in het Nederlands), en geen gewone tester.

--
http://www.hupse.eu/radio

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 16.02.2017, 18:07 (2836 dagen geleden) @ John Hupse †

Goedenavond John

Zoals gezegd is het geen "moeten". Veel zelfbouwers vinden het echter prettig wanneer ze wat geholpen worden wanneer een gebruiksaanwijzing bij het pas gebouwde toestel ontbreekt. Dat is niet alleen zo bij een versterker of een condensatortester, maar geldt ook voor een buizentester.

Dit is zo,
En hier ben ik een ieder die me helpt ook zeer dankbaar voor !! :OK: :OK: :OK:


m.v.g

Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 16.02.2017, 17:36 (2836 dagen geleden) @ Eleen

Goedenavond Eleen

Op de afbeelding (met printscreen en copy paste tot een afbeeldingsbestand omgezet) is het niet echt duidelijk waar de volle belastingslijn overgaat in een onderbroken lijn, zijnde het "overbelastingsgebied". Dat blijkt precies te liggen bij 45mA. met 16 V. spanningsval over de diode!

Dit klopt, dit is alleen een hulpje wat ik voor me zelf heb gemaakt in excel,
die een beetje berekend hoe de buis is, echte specs haal ik uit de datasheet van de site van Frank.

Als laatste punt, het lek tussen kathode en gloeidraad.
Marcel heeft een buis met 2,7 MOhm lekweerstand en een aantal die geen lek meten...
Hoe heeft hij dit gemeten? Met welke spanning en welke polariteit?

Dit heb ik aan een koude buis gemeten met een multimeter, ik steek eerst de buis in de tester, test dan eerst de gloeidraad, en vervolgens de pennen die gebruikt worden volgens het muiderkring boek, deze test ik op kortsluiting, en zo kwam ik bij deze weerstand uit.

Ik ben nog in mijn leerfase bezig :-D , dus excuseer me allemaal als er nog wat fouten in zitten. :-)

Nogmaals dank aan allen voor de hulp, eens zal het lukken :OK:

m.v.g Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.02.2017, 20:13 (2836 dagen geleden) @ Buizengek

Goedenavond Eleen

Op de afbeelding (met printscreen en copy paste tot een afbeeldingsbestand omgezet) is het niet echt duidelijk waar de volle belastingslijn overgaat in een onderbroken lijn, zijnde het "overbelastingsgebied". Dat blijkt precies te liggen bij 45mA. met 16 V. spanningsval over de diode!

Dit klopt, dit is alleen een hulpje wat ik voor me zelf heb gemaakt in excel,
die een beetje berekend hoe de buis is, echte specs haal ik uit de datasheet van de site van Frank.

Als laatste punt, het lek tussen kathode en gloeidraad.
Marcel heeft een buis met 2,7 MOhm lekweerstand en een aantal die geen lek meten...
Hoe heeft hij dit gemeten? Met welke spanning en welke polariteit?

Dit heb ik aan een koude buis gemeten met een multimeter, ik steek eerst de buis in de tester, test dan eerst de gloeidraad, en vervolgens de pennen die gebruikt worden volgens het muiderkring boek, deze test ik op kortsluiting, en zo kwam ik bij deze weerstand uit.

Ik ben nog in mijn leerfase bezig :-D , dus excuseer me allemaal als er nog wat fouten in zitten. :-)

Nogmaals dank aan allen voor de hulp, eens zal het lukken :OK:

m.v.g Marcel

Met de Multimeter is de lek R alleen te bepalen in koude toestand.
Want de buis moet dan uit de buizentester worden gehaald.
Hoe dit is in warme toestand, terwijl de gloeidraad brand, weet je dan niet.
En DAT is nou wat belangrijk is om te weten.
Kun je natuurlijk spanning op de gloeidraad aan leggen en de meting doen.
Cees.

--
CornelisBB

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 17.02.2017, 07:08 (2835 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Goedemorgen Cees

Deze meting doe ik op het schakelbord van de zelfbouwtester,
dus zonder alle patchkabels, dan kan ik gelijk aan de buisvoet meten,
dat is makkelijk :-D

U bedoeld als ik dan alleen de gloeidraadspanning aansluit, kan ik de buis in warme toestand meten toch,
goed idee ! :OK:


m.v.g Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door humfred ⌂ @, Dubai, 17.02.2017, 08:32 (2835 dagen geleden) @ Buizengek

Door alleen de gloeidraad aan te sluiten wordt de buis lang niet zo warm als dan als ie ook flink zou belast worden in zijn gelijkrichtfunktie.
Dus ook die meting zegt niet veel.

De gloeidraad heeft een opgedampte oxidelaag tussen de kathode en kan zelfs een halfgeleidende funktie hebben. Het ligt er dan ook aan hoe de polariteit van de Ohm meter is.

Maar nogmaals, de waarde die je aangeeft is niet echt boeiend. Ik zou er niet minder om slapen. :-D :-D

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 17.02.2017, 09:47 (2835 dagen geleden) @ humfred

Ik ga ze ook niet wegdoen,
Ik kan ze nog eventueel gebruiken in een radio die zeker nooit te veel aanstaat,
of als reserve.
Omdat de buisjes steeds schaarser gaan worden in de toekomst, kun je ze maar beter achter de hand houden :-D

Nu was ik gisteren nog met enkele aan het oefenen,
en er zat er een tussen met een "lek" van ongeveer 1 Ohm,
moet ik deze buis dan kritischer behandelen, als ik het goed begrijp is het "lek"dan groter och ?

m.v.g Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door humfred ⌂ @, Dubai, 17.02.2017, 10:02 (2835 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door humfred, 17.02.2017, 10:12

1 Ohm of 2,5 mega Ohm is natuurlijk een heel ander verhaal.
Als het om een EZ80 gaat zou dat betekenen dat de hoogspanning van de kathode via de gloeidraad wikkeling van de nettrafo wegloopt. Een kortsluiting dus.
Die lamp is dan echt naar de eeuwige jachtvelden.

Trouwens, nieuwe NOS EZ80´s worden nog volop aangeboden voor niet al te veel geld.

En dan kun je natuurlijk altijd nog uitwijken naar 2 silicium diode´s 1N4007 of iets dergelijks. De gloeistroom transformator zal je dankbaar zijn als je dat doet. Die dingen gaan dan nooit meer kapot en kosten geen drol. :-D

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 17.02.2017, 23:42 (2835 dagen geleden) @ humfred

1 Ohm of 2,5 mega Ohm is natuurlijk een heel ander verhaal.
Als het om een EZ80 gaat zou dat betekenen dat de hoogspanning van de kathode via de gloeidraad wikkeling van de nettrafo wegloopt. Een kortsluiting dus.
Die lamp is dan echt naar de eeuwige jachtvelden.

Trouwens, nieuwe NOS EZ80´s worden nog volop aangeboden voor niet al te veel geld.

En dan kun je natuurlijk altijd nog uitwijken naar 2 silicium diode´s 1N4007 of iets dergelijks. De gloeistroom transformator zal je dankbaar zijn als je dat doet. Die dingen gaan dan nooit meer kapot en kosten geen drol. :-D

Met de lamp vervangen door dioden moet je er wel rekening mee houden dat de ua wat
hoger word. Kun je opvangen door tussen de K en de eerste elco een R te
plaatsen.
Cees.

--
CornelisBB

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.02.2017, 19:56 (2836 dagen geleden) @ humfred

Ik weet niet wat de daar allemaal aan het testen bent maar een EZ80 moet je toch echt vol belasten met 300 - 350 volt anodespanning en dan de kathodestroom opvoeren tot de maximale specificaties (90 mA nominaal) om te weten of ie nog voldoende emissie heeft.
Stop je hem namelijk in een radio met volle buizenbezetting moet ie minstens 60-70 mA kunnen leveren.
Levert die die stroom niet, dan zal met name de eindtrap, meestal een EL84 niet goed presteren en een onaangename vervorming brengen.
Het is namelijk zo dat een radio een konstante (gelijk)stroom nodig heeft of ie nou hard of zacht staat. De eindtrap staat in klasse A bij een enkele eindbuis en zal altijd de volle stroomsterkte nodig hebben. Levert de gelijkrichterlamp dat niet meer door te weing emissie, dan is vervorming onherroepelijk bij ieder volume.
Als de kathode uitgeput is, dan is het echt einde voorstelling met die lamp. :-D
Met uitputting bedoel ik dat het kathode materiaal, bijvoorbeeld barium, niet meer in staat is om nog electronen af te staan.

Als de Kathode niet goed meer emitteert, dan wil het wel eens helpen om de EZ even
heel zwaar te belasten, met een bijna kort sluiting.
Zet in serie met de kathode en de zware belasting een analoge mA meter op een stand van
b.v 300mA.
Als zware belasting heb ik wel een draad gewonden R gebruikt van 10 Watt 1 k Ohm.
Zo'n type wat d.m.v een klem die over de R kan schuiven, regelbaar is.
Als de mA meter bijna geen uitslag geeft regel je met de verschuifbare klem de weerstand
lager, tot de mA meter een uitslag geeft van minstens 150 mA.
Soms zie je de uitslag heel langzaam en dan steeds sneller oplopen tot boven de 150 mA
en zie je de EZ van binnen rood worden. Dan is het moment gekomen om de stroom er af te
nemen. Soms ( dit is natuurlijk een paarden middel) is de lamp nog voor vele jaren weer
o.k. te gebruiken. De over belasting gedurende die korte tijd kan de anode wikkeling
van de radio wel even aan.Schakel je de stroom te laat uit...Helaas, dan is de lamp
heden overleden.... Kwestie van gevoel om niet te vroeg, maar zeker niet te laat uit te
schakelen.
Cees.

--
CornelisBB

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Buizengek @, 15.02.2017, 18:20 (2837 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John

Hartelijk dan voor uw bericht :OK:


Voor alle veiligheid keur ik deze buis dan toch af, ik ga liever op zeker.

Dit "lek" wordt dan denk ik door gebruik alleen maar erger, zodat de buis dan ooit
toch echte sluiting gaat maken, dit lijkt me niet veilig toch.

Ik zal ze wel bewaren, maar dan maak ik hier een aparte box voor, mocht ik meer van deze gevallen tegenkomen

m.v.g

Marcel

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.02.2017, 19:46 (2837 dagen geleden) @ Buizengek

Marcel,

Nog betere test is ,

Stop deze buis nu eens in een echt toestel.

Probeer dan nog eens te onderzoeken of je in staat bent deze fout
te meten in het toestel.
EN te bepalen welk invloed deze 2,7M Ohm heeft op de werking toestel.

Is wel leuk al die metingen, je leert er veel van,
met name ook wanneer je een gemeten waarde ook een zinnig antwoord op kan geven.


Vervolgens bedenk je dat bv nodige gerepareerde toestellen op een plank komen te staan
waarvan de speel duur per jaar ergens in de 10uur ligt.
Daarbij de meeste halen dat niet eens.

Gaat zo'n buis denk ik nog heel wat decenia mee.

Ga eerst maar eens meten.

EZ80 weerstand tussen gloeidraad en kathode

door Frans Hamer @, Den Helder, 15.02.2017, 20:27 (2837 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice.
In deze heb je helemaal gelijk.
Er staan bij mij zo'n 30 toestellen die ik af en toe aan zet.
Het waren er echter 80 stuks, nu alleen nog de radio's van voor 1950.
Met vriendelijke groet.
Frans Hamer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum