Geluid is heel zacht F5X62A (Techniek Radio/TV)

door Frenzy @, 17.02.2017, 09:26 (2840 dagen geleden)

Ik heb een F5X62A radio combinatie opgehaald een tijdje terug.
En ik merk dat als ik de radio aanzet heel zachtjes geluid hoor als ik het volume op max zet.

Ik heb op FM heb ik geen verschil, maar die zijn op het moment even geen prioriteit.
Want de koordjes waren vervaagd en ik ga deze vervangen als ik de pick-up ingang in ieder geval weer geluid hoor.

Alle teer condensatoren zijn veranderd en ik stootte tegen de C54 van 4700pF aan.
Ik kon de waarde op de originele teer condensator niet meer lezen.
En de condensator die ik gebruikt heb was stukken kleiner dan de condensator die er origineel zat.

Ik heb deze maar gemarkeerd bij het vervangen, zodat ik het nog e's kan na vragen.
C70 heb ik ook vervangen, omdat deze ook niet meer in orde was.
De voltage was wel verschil in, maar ik heb gelezen ergens dat de voltage niet veel uit maakt, tenzij deze te laag is.
Als iemand mij wat beter zou kunnen informeren over waar ik nog e's zou kunnen kijken.
Zal dat zeer op prijs gesteld worden :-)

Groeten en een heel fijn weekend.

Geluid is heel zacht F5X62A

door huub.jak @, 17.02.2017, 09:53 (2840 dagen geleden) @ Frenzy

haal eerst het totalen schema van de nvhr schematheek af
Dan kan je ook zien in welke positie de C, staat en kan je
het weer de waarde terug vinden De Volt en meer
MAAR GEBRUIK NOOIT DE C,s waar van je de VOLT waarden niet kent
En waar deze gebruikt worden ..Het besten is ook de C,s te gebruiken
methogen volt waardens bvb 400 volt of meer 630 volt en vooral met ratel C,s
hogen gebruiken bvb 100 volt nog liever 2.KV ont stoor condensators
Huub succes

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 17.02.2017, 11:25 (2840 dagen geleden) @ huub.jak

Dankje voor het antwoord op mijn vraag op het forum.
Ik ben nogal nieuw hier.

Ik heb inderdaad de condensatoren vervangen met oog op de voltage.
Maar de condensator die ik vervangen heb, oogt veel kleiner dan de originele teerknol.
Ik heb mijn twijfels of die wel de goede waarde had.
De originelen radio was de C54 in meerdere stukken.
Maar leek wel groter dan condensatoren met dezelfde waarde.

Dankjewel voor de informatie over de C's verder :OK:

Geluid is heel zacht F5X62A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.02.2017, 11:48 (2840 dagen geleden) @ Frenzy

C54 heeft een waarde van 4,7 nF, een spanning van 100 volt is ruim voldoende.

Je kunt hiervoor b.v. een kermische condensator gebruiken.

Technische informatie over je toestel vind je in de NVHR-schematheek, deze informatie heb je meestal nodig wanneer je zo'n toestel wilt repareren.

Voor het volgen van de on-line reparatiecursus is het niet nodig dat je weet hoe een radiotoestel werkt. We gaan er namelijk van uit dat je dit niet weet. Nadat je de cursus met succes hebt gevolgd ben je in staat om een radiotoestel te repareren.

Dat betekent dat je zelfstandig een defecte buizenradio kunt veranderen in een goed spelend radiotoestel. Niet door zo maar wat uit te proberen, maar door te werken volgens duidelijke richtlijnen. Hiervoor wordt onder meer gebruik gemaakt van filmpjes, plaatjes, tekst, toetsen en een speciaal NVHR cursusforum (geen social media).

--
http://www.hupse.eu/radio

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 17.02.2017, 13:32 (2840 dagen geleden) @ John Hupse †

Dankje voor het bericht over het forum.
Ik zal zeker kijken of ik daar lid van kan worden.
Het is goed om wat te begrijpen over wat ik doe en waarvoor dingen dienen.

:)

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 14.03.2017, 11:03 (2815 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik heb op het schema C64 voor C54 aangezien..

Maar.. Ik kom er achter dat de originele condensator vanwege een oud toestel dat ik mocht bekijken op de zelfde plek een condensator heeft van 68000 PF.
Heel vaag... Misschien was er een 0 teveel op gekomen... Wie zal het zeggen..


Scheelt nu wel met volgende keer. :)
'k heb nu wel een digitaal schema gemaakt.
Scheelt in duidelijkheid.

Geluid is heel zacht F5X62A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.02.2017, 10:21 (2840 dagen geleden) @ Frenzy

Gelet op je verhaal (het ondertussen klassieke verhaal over het vervangen van willekeurige onderdelen door andere willekeurige onderdelen) lijkt het mij voor de hand te liggen dat je je aanpak m.b.t. het repareren van oude radiotoestellen drastisch bijstelt

Als iemand mij wat beter zou kunnen informeren over waar ik nog e's zou kunnen kijken.

Je wordt op de social media inderdaad vaak heel slecht hierover geïnformeerd. Je kunt b.v. eens kijken naar een aanpak die wel leidt tot een goed resultaat, zie hiervoor http://www.nvhr.nl/reparatiecursus.htm

--
http://www.hupse.eu/radio

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 17.02.2017, 11:31 (2840 dagen geleden) @ John Hupse †

Bedankt voor de informatie en ik hoop wat ervan op te steken van de cursus waar je mij wat van stuurde :-)

Ik zal het eens bekijken.

Geluid is heel zacht F5X62A

door soundman2 @, Wouw, 17.02.2017, 11:27 (2840 dagen geleden) @ Frenzy
Bewerkt door soundman2, 17.02.2017, 11:50

Het beste is, om van een radio of versterker die zacht of geen geluid geeft, de volumeregelaar geheel open te draaien. Je hebt dan de grootste kans dat bij een fout in het versterkergedeelte, de eindbuis of de uitgangstransformator vernield worden. De laatste door hoge spanningspieken, die tot doorslag leiden. De eindbuis kan defect raken als deze zwaar over belast wordt.(Overigens zit in dit toestel geen uitgangstrafo).
Een radio of versterker die bij een lage stand van de volumeregelaar geen of nauwelijks geluid geeft, zal dat ook niet doen bij een geheel opengedraaide volumeregelaar.
Het is beter om in dat geval met een signaalvolger, een scope, of eventueel met een andere radio (met pick-up ingang) te testen of er bijvoorbeeld op de top van de volumeregelaar wel een behoorlijk signaal staat. Ook kun je een signaalbron aansluiten op de pu ingang van het te onderzoeken toestel. Die signaalbron kan een pick-up zijn, maar ook een cd-speler, toongenerator of MP3 speler.
Als de radio dan nog steeds zachtjes speelt, weet je in elk geval in welk gedeelte het probleem schuilt.
Echt repareren lijkt omslachtig, maar het is zeker geen truukendoos. Ook is hier weer eens voor de zoveelste keer aangetoond, dat het lukraak vervangen van onderdelen meestal niet leidt tot een goed werkend apparaat.
Systematisch zoeken leidt het snelst tot het vinden van de fout. Helaas houdt dat in, dat je moet weten hoe iets werkt.
Een gelukje is dat de NVHR een (online) cursus aanbiedt voor de aspirant radiotechnicus.
Voor zover ik heb gehoord is het vooral een praktische cursus, zonder veel formules en diepgaande theoretische verhandelingen.
Het volgen kost wat tijd, maar het repareren van een radio waar in gesleuteld is en waar mogelijk nieuwe onderdelen ook nog verkeerd aangesloten zijn of de verkeerde waarden hebben, duurt soms nog langer. Zelfs voor de doorgewinterde reparateur kan dat een crime zijn, omdat hij eerst moet uitzoeken wat er allemaal foutief gewijzigd is.
Dan nog wat over het toestel
C54 dient om in het gloeidraadcircuit terugwerking tussen de onderlinge trappen te verhinderen. De kans dat de radio daardoor zachter speelt is klein. Het laagfrequent gedeelte zou met of zonder C54 gewoon goed werken.
C70 Is een elco die de kathode van de onderste eindbuis ontkoppelt. Indien onderbroken of capaciteitsloos, zal de versterking van de eindtrap afnemen, maar waarschijnlijk niet helemaal wegvallen. Je zegt dat die C70 vervangen is, "omdat deze ook niet meer in orde was". Wat mankeerde hij en hoe heb je dat gemeten?
't Is een hard verhaal, maar helaas, meer kan ik je van hier uit niet bieden.

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 17.02.2017, 13:43 (2840 dagen geleden) @ soundman2

c70 zou op papier en op de condensator geschreven 100uF zijn.
En deze waarde kwam bij het meten bijna op 300uF uit.
Deze heb ik maar vervangen door een andere condensator met een 100uF waarde.

Een hard verhaal kan gebeuren.
Ik ben nier om wat te leren en te delen en helpen als ik toevallig wat weet :)

Geluid is heel zacht F5X62A

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 17.02.2017, 14:49 (2840 dagen geleden) @ Frenzy

c70 zou op papier en op de condensator geschreven 100uF zijn.
En deze waarde kwam bij het meten bijna op 300uF uit.

Beste Frenzy,

Mmmm, wel bijzonder.....
Hoe heeft u die elco eigenlijk gemeten?

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 17.02.2017, 15:00 (2840 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Gewoon, met een meter.

Ik weet wel dat de condensator niet de waarde doorgaf van de waarde dat vermeld stond op de condensator zelfs.
Deze heb ik vervangen door een condensator die de goede waarde weergaf tijdens het meten.
Waarom dat de waarde verhoogd is snap ik zo niet zo.
Maar ik zal mij eens inschrijven voor een cursus.
Ik denk dat het mij wel goed zal doen wat kennis op te doen. :)

Geluid is heel zacht F5X62A

door humfred ⌂ @, Dubai, 19.02.2017, 07:53 (2838 dagen geleden) @ Frenzy
Bewerkt door humfred, 19.02.2017, 08:33

Als de elko nog wat restspanning heeft, dan zal de capaciteitsmeter er vreemd op reageren.
Dus altijd eerst de condensator enkele seconden kortsluiten (=ontladen) voordat je gaat meten.

Kan het zijn dat je de meting in de schakeling hebt gedaan? Dan staan er met grote zekerheid nog één of meerdere condensatoren parallel via weerstanden en meet je een veel hogere waarde.

Verder zitten er in zo´n aluminium bus elko doorgaans meerdere condensatoren (meestal 2, in jouw geval 3) waarbij de bus zelf de min is. Ga je dan tussen de 2 of 3 pootjes aan de onderkant meten, krijg je de meest avontuurlijke waarden die in het geheel niet kloppen.

Verder is het zo dat een slechte voedings elko in de regel de oorzaak voor brom is. Het volume loopt dan niet terug.

Als het toestel niet of weinig bromt, dan is daar alles waarschijnlijk in orde.

Mijn gevoel...zo uit mijn buik, is een slechte koppelcondensator of hoog-ohmig geworden weerstand in de LF versterkertrap.
Dit is uitsluitend door kennis van zaken te hebben en te lokaliseren. Maar dat hebben enkele voor me ook al gezegd met verder advies.

Een hele belangrijke condensator is C69...hierdoor loopt de luidsprekerstroom. Is hier wat mee mis, dan merk je dat onmiddelijk aan het volume. Moet 8 mF zijn.

Hoe is ondanks het lage volume de ontvangst? Ontvangt die radio überhaupt wat of is het daar ook helemaal mis mee?

En nu schiet me nog iets te binnen: Je hebt toch wel de orginele luidspreker aangesloten tijdens het testen/repareren? Dit toestel speelt uitsluitend met de orginele luidspreker. Die heeft namelijk 800 ohm impedantie. Iedere andere laagohmige luidspreker zal maar heel weing geluid produceren.

Geluid is heel zacht F5X62A

door kris @, Gent België, 19.02.2017, 08:07 (2838 dagen geleden) @ Frenzy

Gewoon, met een meter.

Ik weet wel dat de condensator niet de waarde doorgaf van de waarde dat vermeld stond op de condensator zelfs.
Deze heb ik vervangen door een condensator die de goede waarde weergaf tijdens het meten.
Waarom dat de waarde verhoogd is snap ik zo niet zo.


De waarde is waarschijnlijk ook niet verhoogd. Het is je meter die zich heeft laten misleiden door de slechter geworden eigenschappen van de oude elco en daardoor meer gaat aanduiden.(komt vaak voor en is hier al meermaals besproken) Het is sowieso een indicatie dat de elco niet meer in de beste staat was.

groeten

Kris

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 23.02.2017, 06:39 (2835 dagen geleden) @ kris

Oh bijzonder, ik wist niet dat het mogelijk was, ik keek er ook wel raar van op eigenlijk.
Maar ik kijk wat de meter weergaf.
Goed dat je het even opmerkt.

:OK:

Geluid is heel zacht F5X62A

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 17.02.2017, 12:07 (2840 dagen geleden) @ Frenzy

Ik probeer even mee te denken met het localiseren van het probleem.
Bedoel je dat het geluid altijd te zacht is dus ongeacht FM, KG/LG/MG of de platenspeler stand?

De F5X62A is een phono meubel met een platenspeler met kristal element en dat kan zo maar eens vergaan zijn. Dan detecteer je nu eigenlijk eerder het rotte element dan dat er in het LF gedeelte van de radio een probleem zit.

Overigens als het geluid van de radio ontvangst ook zwak is kan dat nog steeds betekenen dat de versterkerdeel in orde is maar het probleem in je tuner of middenfrequent zit.

--
MVG,

Elwin de Jong

Geluid is heel zacht F5X62A

door soundman2 @, Wouw, 17.02.2017, 12:52 (2840 dagen geleden) @ TIPO4

Overigens als het geluid van de radio ontvangst ook zwak is kan dat nog steeds betekenen dat de versterkerdeel in orde is maar het probleem in je tuner of middenfrequent zit.

Ik gaf al aan om ofwel met een andere versterker oid op de top van de volumeregelaar te kijken of daar voldoende signaal staat, dan wel op de pu aansluiting een audiobron aan te sluiten, desnoods een MP3player oid.
Dan moet toch wel duidelijk worden of het ontvanggedeelte, dan wel de audioversterker iets mankeert.

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 17.02.2017, 13:37 (2840 dagen geleden) @ soundman2

Over het instellen van de volume of de pickup.
Ik heb deze met een mp3 speler uitgetest.

De geluidssterkte was blijft laag.

Geluid is heel zacht F5X62A

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 17.02.2017, 14:55 (2840 dagen geleden) @ Frenzy

OK met een adequate signaalbron doet het LF deel nog niet genoeg mee.
De eerste buis in het Phono circuit die je tegen komt is de B5(triode deel) dat is een EABC80. Deze buis heb ik wel eens vaker versleten gezien. Als je een EABC80 uit een goed werkende radio of een goed geteste kan regelen dan kan je eens zien of dat verschil maakt. Heb je zo'n test al uitgevoerd?

--
MVG,

Elwin de Jong

Geluid is heel zacht F5X62A

door humfred ⌂ @, Dubai, 18.02.2017, 08:58 (2839 dagen geleden) @ TIPO4

Ik zou toch echt eerst even gaan meten.

Meet anodespanning EL84, moet ca. 250 volt zijn.
Meet -Vg1 EL84 (de spanning op de kathode) moet -7 volt zijn, zo even uit mijn hoofd.
Hou je vinger aan g1 van de EL84 via een kleine schroevedraaier. Dan moet het hoorbaar zacht brommen.
Hou je vinger aan g1 van de EABC 80 via een kleine schroeverdraaier. Dan moet het hard brommen.

Dat zijn alles dingen die je zonder of met eenvoudige meetapparatuur kan checken en dan kun je zeker al een diagnose treffen.

Echter zoals al eerder gezegd, heb je er geen sjoeger van, dan is het beter om niets te doen en er een deskundige bij te halen.

Geluid is heel zacht F5X62A

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 18.02.2017, 11:11 (2839 dagen geleden) @ humfred

Er is natuurlijk niets tegen meten maar ook mede gezien het vermoedelijke kennisniveau van de vragensteller was mijn suggestie toch met de simpele controles te beginnen (ook omdat ik niet uit het verhaal van de TS kan halen wat er gecontroleerd is en het lijkt dat er vooral begonnen is met het zondermeer vervangen van teerknollen).
Wel een paar kanttekeningen. Als je niet precies weet wat je met de gemeten resultaten aan moet kom je er ook niet veel verder mee en het kan ook leiden tot 'false negatives' als je de resultaten niet goed weet te plaatsen/ je verwachtingen op het verkeerde spoor zitten.

Dit allemaal even terzijde, de EL 84 staat in de F5X62a in een serie balans eindtrap en werkt in dit toestel op een anodespanning van slechts 120v. Het stuurrooster (g1) staat op een negatieve spanning van 8,2 v t.o.v. de kathode, ik moet eerlijk toegeven dat ik het een beetje gok omdat ik het niet helemaal kan lezen in het schema.

Overigens kan een simpel vervangen van de eindbuizen door gegarandeerd goed werkende exemplaren ook een bruikbare uitsluit test zijn alhoewel ik wat minder in geloof dat in de eindtrap alleen een versleten buis hier het zwakke geluid zou verklaren. Eerder denk ik dan aan defecten in de componenten er omheen. De bromtest op g1 is dan wel een aanrader ja, maar let ook eens op het uiterlijk van de eindbuizen als de radio is opgewarmd: rode gloed zichtbaar op de anode=foute boel.
Als het probleem rondom de eindtrap blijkt te zitten (dus vervangen buizen haalt niets uit, brom nauwelijks/niet te horen bij aanraken g1 (pen 2 van de El84) dan wordt het wel tijd om een ter zake kundig persoon in te schakelen. Ga zeker niet lukraak weerstanden of condensatoren vervangen op de gok, een foutje is zo gemaakt (verkeerd om aangesloten elco) en je zou je hoogohmige luidspreker toch niet willen ruineren.

--
MVG,

Elwin de Jong

Geluid is heel zacht F5X62A

door Frenzy @, 24.03.2017, 07:18 (2806 dagen geleden) @ Frenzy

Ik heb inmiddels de condensatoren op een goede plek en heb ik weer fatsoenlijk geluid.

Mijn machine heeft ooit de C64 vervangen geweest door een grotere teerknol van de verkeerde waarde.
Dat er voor zorgde dat de EL84 heet werd en invloed had op het volume.
Ook is dit een probleem geweest bij een ander toestel, en met het vergelijken van restanten van een oude teerknol en het toestel waar de te grote teerknol in zat, bleken ze beide een te grote waarde te zijn.

Vandaar dat ik mij afvroeg waarom de vervangende condensator zo klein moest zijn volgens het schema. :-D


Ik heb geleerd dat ik toch wat beter op te letten, en moet zorgen dat de radio weer werkt voordat ik gelijk van alles ga vervangen zodat ik het overzicht kwijt raak. :NO:
Njah, volgende keer maar beter.
Ik heb er veel plezier van dat de machine het weer doet.
Stelt me weer gerust :-)

Dankje voor alle reacties trouwens.
Jullie maken me een stuk bewuster en daar ben ik jullie dankbaar voor. :OK:

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum