Ruis met ez40 en 2 diodes (Techniek Overig)

door drentina @, Houten, 17.02.2017, 16:34 (2766 dagen geleden)

Heb een brugcel vervangen in een buizenvoorversterker door een EZ 40 met 2 diodes, werkt prima alleen heb ik er nu een ruis in zitten hoe kan ik die eventueel onderdrukken?[image]

Ruis met ez40 en 2 diodes

door huub.jak @, 17.02.2017, 16:47 (2766 dagen geleden) @ drentina

Beter gewoon weer een brugcel gebruiken dan
Het zal toch ook een cel voeding zijn Dan ?
Huub

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Goldline @, Oranjedorp, 17.02.2017, 17:08 (2766 dagen geleden) @ drentina

Ruis ontstaat misschien door lagere voedingspanning, spanningsval over je gelijkricht buis ?

--
Cees PA1DBA

Ruis met ez40 en 2 diodes

door soundman2 @, Wouw, 17.02.2017, 17:17 (2766 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door soundman2, 17.02.2017, 17:26

Heb een brugcel vervangen in een buizenvoorversterker door een EZ 40 met 2 diodes, werkt prima alleen heb ik er nu een ruis in zitten hoe kan ik die eventueel onderdrukken?[image]

Dat gaat niet werken zo. Je zegt dat het goed werkt, maar dan zit het anders als op de tekening. Voor deze schakeling heb je een middenaftakking op de trafo nodig.
Die middenaftakking wordt normaal direct bij de elcos evenals de elco's geaard. E.e.a afhankelijk van de schakeling. Je kunt hoogstens enkelzijdige gelijkrichting toepassen, waarbij een zijde van de hoogspanningswikkeling wordt verbonden met de massa en de andere kant met een of beide anodes van de buis. Enkelzijdige gelijkrichting levert een minder vlakke gelijkspanning op en geeft gemakkelijker aanleiding tot een brom van 50Hz. De diodesymbolen zijn trouwens verkeerd getekend in de schakeling, het aardeteken in de tekening van de buis slaat ook nergens op, waaruit ik de voorzichtige conclusie trek, dat je helemaal niet weet hoe zoiets werkt, laat staan dat je de weergave van je buizenvoorversterker kunt verbeteren.
Je kunt zoiets wel maken met buizen, maar dan heb je indit geval minimaal vier buisdiodes nodig.
Het is maar de vraag of je gloeidraadwikkeling dat kan bijbenen.
Het is onzin om te denken dat de voorversterker beter klinkt met een buisgelijkrichter in plaats van een diodebrug.

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Goldline @, Oranjedorp, 17.02.2017, 17:25 (2766 dagen geleden) @ soundman2

Dit werkt prima zo 2 diodes en een dubbel fase gelijkrichtbuis op een trafo zonder midden aftakking.
Menig ontwerp werkt zo, het is alleen een beetje ongelukkig getekend, de halfgeleider
dioden zitten niet in de glasbalon :)

--
Cees PA1DBA

Ruis met ez40 en 2 diodes

door soundman2 @, Wouw, 17.02.2017, 18:26 (2766 dagen geleden) @ Goldline

Dit werkt prima zo 2 diodes en een dubbel fase gelijkrichtbuis op een trafo zonder midden aftakking.
Menig ontwerp werkt zo, het is alleen een beetje ongelukkig getekend, de halfgeleider
dioden zitten niet in de glasbalon :)

Sorry hoor, maar schematekenen is ook een kunst. Als je op de juiste manier je schakeling tekent en de symbolen niet door elkaar haspelt wordt het ook voor een ander een stuk duidelijker!
Je hebt dus gewoon weer een graetz schakeling gebouwd, half uit halfgeleider diodes en half uit een buis. Wat daar het voordeel van is........? De inwendige weerstand van je voeding is in elk geval toegenomen.
Ik heb al menig schema in mijn handen gehad, maar van die halfom schakelingen nooit tegengekomen. Kan natuurlijk zijn dat ik die superversterkers uit de high end audiokringen nooit onder ogen krijg.
Vertel!

Ruis met ez40 en 2 diodes

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.02.2017, 19:13 (2766 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door John Hupse †, 17.02.2017, 19:31

Men gebruikt dit inderdaad in buizenversterkers. De basisschakeling is als volgt:

[image]

Het doel is om de hoogspanning vertraagd op te laten komen, zodat deze pas opkomt wanneer de buizen op temperatuur zijn.

Je kunt deze basisschakeling nog wat vereenvoudigen door een dubbele buisgelijkrichter te gebruiken in plaats van een enkele en deze naar links te verschuiven. Deze buis vormt dan de pluskant van de gelijkrichterbrug. Er ontstaat dan de schakeling die Drentina heeft gebouwd:

[image]

Een verdere verfijning hiervan is om een transformatorwikkeling met middentap te gebruiken en de twee losse diodes weg te laten:

[image]

Hierop zijn de additionele stroombegrenzende anodeweerstanden die ik al eerder noemde ook ingetekend. Je ziet het al, er is niets nieuws onder de zon.

Hier is nog een wat vollediger schema van een hybride gelijkrichter. De stroombegrenzende weerstand zit nu op een andere plek, dit maakt voor de goede werking niet uit:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Oldtimer @, Oegstgeest, 17.02.2017, 19:48 (2766 dagen geleden) @ John Hupse †

Ter ondersteuning van dit verhaal een link naar waar Philips het o.a. heeft over het nut van de EZ40.

http://www.r-type.org/pdfs/ez40.pdf

Willem

Ruis met ez40 en 2 diodes

door soundman2 @, Wouw, 17.02.2017, 20:48 (2766 dagen geleden) @ Oldtimer

Ter ondersteuning van dit verhaal een link naar waar Philips het o.a. heeft over het nut van de EZ40.

http://www.r-type.org/pdfs/ez40.pdf

Willem

Lijkt me een probleem voor de hi-end freaks.
De massa koopt geen buizenspul meer.
De bestaande apparatuur wordt niet aangepast.
Het probleem van de tijdelijk hogere spanning, kan simpel worden opgelost door elco's met een hogere spanning. De meerprijs is wel belangrijk voor een fabrikant die tienduizenden van die voedingen moet maken. maar niet voor de relatief kleine aantallen hi-end versterkers. Bovendien is een buis inclusief voet en extra montage problemen veel duurder dan een elco met een wat hogere doorslagspanning.
Sommige hi-end versterkers zit er dermate kostbare onzin in, dat de meerprijs van een vertraagd inschakelende hoogspanning in het niet valt bij de rest van de dure onderdelen.

Ruis met ez40 en 2 diodes

door humfred ⌂ @, Dubai, 18.02.2017, 08:21 (2765 dagen geleden) @ soundman2

Het verhaal voor de opwarmtijd van een EZ40 gaat op voor iedere indirect verhitte gelijkricht lamp.
Wat niet verteld wordt is dat voor een indirect verhitte gelijkrichtbuis, geen 4 of 5 volt aparte wikkeling meer nodig is met hoge isolatiespanning op de voedingstransformator.

Ruis met ez40 en 2 diodes

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 19.02.2017, 13:00 (2764 dagen geleden) @ humfred

Het verhaal voor de opwarmtijd van een EZ40 gaat op voor iedere indirect verhitte gelijkricht lamp.

Dat is correct, een buis waarvan de kathode indirect wordt verhit heeft een relatief lange opwarmtijd.

Wat niet verteld wordt is dat voor een indirect verhitte gelijkrichtbuis, geen 4 of 5 volt aparte wikkeling meer nodig is met hoge isolatiespanning op de voedingstransformator.

de reden dat dit niet is verteld is dat het niet waar is. Bij heel veel indirect verhitte buizen is de kathode rechtstreeks verbonden met de gloeidraad, of is de maximaal toelaatbare spanning tussen de gloeidraad en de kathode onvoldoende om gebruik te kunnen maken van de door jou voorgestelde vereenvoudiging. Denk b.v. aan de Philips 2506, de GZ30, de GZ32, de 5V4, de GZ34, de 5AR4 enz. enz. Voor de meeste indirect verhitte gelijkrichtbuizen is dus wel degelijk een aparte gloeistroomwikkeling noodzakelijk.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ruis met ez40 en 2 diodes

door humfred ⌂ @, Dubai, 19.02.2017, 13:37 (2764 dagen geleden) @ John Hupse †

Voor de buizen die je noemt heb je inderdaad gelijk.
Ik dacht eerder aan de EZ80, EZ81, EZ90 ofschoon ik nu ook niet helemaal zeker meer ben.

In ieder geval heb je gelijk.
En de 5 volt buizen kunnen sowieso niet uit de 6,3 volt wikkeling gevoed worden.

Ik heb trouwens het artikel over de EZ40 ook niet goed gelezen hier staat toch dat een aparte gloeidraadwikkeling uitgespaard kan worden:

"In view of this high insulation, the heather can be fed from the same transformer winding as the other heaters in the set, instead of from a separate winding with special insulation as required for a directly heated rectifier".

Iemand anders maakte mij eral op attent.

Met de door jouw genoemde buizen heb ik wel gewerkt maar heb me nooit afgevraagd waarom de gloeidraad aan één kant met de kathode is verbonden. Zo leer je weer wat. :-)

Ruis met ez40 en 2 diodes

door humfred ⌂ @, Dubai, 17.02.2017, 18:07 (2766 dagen geleden) @ soundman2

Ik ben totaal verward door je bericht en probleem.
Het schema kan ik geen soep van koken.

Een brugcel (Greatz Schakeling) kun je niet vervangen door een buis met een duodiode.
Daarvoor moet de voedingstransformator een middenaftakking op de hoogspanningswikkeling hebben.
Zoals al eerder gesuggereerd werd kun je de beide anoden parallel zetten en dan enkelfasig gelijkrichten. Dat geeft echter onherroepelijk meer brom.

En wat soundman2 zegt: een buis als gelijkrichter klinkt niet beter dan een brugcel.
Dat vinden de High-enders Audiofielen wel, maar die leven in een hele andere wereld en ik kan je alleen maar aanbevelen je door die onzin niet te laten verleiden.

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Arjan Boomars @, Ouderkerk aan de Amstel, 17.02.2017, 17:26 (2766 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door Arjan Boomars, 17.02.2017, 17:32

Hoe moet ik mij dit voorstellen: de buis zit er in, en twee diodes die een veel lagere kniespanning hebben dan de buis?

Ruis met ez40 en 2 diodes

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.02.2017, 18:23 (2766 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door John Hupse †, 17.02.2017, 18:38

het schema is nogal avontuurlijk op papier gezet waardoor niet iedereen het even goed zal begrijpen.

Wanneer het precies zo is gemaakt als je hebt getekend ontbreekt de verbinding tussen de nul van de voeding en de 6,3 volts wikkeling van de nettrafo. Hierdoor kan overslag ontstaan via de gloeidraadisolatie wat zich uit in geruis. Bij een voorversterker bestaat deze verbinding vaak uit een z.g. "ontbrompotmeter". Bij het oorspronkelijke ontwerp was deze misschien niet nodig, maar je hebt het ontwerp naar eigen idee aangepast en het zou best zo kunnen zijn dat je na deze aanpassing er wel behoefte aan hebt.

Met de nul van de voeding wordt het punt bedoeld dat je in het schema hebt aangegeven met een drietal "aarde" symbolen.

Wat ook vrij nauw steekt bij een EZ40 is de minimale anodeweerstand, deze is nog weer afhankelijk van de hoogspanning die de trafo levert. Bij een spanning van 300 VAC is b.v. de minimale anodeweerstand 215 ohm per anode. Wanneer deze weerstand te laag is kan de kathode gaan "sputteren", dit uit zich in extreme slijtage en ruis.

Arjan merkte al op dat de 2 diodes die je noemt misschien moderne siliciumdiodes zijn, je tekst is hier en daar wat onvolledig. In het geval van siliciumdiodes zal de rimpelstroom die door de onderste* condensator van 47 uF loopt (de z.g. buffercondensator) een stuk groter zijn geworden dan deze was. Dit kan gevolgen hebben voor de levensduur van deze condensator, maar ook voor de ruis die de voeding levert (meer ruis). Je kunt deze wisselstroom weer naar de oorspronkelijke waarde brengen door een passende weerstand te plaatsen tussen de anode van de nieuwe hybride bruggelijkrichter en de nul.

* ik ga er hierbij van uit dat jouw schema nog steeds 90 graden naar links is verdraaid wanneer je dit leest, en dat er ondertussen dus geen aanvullende verdraaïngen zijn uitgevoerd. Ik ben vrij klassiek opgegroeid, en ga er (vaak ten onrechte) van uit dat de bovenkant van mijn beeldscherm ongeveer samenvalt met de bovenkant van een daarop geprojecteerde tekening. Ondertussen heb ik wel een offerte aangevraagd voor een beeldscherm dat handmatig zo kan worden verdraaid dat een tekening of een foto in elke stand zichtbaar kan worden gemaakt. Hierdoor draaien de letters van een eventuele tekst weliswaar mee, maar ik hoop straks in staat te zijn om teksten ook te kunnen lezen wanneer deze b.v. 180 graden gedraaid zijn en dus "op hun kop" staan.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Laurens @, Zaandam, 17.02.2017, 20:35 (2766 dagen geleden) @ John Hupse †

Even ter zijde, je kan ook in windows je beeldscherm in stappen van 90 graden draaien. Dat doe je in XP door ctrl+alt+[pijltje boven, links, rechts, onder] in te drukken.
In windows 10 werkt 't niet, maar allicht kun je daar een sneltoets voor instellen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 17.02.2017, 22:47 (2766 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door Cornelis B-B., 17.02.2017, 23:00

Heb een brugcel vervangen in een buizenvoorversterker door een EZ 40 met 2 diodes, werkt prima alleen heb ik er nu een ruis in zitten hoe kan ik die eventueel onderdrukken?[image]

Ik snap even niet hoe dit zo als het is getekend zou kunnen werken als een brug.
Staan die dioden in serie met de buis helften? Dan zou het geen brug schakeling
kunnen zijn....Dat kan zo niet goed werken.
Het zou zo moeten zijn dat de ene helft van de brug gedaan (gevormd)word door de buis.
Bijvoorbeeld de + kant.
Voor de - kant gebruik je dan diodes.
Zelf heb ik dat ook wel zo gedaan en dat veroorzaakte geen ruis.
Mijn reden daarvoor was dat de beschikbare vervangende trafo die ik ter beschikking had
geen midden aftakking had en de buis kon laten zitten.
Maar als je de ri van de gelijkrichtschakeling wat hoger wil hebben als met 4 dioden,
dan kun je ook een R tussen de + en de eerste elco plaatsen.
Of wellicht beter, zo als John H aan geeft tussen de - van de brug en de massa de serie
R plaatsen.Ik zal dat in mijn versterker zo gaan doen. Maar of ik het verschil zal horen?
De waarde van die R moet dan zodanig gekozen worden dat de spanningsval daarover
gelijk is, als de spanningsval die over de buis ontstaat.
Zo zul je geen verschil horen tussen een buis als gelijkrichter of een dioden brug
met in serie de R. Hi End fabel is dat een buisgelijkrichter beter klinkt als een
dioden brug. Dat hoeft niet zo te zijn.
Cees.

--
CornelisBB

Ruis met ez40 en 2 diodes

door huub.jak @, 18.02.2017, 07:45 (2766 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik wil ook die gehelen onzin niet lezen
Het is gewoon allemaal KUL .
witte stroom draad ook beter als zwart .
ik gebruik ook altijd wat er op hoort
en wat is geweest .
Huub

Ruis met ez40 en 2 diodes

door drentina @, Houten, 18.02.2017, 11:20 (2765 dagen geleden) @ huub.jak

Allemaal bedankt voor jullie reacties.
Sorry voor de knullige tekening had inderdaad wat beter gekund.:-)
Was gewoon nieuwsgierig of het beter klonk met buisgelijkrichting en omdat de spanning langzaam opkomt.
Vond het een beetje vreemd dat ik nu ruis in het signaal had en met diodes is de versterker muisstil,zal de diodes er weer inzetten of een trafo met midden aftakking kopen,tja dan word allemaal te kostbaar moet wel een hobby blijven.

Ruis met ez40 en 2 diodes

door huub.jak @, 18.02.2017, 11:44 (2765 dagen geleden) @ drentina

Nouja er zit wel een voordeel aan
Als je bvb Zee mans liedjes hoor
Dan zit er teminste de Zee ruis bij
Dat is wel vol maakter ..;-)
Huub

Ruis met ez40 en 2 diodes

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 19.02.2017, 13:18 (2764 dagen geleden) @ drentina

Vond het een beetje vreemd dat ik nu ruis in het signaal had en met diodes is de versterker muisstil

ik heb aangegeven wat de potentiële oorzaken zijn van jouw probleem (ontbrekende weerstand tussen gloeidraad en kathode van de EZ40, en toegenomen rimpelstroom door het ontbreken van voldoende serieweerstand in het anodecircuit).

Jouw probleem is dus niet dat je een dure transformator zou moeten aanschaffen.

Dat een buizengelijkrichter "beter klinkt" is flauwe kul, men vergeet daarbij dat het ontwerpen van een goed werkende voeding, of deze nu is uitgerust met halfgeleiders of met buizen, complexer is dan men meestal denkt.

Een veel gemaakte fout is dat men hoegenaamd geen rekening houdt met de specificaties van de verschillende onderdelen. En die verschillen nu eenmaal.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Herman Vandierendonck @, Tilburg, 18.02.2017, 12:38 (2765 dagen geleden) @ drentina

Je kunt ook eens proberen een graetz brug op te bouwen met 4 stuks gelijkrichters zoals PY88.
Aan deze buizen kun je makkelijk komen, en je blijft binnen je 'hobbybudget'
[image]

Deze gelijkrichter heb ik in een audioversterker gebouwd, en geeft een vertraagd opkomende hoogspanning

Groeten Herman

Ruis met ez40 en 2 diodes

door Forumbeheer @, 19.02.2017, 19:53 (2764 dagen geleden) @ drentina

De bijdrage van Henk vd Enden ging wel erg ver off topic en is daarom in een aparte thread gezet. 230012

forumbeheer

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum