Over zelfbouwradio n.a.v. "Ruis met ez40 en 2 diodes" (Techniek Overig)
door Henk vd Enden 
, Halsteren, 18.02.2017, 11:18 (2834 dagen geleden)
Heb een brugcel vervangen in een buizenvoorversterker door een EZ 40 met 2 diodes, werkt prima alleen heb ik er nu een ruis in zitten hoe kan ik die eventueel onderdrukken?
Iets soortgelijks had ik onlangs ook met een zelfgebouwde buizenradio.
Om een gelijkspanning van 7 volt te maken had ik een bruggelijkrichter gebruikt waarmee ik de gloeispanning omzet in een gelijkspanning.
De gevoeligheid was niet bijster goed , er zat veel ruis door het ontvangen station.
Op de oscilloscoop was te zien dat de gloeispanning er nogal wild uit zag.
Met punten en scherpe flanken.
Dit was op te lossen door tussen de gloeispanning en de aarde een condensator 100nF te monteren.
De C'tjes staan dus parallel aan de diode die tussen de aarde en gloeispanning zit.
Daarmee was voor mij de ruis en storing veroorzaakt door de radio zelf verdwenen.
Weliswaar heb ik het nu niet over de gelijkrichter van de hoogspanning , maar over de gelijkrichter van de laagspanning, maar het effect kan hetzelfde zijn.
Een sfeerplaatje van het ontvangertje:
![[image]](http://www.hvde.nl/electronica/rx/hf_buizen_rx/IMG_1224.JPG)
Ruis met ez40 en 2 diodes
door gerard , Zeist, 18.02.2017, 11:40 (2834 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Iets soortgelijks had ik onlangs ook met een zelfgebouwde buizenradio.
Het sfeerplaatje dat je erbij hebt gezet is klein en maakt mij heel nieuwsgierig!
Als ik me niet vergis zie ik hier meerdere MF-trafoos en al zes buizen zitten.
De gelijkspanning is nodig voor...? Het metalen doosje naast de grote trafo?
Bij bestaande buizenradio's ligt de gloeispanning meestal aan een kant aan aarde, dan kun je daar geen brugcel bij zetten maar heb je enkelfasegelijkrichting nodig.
De gevoeligheid was niet bijster goed , er zat veel ruis door het ontvangen station.
Wat kun je met dit toestel ontvangen?
Ruis met ez40 en 2 diodes
door humfred , Dubai, 18.02.2017, 12:11 (2834 dagen geleden) @ gerard
Als je op het sfeerplaatje klikt wordt het groter.
Ik zie 3 MF trappen. De 9003 als MF versterker.
Waarschijnlijk een AM super of dubbelsupertje..
Ruis met ez40 en 2 diodes
door Henk vd Enden , Halsteren, 18.02.2017, 13:01 (2834 dagen geleden) @ humfred
Als je op het sfeerplaatje klikt wordt het groter.
Ik zie 3 MF trappen. De 9003 als MF versterker.
Waarschijnlijk een AM super of dubbelsupertje..
Dat klopt , het is een dubbelsupertje 10kHz tot 30Mhz AM/FM/SSB bedoeld om lekker gevoelig naar de middengolf te kunnen luisteren.
Er zijn de laatste tijd nogal wat zenders met laagvermogen bij gekomen en een gewone buizenradio schiet dan te kort.
Ik werk nog aan de website met schema's en plaatjes.
hybride ontvanger
En om het relevant te houden is hier een stukje van het schema waarin de 2 eerder genoemde Ctjes's staan:
![[image]](http://www.hvde.nl/electronica/rx/hf_buizen_rx/trafo.png)
Ruis met ez40 en 2 diodes
door gerard , Zeist, 18.02.2017, 14:37 (2834 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Dat klopt , het is een dubbelsupertje 10kHz tot 30Mhz AM/FM/SSB bedoeld om lekker gevoelig naar de middengolf te kunnen luisteren.
Ik zeg "wouw" over dit mooie project!
Zelf heb ik een Philips omroepdoos uit de jaren vijftig voorzien van een frequentiemeter waarmee de afstemming vrij exact is geworden, maar de ontvangst uiteraard gelijk is gebleven. Met een handomdraai stem ik bv exact af op 1521.0kHz en hoor dan Arabisch praten, ik vermoed Radio Riyadh op 4635km van hier. Even doorslingeren naar 1395.0 en voila daar hoor ik Q-AM uit Waardenburg.
Allebei wel erg zacht en met veel ruis natuurlijk. Is er enige fysische grond voor de gedachte dat de sterkte van een radiosignaal afneemt met het kwadraat van de afstand? Als ik het zendvermogen deel door het kwadraat van de afstand, geeft Riyadh 88 mW/km2 en Q-AM 111 mW/km2.
Er zijn de laatste tijd nogal wat zenders met laagvermogen bij gekomen en een gewone buizenradio schiet dan te kort.
Maar ga je die met jouw ontvanger wel horen? Hier in Zeist is de enige LPAM die ik hoor die Q-AM. Maar dat is niet alleen op de buizenbak zo, ook op mijn Philips D2935 (het kleine broertje van de D2999) hoor ik Q-AM wel en verder geen enkele LPAM. Daarom zou ik mijn LPM-hoop eerder vestigen op een geavanceerd antenne-project dan op een beter gevoelige radio.
Ruis met ez40 en 2 diodes
door martin72 , Leersum, 18.02.2017, 20:01 (2834 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Er zijn de laatste tijd nogal wat zenders met laagvermogen bij gekomen en een gewone buizenradio schiet dan te kort.
Ik herken dit niet echt. Ik heb hier een Erres KY466 uit 1946 regelmatig spelen en haal de laagvermogen stations perfect binnen die op meer dan 30km afstand zitten. Ik denk dat het meer zit in een goede antenne en een storingsvrije ontvangst.
Overigens een erg mooi zelfbouw project !!
Ruis met ez40 en 2 diodes
door Laurens , Zaandam, 19.02.2017, 12:42 (2833 dagen geleden) @ martin72
Precies. Gevoeligheid is het probleem niet. Het probleem is meer de ruis en storing die via de antenne binnenkomt, en eventueel richtingsgevoeligheid.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ruis met ez40 en 2 diodes
door Henk vd Enden , Halsteren, 20.02.2017, 16:02 (2832 dagen geleden) @ Laurens
Precies. Gevoeligheid is het probleem niet. Het probleem is meer de ruis en storing die via de antenne binnenkomt, en eventueel richtingsgevoeligheid.
Dat klopt, een goede buizenradio heeft een gevoeligheid die laag genoeg is.
Maar ik gebruik de ontvanger in combinatie met een loopantenne, en die heeft een redelijk lage impedantie.
Daar heb ik de ontvanger op aangepast, maar eigenlijk is hij gewoon 50 ohm.
Ik zit hier ook in een omgeving met behoorlijk wat storing en kan de storing met de loopantenne vaak behoorlijk "nullen".
Ruis met ez40 en 2 diodes
door Henk Waardenburg , Doesburg, 19.02.2017, 10:38 (2833 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Henk,
Het door jou genoemde verschijnsel komt vaak voor en kan ook tot EMC-probleempjes leiden. Je zou je de 2 nogal grote condensatoren kunnen besparen door over elke diode van de brugschakeling een condensatortje van 1nF parallel te zetten.
De oorzaak van de storing is een klein "drempel"-effect in de dioden bij de nuldoorgangen van de wisselstroom. De diodes "hikken" dan even waardoor de stroom pulsjes krijgt toegevoegd, de C'tjes vangen dit op.
Veel ontvangstplezier met je bijzondere ontvanger.
Met vriendelijke groet,
Henk Waardenburg
Over zelfbouwradio n.a.v. "Ruis met ez40 en 2 diodes"
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.02.2017, 09:13 (2832 dagen geleden) @ Henk vd Enden
het ontwerpen van een voeding lijkt vaak eenvoudiger dan het is.
Een van de fouten die je b.v. kunt maken is dat er geen rekening wordt gehouden met de piekstromen die ontstaan wanneer je een siliciumdiode en een elco in serie zet en er vervolgens een wisselspanning op loslaat. Men vergeet dan om een serieweerstand aan te brengen zodat deze piekstromen worden voorkomen. Ze zijn immers niet alleen schadelijk voor de elco en voor de diode, maar verstoren ook nog de goede werking van de schakeling die wordt gevoed (ruis, oscillaties).
Bij een selenium-, een cuprox- of bij een buis-diode is een dergelijke weerstand al "ingebouwd", soms moet je bij een buisgelijkrichter toch nog een extra weerstand toevoegen, zie hiervoor de specificaties van de buis.
In plaats van een serieweerstand te gebruiken plaatst men vervolgens een condensator parallel aan de diode, in de hoop dat de steile piekstromen enigszins worden gedempt. Hiermee span je eigenlijk het paard achter de wagen. Deze eigenaardige ontwerpmethode zie je tegenwoordig op het internet steeds vaker voorbij komen.
Soms maakt men het nog gekker door aan te raden speciale snelle diodes te gaan gebruiken wanneer je bent vergeten om de genoemde serieweerstand aan te brengen. Men adviseert dan b.v. snelle Scottky diodes voor een 50 of 100 Hz gelijkrichter. Het kan best zo zijn dat de hinderlijke ruis daardoor verschuift naar een hogere frequentieband, maar het is natuurlijk veel beter om de oorzaak weg te nemen.
Heel vaak kiest men bovendien een te lage wisselspanning omdat men denkt dat de gelijkspanning altijd gelijk is aan 1,4 maal de topwaarde hiervan. In de praktijk zal dat vrijwel nooit zo zijn, de benodigde serieweerstand zal deze factor immers meestal reduceren tot ongeveer 1,2.
Over zelfbouwradio n.a.v. "Ruis met ez40 en 2 diodes"
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 20.02.2017, 23:51 (2832 dagen geleden) @ John Hupse †
John H,
Nuttige informatie van jou die de zaak helder maakt.
Toch zie je ook bij fabriek ontwerpen, parallel aan de si dioden in de brug,kleine
C'tjes zitten.
Bij voorbeeld bij de K7 en K8 Philips KTV's. Daar zitten op het dioden printje 2,2 nF
ceramische C'tjes.
Daar zal Philips toch wel een bedoeling mee hebben?
Cees.
--
CornelisBB
Over zelfbouwradio n.a.v. "Ruis met ez40 en 2 diodes"
door kris , Gent België, 21.02.2017, 06:38 (2831 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Toch zie je ook bij fabriek ontwerpen, parallel aan de si dioden in de brug,kleine
C'tjes zitten.
Bij voorbeeld bij de K7 en K8 Philips KTV's. Daar zitten op het dioden printje 2,2 nF
ceramische C'tjes.
Daar zal Philips toch wel een bedoeling mee hebben?
Cees.
Cees,
De C'tjes die je als voorbeeld aanhaalt(K7/K8) hebben vooral nut bij een ontvanger. Of ze in een versterker van enige betekenis zijn betwijfel ik, maar ik kan verkeerd zijn.
groeten
Kris
Over zelfbouwradio n.a.v. "Ruis met ez40 en 2 diodes"
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.02.2017, 10:26 (2831 dagen geleden) @ kris
gelijkrichtdiodes in een voeding leveren haast per definitie ruis op. Dat komt omdat diodes nu eenmaal een stroom in- en uitschakelen.
Het juiste gebruik van een serieweerstand kan de stroom die wordt geschakeld al behoorlijk verlagen, wat een aantal voordelen oplevert (ik heb ze al genoemd).
Een gelijkrichtbuis heeft het voordeel dat de serieweerstand al (deels) is ingebouwd. Wanneer je van toeten noch blazen weet en een siliciumdiode klakkeloos vervangt door een buis zal de schakelruis van de voeding in het algemeen gesproken sterk afnemen. Vandaar het populaire geloof dat een gelijkrichtbuis "beter klinkt".
Je kunt een serieweerstand echter niet oneindig groot maken, de voeding werkt dan immers niet meer naar behoren.
De condensatortjes die parallel worden geschakeld aan de diodes kunnen nog een verschillend doel hebben. Bij ontvangers kunnen ze bedoeld zijn als ratelcondensator, dit heeft alleen zin wanneer gebruik wordt gemaakt van een nettrafo zonder statisch scherm. Een andere toepassing bij ontvangers is het onderdrukken van hoogfrequent ruis die ondanks het toepassen van een juist gedimensioneerde serieweerstand toch nog op kan treden. Het hangt er immers maar van af hoe gevoelig zo'n ontvanger is voor h.f. ruis.
Bij l.f. versterkers worden ze ook wel eens toegepast, maar veel zin heeft dat meestal niet. L.f. versterkers kunnen wel baat hebben bij een goed werkend netfilter, dat heeft echter een ander doel (blokkeren van ruis afkomstig uit het lichtnet).
Over zelfbouwradio n.a.v. "Ruis met ez40 en 2 diodes"
door Franc , 21.02.2017, 07:38 (2831 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door Franc, 21.02.2017, 07:58
Ik dacht altijd dat die C'tjes dienden om de Si dioden te beschermen tegen spanningspieken.
Later zie je meestal een soort netfilter voor de gelijkrichter aanwezig.
En die schakeling met bv de EZ40 en 2 Si dioden zie je vrij vaak op internet voorbijkomen.
Voordeel is toch wel de enkele wikkeling maar ook het vertraagd opkomen van de hsp.
Maar is deze opzet niet te verbeteren door het aanbrengen van serieweerstanden bij de dioden nagenoeg gelijk aan de Ri van de EZ?
En speelt de Ri van de trafowikkelingen ook een niet onbelangrijke rol bij een opzet van een voeding wel of niet met Si dioden?
Ik heb zelf de ervaring dat bv het vervangen van een goede selenium brugcel door Si dioden idd geen verbetering van de geluidskwaliteit oplevert, alleen wat hsp winst mits de trafo niet te licht is.
Een AG9016 had ik ook zo een keer aangepakt, resultaat geen hsp winst, geluid eerder slechter.
Mij lijkt het een goed idee om in een samengestelde brug met Si dioden iedere diode met een serieweerstand uit te rusten van 10-100 ohm 1 Watt afhankelijk van de toepassing, bv voor- of eindversterker.
Groet Frank