Hallo Kees,

Ja met die koppelcondensatoren zat ik ook in de knoei. Ik heb eigenlijk geen flauw idee in welke orde van grootte ik moet gaan zoeken. Ik wil de gehele versterker inrichten voor alleen de lage tonen, dus alle voorzieningen voor de hoge tonen vliegen er dan toch uit.

Als de koppelcondensatoren in het voorversterker deel een dikke capaciteit gaan krijgen, moet ik die twee voor de eindversterker dan ook aanpassen?

Groetjes Andy

De koppel condensatoren naar de eindbuizen zijn met 47 nF meer dan groot zat.
Bij de filter sectie voor alleen lage tonen door te laten denk ik aan koppel condensatoren van 470 nF, immers je wilt de beïnvloeding van de filter condensatoren minimaal houden. (Virtuele spanningsdeling en/of bandpass filter effecten).

Wellicht kun je beter een los universeel actief filter maken van 24 dB/oct. LR met triode secties. Ik denk met 3 stuks ECC81 buizen kom je een heel eind voor een actieve stereo setup.
Kantel frequentie zou ik tussen 100 Hz en 125 Hz leggen. Een voordeel van 24 dB/oct filters is dat je de luidsprekers niet hoeft om te polen, mits deze in lijn staan.

groetjes,
-=Kees=-

het RC-netwerk is zo ongeveer de basis van de audiotechniek van na 1930. Wanneer je "iets doet" met geluid moet je dus weten hoe je een RC-netwerkje kunt gebruiken.

Een RC-netwerk draagt een bepaalde tijd in zich. Wanneer je de waarde van de weerstand en die van de condensator met elkaar vermenigvuldigd krijg je deze "tijdconstante". Een weerstand van 33 ohm en een condensator van 4,7 uF heeft dus een tijdconstante van 155 us. De tijdconstante kan je omrekenen naar een frequentie, men noemt deze frequentie de kantelfrequentie.

In het bovenstaande voorbeeld is de kantelfrequentie 159 : 155 = 1,02 kHz.

We willen in dit geval echter geen kantelfrequentie van circa 1 kHz, maar eentje van 100 Hz. Je hebt geen rekenmachine nodig om te kunnen begrijpen dat je of de condensator of de weerstand hiervoor met een faktor 10 moet vergroten.

Het netwerkje in ons voorbeeld heeft een weerstand van 33 ohm. Wanneer je dit netwerkje aansluit op de anode van een versterkerbuis zal je de weerstand van deze buis moeten optellen bij deze 33 ohm. Voor een ECC40 is dit meer dan 10.000 ohm, een en ander is afhankelijk van de instelling van de buis. Dus de weerstand van het RC-netwerkje is nu geen 33 ohm meer, maar meer dan 10.000 ohm. Het zal duidelijk zijn dat er op deze manier niet veel terecht komt van de tijdconstante van het RC netwerk, deze is immers meer dan 300 maal zo groot geworden na het aansluiten van de triode.

Het is dus van belang om rekening te houden met de onderdelen die voor en na het netwerkje worden gebruikt, anders wordt het niets. Men noemt het geheel van de onderdelen een "schakeling". Een schakeling kan geheel andere eigenschappen hebben dan de losse onderdelen. Bij het ontwerpen van een schakeling dien je hier niet alleen rekening mee te houden, je kunt er zelfs gebruik van maken.

Omdat de moderne mens via de Google advertentiewebsite een aantal deelschakelingen probeert te vinden, en deze vervolgens aan elkaar plakt, ontstaan er op grote schaal schakelingen die domweg niet werken. Het is al lang bewezen dat het gebruik van Google weliswaar leidt tot een ander aankoopgedrag, maar niet tot een beter begrip van elektronische schakelingen. Het internet is langs deze weg zelfs een bibliotheek geworden van slechte en onbruikbare schakelingen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Hallo John,

Dit is perfect uitgelegd. Hier kan ik ook meteen iets mee.
Natuurlijk moet ik ook nog een hoop bijleren, maar ik denk dat we die fase allemaal hebben gehad. En inderdaad grijpen wij tegenwoordig snel naar het internet. Maar omdat er geen bibliotheken (bij ons in de buurt tenminste) zijn met duidelijk naslagwerk over het onderwerp waar ik informatie over zoek, er niet altijd mensen zijn die kennis willen overdragen en vooral het hele web makkelijk vanuit huis bereikbaar is, zijn Google en dit forum vrijwel de enige middelen die er zijn. Maar dan moet je wel eerst de fout maken en er naar vragen. Daarom ben ik nog steeds blij dat hier ook mensen zijn die willen helpen bij een probleem. Zo kan ik misschien de kennis ook ooit doorgeven

Ik zit alleen nog even met een die kathodevolger en wel met het berekenen van de weerstanden en ontkoppelcondensator voor het getekende schema. Weet jij misschien hoe ik die kan berekenen, uitgaande van een ECC40?

Groetjes Andy

Zoek op www ECC40, krijg je te zien, de gegevens van deze buis.
Staat op meerdere sites, dus zo vind je alle gegevens. Handig dat www!
De waarde voor de ontkoppel elco kun je berekenen aan de hand van de lage frequentie
die deze moet door laten.
In een beetje uitgebreid buizen boek staan vaak de waarden van de kathode R en de
voeding spanning. Tevens staat er bij wat de maximale waarde van de rooster R moet
zijn. In dit geval volstaat 1 M Ohm.
Ook staat er bij hoe groot de stroom door de buis is en aan de hand daarvan
kun je de over blijvende R, die tussen de - massa voeding en de - van de kathode
elco zit berekenen.
Cees.

--
CornelisBB

ik kan ook zeggen "knoop maar een aantal willekeurige internetschakelingen aan elkaar, dan komt het allemaal wel goed". Dat blijkt echter niet het geval te zijn, zie hiervoor je eigen schakeling. Zelfs het online-speadsheet geeft kennelijk een resultaat dat een grootteorde afwijkt van de werkelijkheid, het filter zelf lijkt immers berekend voor 1 KHz in plaats van 100 Hz. Je hebt trouwens helemaal geen spreadsheet nodig, je kunt toch wel een staartdeling maken zonder een spreadsheet te gebruiken? Wanneer je er iets van wilt leren kan je het beste proberen om een en ander gewoon zelf uit te rekenen, dit geeft aanzienlijk meer inzicht.

Vandaar dat ik hier een mijns inziens terechte waarschuwing laat horen, en meteen wat info geef hoe je dit wel zou kunnen aanpakken. Ik weet natuurlijk wel dat men zo'n waarschuwing niet gelooft, op het internet gelden immers andere wetten. Bijvoorbeeld Pommer's Law, a commentary on the amount of shit out there and the number of people who will believe it at the drop of a hat.

Een buis moet je instellen met gelijkstroom, dit is onder meer afhankelijk van de beschikbare voedingsspanning en van het type buis. Op het internet hoeft dit natuurlijk niet, maar in de werkelijkheid moet je dit wel doen.

Zoek hiervoor de fabrieksgegevens op van jouw buis op, in dit geval dus een ECC40. In de Philips application sheet voor de ECC40 vind je de volgende gegevens. Dit zijn alleen voorbeelden, wanneer je bijzondere eisen hebt zoals een afwijkende voedingsspanning moet je deze getallen natuurlijk zelf aanpassen.

Supply Voltage: 250 volt DC
Anode Resistor: 100 kOhm
Cathode Resistor: 2,2 kOhm
Grid Resistor: 1 MOhm
Anode Current: 1,4 mA

Ook de waarden van de koppel- en ontkoppelcondensatoren vind je hier (10 nF resp. 50 uF op basis van een kantelfrequentie van 16 Hz). Wanneer je met echt goede speakerboxen werkt, b.v. jaren '50 boxen met 30 inch speakers, dan kan je altijd nog overstappen op 8 Hz. De ingangsweerstand van de getoonde schakeling is zeer hoog, zodat het aanpassen van de 1ste koppelcondensator niet nodig is.

Je kunt deze gegevens downloaden door b.v. op de volgende link te klikken http://www.hupse.eu/radio/tubes/IndexValves.htm Klik vervolgens op ECC40 en op de link achter de tekst "Frank's datasheets". Probeer dit eens zo te doen, dus zonder het gebruik van Google's Advertisement Website.

Voor de kathodeweerstand nemen we 18 Kohm, de spanning over deze weerstand is dan 18 x 1,4 = 25 volt. Het niet-ontkoppelde deel van de kathodeweerstand wordt dan 15 Kohm.

De Anode Resistor hebben we hier niet nodig, we nemen het signaal immers af van de kathode. Over deze anodeweerstand staat een spanning van 100 x 1,4 = 140 volt. De voedingsspanning wordt nu dus 250 - 140 + 25 = 135 volt.

Vervolgens pak je het schema er bij, en vul je de gevonden waardes hierop in:

Pommer's Law: A person's mind can be changed by reading information on the internet. The nature of this change will be: From having no opinion to having a wrong opinion

--
http://www.hupse.eu/radio