Philips transformator (Techniek Radio/TV)
door franzel 
, 03.03.2017, 13:28 (2826 dagen geleden)
Beste forumleden, Ik heb hier een Philips transformator met volgende gegevens A3 15441 1
PL045 Kan er mij iemand meer vertellen over deze trafo AUB Waarvoor hij kan dienen en de aansluitgegevens . Alvast bedankt![[image]](images/uploaded/2017030314274658b97d6213b66.jpg)
Philips transformator
Dat is een uitgangstrafo uit een Philips AG7600 versterker (voor Philicorda orgel), dus bedoeld voor een ECL86 en voor een 800 Ohm luidspreker.
De aansluitgegevens:
Kant met opschrift, trafo rechtopstaand, van links naar rechts:
anode - aftakking tussen anode en aansluiting voedingsspanning (zou je voor ultra lineair schakelen kunnen gebruiken) - aansluiting voedingsspanning - aansluiting anti-brom wikkeling (voedingskant)
Andere kant, trafo rechtopstaand, van links naar rechts:
aansluiting anti-brom wikkeling (kant voor rest van de versterker) - loze aansluiting (op de trafo als steunpunt gebruikt) - luidspreker - massa
Met vriendelijke groet,
Robert
Philips transformator
door franzel , 03.03.2017, 14:49 (2826 dagen geleden) @ onbekend
Beste Robert,
Alvast bedankt voor uw snelle reactie . Ik heb nog een vraagje . In het schema van deze versterker zijn 5 aansluitpunten weergegeven . 2 voor de secundaire wikkeling en 3 voor de primaire wikkeling . Hier op deze trafo zijn er 7 aansluitingen + 1 loze . Waar moet die anti brom wikkeling worden op aangesloten ?
Philips transformator
In het schema uit de Service Manual (die met 15 pagina's) staat "de aftakking tussen anode en aansluiting voedingsspanning" niet vermeld. Die zit in werkelijkheid tussen de aansluiting van de anode van de ECL86 en de aftakking die in het schema in het midden van de primaire is aangegeven. Die aftakking in het midden in het schema is waar de voedingspanning (+1) op is aangesloten. De anti-brom wikkeling is het deel in het schema tussen die aftakking (+1) en R22. Via R22 (+2) wordt de rest van de versterker (en de schermroosters van de beide ECL86's) gevoed.
Op de trafo zelf bestaat 'de aftakking in het midden' uit twee aansluitingen, die zijn doorverbonden (zal op jouw trafo waarschijnlijk ook het geval zijn).
Ik hoop dat het zo wat duidelijker is.
Met vriendelijke groet,
Robert
Philips transformator
door franzel , 03.03.2017, 17:22 (2826 dagen geleden) @ onbekend
Beste Robert,
Nu is het me duidelijk . Ik heb het schema erbij gehaald .
Hartelijk bedankt voor uw reactie . Nu kunnen deze transformatortjes
nog nuttig gebruikt worden .
Philips transformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 03.03.2017, 19:26 (2826 dagen geleden) @ franzel
Dat "anti- brom" systeem is een typische Philips uitvinding, ik heb 't al eerder uitgelegd op dit forum
Het komt erop neer dat de buffer- elco wordt aangesloten op de aftakking van de primaire.
We kijken naar het "wisselstroom- vervang schema" en zien: de inwendige weerstand van de eindbuis staat parallel aan het bovenste deel van de primaire
Als nu aan het ònderste deel van de primaire ook een weerstand parallel staat, van de juiste waarde (nog steeds voor wisselstroom) zal de rimpelspanning op de buffer elco in beide delen van de primaire een rimpel stroom veroorzaken. Die twee stromen compenseren elkaar zodat in de secundaire geen brom wordt geïnduceerd
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips transformator
door kris , Gent België, 03.03.2017, 20:02 (2826 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dat "anti- brom" systeem is een typische Philips uitvinding,
er zit ook een economisch kantje aan : je kan besparen op het blikvolume van de UGT. (die gaat minder snel in verzadiging door de voedingsstroom in tegengestelde richting).
En er is ook een tegenprestatie te leveren : Je moet een weerstand (of smoorspoel) in serie opnemen naar de +B die de muziek "opvangt" anders staat er muziek op de voeding...
groeten
Kris
Philips transformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 04.03.2017, 14:42 (2825 dagen geleden) @ kris
Theoretisch is dat zo maar in de praktijk maakt het weinig verschil
De anode van de eindbuis trekt aanzienlijk meer stroom dan de rest van het toestel
en de verhouding tussen "bovenste" en "onderste" deel van de wikkeling is vrij groot
Wat je met "muziek opvangen" bedoelt kan ik niet volgen
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips transformator
door Eleen , Deurne (BE), 04.03.2017, 15:05 (2825 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Theoretisch is dat zo maar in de praktijk maakt het weinig verschil
De anode van de eindbuis trekt aanzienlijk meer stroom dan de rest van het toestel
en de verhouding tussen "bovenste" en "onderste" deel van de wikkeling is vrij grootWat je met "muziek opvangen" bedoelt kan ik niet volgen
Nico
Het in het "onderste" deel van de wikkeling geïnduceerde audiosignaal mag natuurlijk niet kortgesloten worden via de tweede afvlakelco, dus staat hier in serie met de wikkeling een weerstand. Het audiovermogen dat in deze weerstand vloeit, gaat verloren in warmte en is uiteraard niet meer voor de luidspreker beschikbaar. De waarde van deze weerstand is een compromis tussen zo min mogelijke audioverliezen eenerzijds en de gelijkstroom-spanningsval anderzijds.
Mvg, Eleen
--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter
Philips transformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 04.03.2017, 21:17 (2825 dagen geleden) @ Eleen
Nee, Eleen
Het kortsluiten van dat "onderste" deel komt ook helemaal niet aan de orde
Misschien heb ik 't niet duidelijk genoeg uitgelegd, maar
Er is sprake van een soort balans schakeling.
De serie weerstand naar de tweede voedings elco moet zo gekozen worden
Dat de brom rimpel stromen door de eindbuis en door die weerstand elkaar opheffen
In die weerstand gaat enige audio energie verloren maar dat is een ondergeschikt bezwaar
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips transformator
Dag Nico,
Ik heb ook 2 van deze uitgangstransformatoren. Het lijkt me wel grappig om de aparte anti-brom wikkeling te gebruiken voor tegenkoppeling door deze tussen de anodeweerstand van de triode in de ECL86 en diens voedingslijn te schakelen. De wikkeling wordt dan dus niet meer als anti-brom wikkeling gebruikt.
Ik heb nog geen idee of de tegenkoppeling niet te sterk zal zijn (zo ja, dan wellicht te ondervangen door een weerstand parallel aan de wikkeling te schakelen?). In ieder geval is de wikkeling, zoals je ook aangeeft, kort in verhouding tot de primaire wikkeling.
Zoals in een eerdere bijdrage al aangegeven, heeft de trafo nog een extra tap die volgens mijn berekening aardig in de buurt van de voor ultra lineair gebruikelijke 40 % ligt. De ECL86 kan dan dus 'flink aan de trafo worden gekoppeld'.
Met vriendelijke groet,
Robert
Philips transformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 04.03.2017, 21:19 (2825 dagen geleden) @ onbekend
Geen goed idee, Robert
Je brengt ook brom- rimpel naar het tegenkoppel circuit, 't láátste wat je moet willen
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips transformator
Dag Nico,
Als ik er voor zorg dat de rimpelspanning al voldoende vóór de trafo is weggewerkt(condensator - smoorspoel - condensator), zou dat volgens mij geen probleem moeten zijn.
Met vriendelijke groet,
Robert
Philips transformator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 05.03.2017, 13:48 (2824 dagen geleden) @ onbekend
Nee Robert.....
Maar die schakeling geeft méékoppeling, je krijgt 'n pracht van een Hartley oscillator
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips transformator
Zo makkelijk geef ik mijn idee niet op, Nico 
Mee- of tegenkoppeling is een kwestie van de wikkeling in een bepaalde richting aansluiten (net als tegenkoppeling vanaf de secundaire; als die niet juist is 'gepoold', ontstaat meekoppeling en gaat een versterker oscilleren).
Ik had al bedacht dat daarvoor nodig is dat de betreffende wikkeling in de zelfde 'richting' als de primaire wordt aangesloten. Dat brengt weer mee dat de anodeweerstand moet worden aangesloten aan de kant waar in het schema van de versterker de voedingsspanning (+1) op de betreffende wikkeling is aangesloten. Ter voorkoming van onduidelijkheid; in mijn opzet wordt de betreffende wikkeling natuurlijk losgekoppeld van de primaire wikkeling.
Met vriendelijke groet,
Robert
Philips transformator
door franzel , 04.03.2017, 09:13 (2826 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dat is knap bedacht
Philips transformator
door Franc , 03.03.2017, 23:43 (2826 dagen geleden) @ franzel
Wat je ziet op de trafo is de doorverbinding van de smoorspoel wikkeling gekoppeld met de primaire wikkeling.
Verder is bij deze trafo nog een niet gebruikte soldeerpunt.
Dit is een opdeling van de primaire wikkeling over de secundaire wikkeling heen.
Hierdoor krijg je een betere koppeling tussen primaire en secundaire wikkeling waardoor het frequentiebereik beter wordt.
Let wel bij deze trafo dat de secundaire wikkeling ontworpen is voor 800 ohm luidsprekers!
Sluit de anode van je eindbuis aan aan de verst van de doorverbinding gelegen aansluiting die nog hiermee verbonden is.
Dit kun je met een ohm meter nameten.
De doorverbinding zelf sluit je aan de plus hsp aan.
Icm de eerdere postings moet je er nu wel uitkomen.
Zoek anders even op het schema van de AG7600, daar zat deze trafo in.
Groet Frank
Philips transformator
door franzel , 04.03.2017, 09:21 (2826 dagen geleden) @ Franc
Ik wil iedereen hartelijk bedanken voor deze ruime technische informatie . Ik heb hier 2 van deze trafo's liggen . Er kan daar toch een degelijke stereo SE versterker mee gebouwd worden Met een eindbuis ECL 86 en voor een luidspreker van 800 Ohm . En zo te horen is het niet zomaar een gewone UGT! Groeten aan iedereen de mij hebben geholpen .