demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum (Algemeen)

door Loek @, Exloo, 08.03.2017, 10:27 (2819 dagen geleden)

Hallo forumlezers,

Hierbij een kort verhaaltje over een bijzonder apparaat. Zo als jullie weten viert de Nederlandse Vereniging voor de Historie van de radio (NVHR) op 17 , 18 en 19 Maart haar 40 jaar jubileum in het hotel Zuiderduin bij Egmond aan Zee.

Een aantal leden probeert op deze dagen wat interessante demonstraties te tonen. Zo had ik het plan om wat te laten zien over de toepassing van kristallen die gebruikt werden bij PTT in de draaggolf transmissie in de periode 1953 tot 1960. Deze kristallen werden in eigen beheer van PTT gemaakt, eerst door “het laboratorium der PTT” en later door het Dr. Neherlaboratorium te Leidschendam. Je kent deze kristallen wel zie onderstaande foto.


[image]

In dat Dr. Neherlaboratorium konden ze prachtige dingen maken. Zo hadden ze voor demonstratie doeleinde uit een kristal plaat ringen gesneden met de bedoeling de trilbeweging van een kristal zichtbaar te maken.

Er zijn van dit demonstratiemodel slechts 4 stuks gemaakt. Een paar manden geleden ben ik dus gestart met het plan om één zo’n demonstratie apparaat op de jubileum dagen van de NVHR te krijgen.

Van de vier apparaten kon ik er één niet traceren. Uiteindelijk is het gelukt om één demo apparaat te kunnen lenen.

En gisteren was het dan zo ver na een rit van ongeveer 240 KM kon ik bij het Museum voor Communicatie in de Zeestraat in Scheveningen het apparaat op halen.

Dit museum is op dit moment gesloten en wordt totaal vernieuwd, opening verwacht in Oktober.

Ik ben de medewerkers van dit museum erg dankbaar dat zij dit bijzondere en unieke demonstratie apparaat beschikbaar hebben gesteld. Vandaag had ik dus de gelegenheid het apparaat uit te testen en de presentatie voor te bereiden. En ik moet zeggen het blijft wonderbaarlijk van wat je ziet.

Ik ga natuurlijk nu niet alles van dit apparaat laten zien. Maar toch wel één foto.


[image]

Ik zou zeggen als je kan kom dan op één van de drie dagen kijken naar deze demonstratie. Je zult dan zelf iets zien wat je waarschijnlijk nog nooit eerder gezien hebt.


Met vriendelijke groet,

Loek

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door humfred ⌂ @, Dubai, 08.03.2017, 11:20 (2819 dagen geleden) @ Loek

Jammer dat ik zover weg woon. Had ik graag willen zien. :-(

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Eleen @, Deurne (BE), 08.03.2017, 12:31 (2819 dagen geleden) @ Loek
Bewerkt door Eleen, 08.03.2017, 12:41

Prachtige foto's

Wat is de resonantiefrequentie van de ring?
Hopelijk kan iemand een filmpje maken van de voorstelling, zodat diegenen die niet aanwezig kunnen zijn, dit bijzonder fenomeen ook kunnen zien.

Mvg, Eleen

[image]
Kristal van de refferentie-tijdgenerator in de drieledige timer van HH, gebruikt in de proeflaboratoria bij Hazemeyer voor het meten van tijdsverschillen bij het openen van driefazen hoogspannings vacuumschakelaars.

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Loek @, Exloo, 08.03.2017, 12:52 (2819 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen,

De resonantie frequentie is 627 Hz. En ik ben nog aan het regelen dat er een filmpje wordt gemaakt. Zelf kan ik er nu thuis uren naar kijken.

Met vriendelijke groet,

Loek

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door kris @, Gent België, 08.03.2017, 15:42 (2819 dagen geleden) @ Loek

Prachtig kristal.
Ben ook wel benieuwd naar een filmpje, alhoewel het theorema van Nyquist-Shannon me influistert dat het met een 50i of 50p camera onmogelijk is een 627Hz trilling correct vast te leggen. (we krijgen alvast een idee van de uiterste standen van de trilling...)

groeten

Kris

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Loek @, Exloo, 08.03.2017, 19:15 (2818 dagen geleden) @ kris

Hallo Kris,

Een filmpje komt er na de drie presentatie dagen. Maar je moet dit in het echt zien.
Ik heb dit kristal tijdens mijn werk bij PTT/KPN ongeveer 47 jaar geleden voor het eerst zien werken. En dat beeld heeft toen zo'n indruk gemaakt zodat ik het nu nog niet vergeten ben.


Dus als je kan kom kijken. En er is natuurlijk nog veel meer interessants te zien.


Met vriendelijke groet,

Loek

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.03.2017, 00:25 (2818 dagen geleden) @ kris

Als een signaal repeterend is, kun je Nyquist-Shannon vast wel op een slimme manier omzeilen. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Piet Blaas ⌂ @, Arnhem, 09.03.2017, 16:28 (2818 dagen geleden) @ kris

Ben ook wel benieuwd naar een filmpje, alhoewel het theorema van Nyquist-Shannon me influistert dat het met een 50i of 50p camera onmogelijk is een 627Hz trilling correct vast te leggen. (we krijgen alvast een idee van de uiterste standen van de trilling...)

Ik lees op Wikipedia iets over "bemonsteringsfrequentie" (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bemonsteringstheorema_van_Nyquist-Shannon).

Is dat niet de sluitertijd die je instelt bij het filmen? Je kan bij een digitale reflex, waar je ook mee kan filmen ook de sluitertijd instellen. Wellicht lukt het met een hogere sluitertijd. Dit staat overigens los van het aantal beeldjes dat per seconden wordt opgenomen.
Ik ga dat eens proberen... :-)

--
Groeten,

Piet.

[image]

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door kris @, Gent België, 12.03.2017, 08:40 (2815 dagen geleden) @ Piet Blaas


Is dat niet de sluitertijd die je instelt bij het filmen? Je kan bij een digitale reflex, waar je ook mee kan filmen ook de sluitertijd instellen. Wellicht lukt het met een hogere sluitertijd. Dit staat overigens los van het aantal beeldjes dat per seconden wordt opgenomen.
Ik ga dat eens proberen... :-)


Door een hogere sluitersnelheid wordt ieder plaatje op zich scherper, maar het initiële probleem blijft hetzelfde. De trilling is nu eenmaal sneller dan het aantal beeldjes dat geschoten wordt. Nu ja, je krijgt alvast een idee van beweging. Het zou wel eens kunnen dat het lijkt alsof het kristal aan 23Hz trilt (als je filmt in 50 P zit je met 23 Hz verschil op een multiple van 50).

Manieren om het correct vast te leggen zijn beeldje per beeldje opnemen, met een zeer wel bepaalde tijdspanne ertussen of een high-speed camera. In beide gevallen is het resultaat een slomo filmpje van de beweging.

groeten

Kris

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door L.v.H. @, Alblasserdam, 08.03.2017, 16:13 (2819 dagen geleden) @ Loek

Ja, Loek die frequenties liggen nog vers in mijn geheugen, het FDM tijdperk, gebruik je nog wat materiaal uit het boek van 'Wijnstok" ?
Leuk dat je wat hebt kunnen lenen van het museum.

Mvg
Leo.

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Hans van Kampen @, Voorhout, 08.03.2017, 16:36 (2819 dagen geleden) @ Loek

Heel interessant Loek, ik kom zeker zaterdag kijken.

;-)
Hans

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 08.03.2017, 19:22 (2818 dagen geleden) @ Loek

Als ik er kans toe zie kom ik ook

Beschik over enkele nogal buitenissige kristallen; zie de prentjes
[image]

en een van 4 KHz: paal kwarts van zo'n 10 cm lang

[image]

en het exemplaar dat ik van Gerard kreeg;
zie http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=220375

Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Piet Blaas ⌂ @, Arnhem, 26.03.2017, 16:54 (2801 dagen geleden) @ Loek

Een aantal leden probeert op deze dagen wat interessante demonstraties te tonen. Zo had ik het plan om wat te laten zien over de toepassing van kristallen die gebruikt werden bij PTT in de draaggolf transmissie in de periode 1953 tot 1960. Deze kristallen werden in eigen beheer van PTT gemaakt, eerst door “het laboratorium der PTT” en later door het Dr. Neherlaboratorium te Leidschendam. Je kent deze kristallen wel zie onderstaande foto.

In dat Dr. Neherlaboratorium konden ze prachtige dingen maken. Zo hadden ze voor demonstratie doeleinde uit een kristal plaat ringen gesneden met de bedoeling de trilbeweging van een kristal zichtbaar te maken.

Het is gelukt om hier een filmpje van te maken:

https://youtu.be/opu8rpuLbtc

Het geflikker op de achtergrond komt door de TL-verlichting.

--
Groeten,

Piet.

[image]

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Eleen @, Deurne (BE), 26.03.2017, 18:27 (2801 dagen geleden) @ Piet Blaas

Prachtig filmpje Piet!!
Had niet verwacht dat de trilling van de kristal ring zo duidelijk in beeld zou kunnen gebracht worden.

Ook de video opname van het live snijden geeft een mooie impressie.

:OK: :OK: :OK: :OK: :OK:


@ Loek:
Ik zie je 'iets' regelen waardoor de trilling meer of minder zichtbaar wordt. Is mijn vermoeden juist, dat de regeling het stroboscopische effect, veroorzaakt door de TL verlichting beïnvloed? Wat houd de regling precies in? Heeft deze betrekking op de faze en of belasting (electrisch) van kristal en oscilator?

Kan je daar iets over vertellen?

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Piet Blaas ⌂ @, Arnhem, 26.03.2017, 19:59 (2800 dagen geleden) @ Eleen

Prachtig filmpje Piet!!

Dank je Eleen.

Had niet verwacht dat de trilling van de kristal ring zo duidelijk in beeld zou kunnen gebracht worden.

Ook de video opname van het live snijden geeft een mooie impressie.

:OK: :OK: :OK: :OK: :OK:


@ Loek:
Ik zie je 'iets' regelen waardoor de trilling meer of minder zichtbaar wordt. Is mijn vermoeden juist, dat de regeling het stroboscopische effect, veroorzaakt door de TL verlichting beïnvloed? Wat houd de regling precies in? Heeft deze betrekking op de faze en of belasting (electrisch) van kristal en oscilator?

Daar had ik eigenlijk nog niet zo over nagedacht, maar wat je zegt klinkt wel heel erg logisch. Ik ben ook benieuwd naar de reactie van Loek.

--
Groeten,

Piet.

[image]

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Loek @, Exloo, 03.04.2017, 10:32 (2793 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen,

Ik ben wel wat laat met reageren maar dat komt omdat ik nog zat te wachten op het filmpje. Ik had niet door dat Piet dit filmpje op de "oude draad" gezet had.
Pas nadat ik Piet op de afgelopen NVHR beurs gesproken had werd me dat duidelijk.

Nu het antwoord op jouw vraag.
Ik verander met dat knopje de knipper frequentie van het TL buisje iets. Door het stroboscopisch effect kan je dan het trillende beeld wat beïnvloeden. De frequentie van het kristal blijft onveranderd , in dit geval op 627 Hz.

Er zijn destijds door het Dr Neher laboratorium uit een kristal plaat 4 ringen gehaald. De eerste was natuurlijk de grootste en heeft dan ook een lagere trilling frequentie (300Hz).

Met vriendelijke groet,

Loek

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Eleen @, Deurne (BE), 03.04.2017, 13:12 (2793 dagen geleden) @ Loek
Bewerkt door Eleen, 03.04.2017, 13:21

Hallo Eleen,

Ik verander met dat knopje de knipper frequentie van het TL buisje iets. Door het stroboscopisch effect kan je dan het trillende beeld wat beïnvloeden. De frequentie van het kristal blijft onveranderd , in dit geval op 627 Hz.

Hoi Loek,

Dan was mijn veronderstelling nog niet zo slecht :-) Alleen ging ik er van uit, dat de faze of frequentie van de kristal-oscillator wordt geregeld, maar het is dus de frequentie van het TL lampje achter het kristal! Nu wordt ook duidelijk wat de oorzaak van het interferentiepatroon is, wat enkel duidelijk zichtbaar is, daar waar het licht van het TL buisje zichtbaar is.

Het is inderdaad een unieke belevenis, om op deze wijze te zien hoe de kristal-ring trilt in zijn eigen resonantiefrequentie en hiermee een duidelijk inzicht te krijgen, bij wat er fisiek met het kristal gebeurt als die trilling te hevig wordt...

Alsnog dank voor de uitleg.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Mans Veldman @, Leidschendam, 10.04.2017, 09:21 (2786 dagen geleden) @ Eleen

Arthur Bauer heeft hier ook een uitgebreid artikel over geschreven, inclusief filmpjes.

http://www.cdvandt.org/piezo-demonst.htm

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

demonstratie bijzonder kristal tijdens NVHR-jubileum

door Eleen @, Deurne (BE), 10.04.2017, 09:53 (2786 dagen geleden) @ Mans Veldman

Arthur Bauer heeft hier ook een uitgebreid artikel over geschreven, inclusief filmpjes.

http://www.cdvandt.org/piezo-demonst.htm

Bedankt voor de dieplink, Mans

Bewuste website was me al bekend, en ik heb er al heel veel informatie over diverse onderwerpen op gevonden, maar dit artikel was nog niet ontdekt door mij :-)

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum