Beste hobby genoten,
Zondag op het 40 jarig jubileum van de NVHR heb ik onderdelen gehad ven het Philips k80 chassis.
Maar helaas mis ik nog wat onderdelen.
Zelf had ik al het hoogspanningsboord maar helaas is daar de trafo defect.
Van het chassis mist het voedingsboord en de bevestiging.
Wie heeft er nog wat liggen voor een mooi experiment.
Philips K80
door Roland Huisman , Zwolle, 21.03.2017, 18:57 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
Hoi Karel,
Ga je een K8 omtoveren in een K80? Zou leuk zijn
Niet iedereen weet hoe de onderdelen van een K80 er uit zien.
Of hebben het liggen en weten niet dat het überhaupt van een K80 is...
Marcel heeft er net een K80 bij zoals je weet.
Misschien kun je de foto's van Marcel's K80 gebruiken
om aan mensen te laten zien wat je precies zoekt...
Heb je de service doc ook? Ik heb hier wel wat originele
docu van de K80 liggen.
Doe Albert de groeten als je hem ziet.
Groeten, Roland
Philips K80
door Dirk 1964 , Velsen, 21.03.2017, 19:56 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
Die cascade is ook veel in duitse toestellen en de eerste uitvoering van de K9 toegepast.Bij de K80 hoef je in ieder geval niet meer bang te zijn voor een doorslag in de PD510
Philips K80
door Gerrit Duijts , 21.03.2017, 20:19 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
vond het vroeger een bijzondere tv.
vooral dat hij direct geluid had.
alleen waren de beeldbuizen vaak slecht, kwam vast door het hoge contrast wat ze vaak hadden.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 21.03.2017, 20:55 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
Beste hobby genoten.
Hier boven is het complete chassis van de K80.
Heb al even een test gedaan K80 test don't try this at home
Nu weet ik ook 100% zeker dat mijn lijntrafo defect is.
En ja ik heb een mooie elektronische doc net met photoshop alles aan elkaar geplakt.
Maar Roland als je wat origineels heb gaarne natuurlijk.
Ik heb al zitten denken om het signaal boord in de k8l te bouwen.
Dan heeft het toestel direct geluid bij aan zetten.
Maar nog leuker is het om dit chassis te repareren.
Er zijn vele mogelijkheden om er wat leuks mee te doen.
Maar het leukste vind ik nog de verschillen tussen de K8 en K80
Wie wat heeft gaarne.
Alles is welkom.
Ps foto is van Marcel Marcels tv museum
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.03.2017, 22:44 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
Bewerkt door Maarten Bakker, 21.03.2017, 22:54
Ps foto is van Marcel Marcels tv museum
Ik dacht al, de roest op de tunerblikjes en de luchttrekkende PY500A kwamen me bekend voor, ik zie hem nog niet op de site staan maar geduld is een schone zaak :P
Heb er nooit bij stilgestaan dat deze toestellen direct geluid hadden, enigszins off-topic, maar waar zit de eindtrap?
Verder toch wel een erg apart ontwerp. Het viel mij op dat er de nodige in Oostenrijk ontworpen onderdelen inzitten (12NC begint met 3103) maar dat de meeste blikjes Nederlands zijn (12NC begint met 3122) doch gefabriceerd in Kopenhagen (K). Zou je als je hem toch naast een K8 hebt liggen eens kunnen kijken of die blikjes inderdaad overeenkomen?
En heeft iemand enig idee wat de connectie met Oostenrijk is? Ik weet dat ze daar ook wel een paar K80's in het assortiment gehad hebben, maar nooit enig bewijs van productie. Ik neem aan dat jouw chassis ook een productiesticker met de letters NF erop heeft zitten voor Zweden? Daar staan ook een datumcode en een 12NC op, ik zou het leuk vinden om die te vernemen.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 22.03.2017, 06:19 (2808 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Beste Maarten,
Dit is een plaatje van de sticker op het chassis met het nf nr.
Kon er overigens geen nc nummer op vinden.
De geluidsversterker bevind zich op de plaats van de PCL86.
Zie foto hier boven met de eindtransistoren op de koelplaat.
De versterker wordt gevoed door de 25 volt.
Het toestel heeft twee luidsprekers in een zelfde opstelling als k9 en K11
Ik heb me nog niet heel erg verdiept in de blikken maar de opstelling is gelijk aan de Hollandse uitvoering.
Ik heb wel bij de K8L gemeten aan de ontvanger en ook de filters en dat is waanzinnig goed.
Ook had ik bij de K8L een burst gate schakeling gemaakt die puls komt normaal uit de Hoogspanning en daar mee werkte de kleur synchronisatie en het b-y signaal.
Zo kan je toch even meten aan de complete ontvanger zonder dat de hoogspanning werkt.
Verder is het basis van de K80 gelijk aan de K8 omdat ze met de normale voeding en een trafo wilde afbuigen was het noodzakelijk om twee PL519 buizen parallel te zetten.
En in het oostwest circuit zat een BU133 later gebruikt in de K9 voeding.
Het is een onwijs mooi stukje techniek zeker voor die tijd.
En uiteraard hoop ik nog een paar onderdelen te vinden dan kan het chassis spelen.
En gebruik eventueel de K8L beeldbuis en afbuigjuk.
In mijn jonge jaren heb ik het toestel ooit eens ingeruild en heeft tijden op mijn slaapkamer staan spelen totdat het weer werd verkocht.
Het toestel was erg stabiel en gaf een goed beeld en geluid.
Groet Karel.
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 22.03.2017, 10:21 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
Dankje voor je uitgebreide verhaal en foto's. Die transistortjes zie je wel echt zo over het hoofd, in de K9 hadden die flink grotere koelplaten. Ik heb aan de hand van de sticker sterk het idee dat de 12NC naar het chassis verwijst (er zit ook zo'n sticker achterop de toestellen, om verwarring te zaaien), dat in jouw geval dus uit week 44 van 1972 komt. Die van Marcel is zelfs van 1973. Ik vraag me af of de K80 en K9 nog korter of langer gelijktijdig van de band gelopen hebben of dat ze in één keer zijn overgestapt. Ik weet dat er in 1973 toch al wel K9's uit Zweden moeten zijn gekomen.
Philips K80
door ruudtx , 22.03.2017, 15:25 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
In een K8 zitten 2 hoogspanningstrappen en 2 trafo's, 2 x PY 500 en 2 x PL509
K80 1 Hs trafo, 1 x PY 500. Is behoorlijk verschil, los van de Ballasbuis PD en een cascade.
Soort overgang tussen K8 en K9.
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 22.03.2017, 15:29 (2808 dagen geleden) @ ruudtx
Hadden de Zweden technisch toch iets beter voorelkaar dan de Duitsers. Die gebruikten gewoon de ingewikkelde kooi van de K8.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 22.03.2017, 16:00 (2807 dagen geleden) @ ruudtx
In een K8 zitten 2 hoogspanningstrappen en 2 trafo's, 2 x PY 500 en 2 x PL509
K80 1 Hs trafo, 1 x PY 500. Is behoorlijk verschil, los van de Ballasbuis PD en een cascade.Soort overgang tussen K8 en K9.
De K8 en de K80 verschillen niet zo heel veel.
Ja er zitten meer buizen in de K8.
Maar als de lijntrafo heel was geweest van het K80 hoogspanning deel dan had ik deze hoogspanning tegen het K8 chassis gesleuteld.
Het grote verschil zit in de oostwest schakeling.
Natuurlijk zijn de constructies totaal anders maar de rest van het chassis scheelt niet zo veel.
De hoogspanning levert de zelfde pulsen en spanningen voor het chassis.
Het Zweedse K80 chassis is efficiënter gebouwd minder buizen kaskade direct geluid bij aanzetten.
Nadeel kan zijn dat de beide PL519 parallel geschakeld veel stroom door de primaire spoel van de lijntrafo jagen.
Ik verwacht dat, dat de reden is dat mijn trafo wikkelsluiting heeft.
Zoals het er nu voor staat ga ik proberen de trafo te repareren deels nieuw wikkelen.
Maar weet gewoon nog niet of dat gaat lukken.
Ik ga het in ieder geval proberen
Philips K80
door Roland Huisman , Zwolle, 23.03.2017, 17:03 (2806 dagen geleden) @ Elgrafoon
Misschien mag je aan die nieuwe trafo van marcel meten?
Al was het alleen met een toonfiets voor de wikkelverhoudingen.
Groeten, Roland
Philips K80
door kris , Gent België, 24.03.2017, 23:23 (2805 dagen geleden) @ Elgrafoon
In een K8 zitten 2 hoogspanningstrappen en 2 trafo's, 2 x PY 500 en 2 x PL509
K80 1 Hs trafo, 1 x PY 500. Is behoorlijk verschil, los van de Ballasbuis PD en een cascade.Soort overgang tussen K8 en K9.
De K8 en de K80 verschillen niet zo heel veel.
Ja er zitten meer buizen in de K8.
Maar als de lijntrafo heel was geweest van het K80 hoogspanning deel dan had ik deze hoogspanning tegen het K8 chassis gesleuteld.
Het grote verschil zit in de oostwest schakeling.
Er is een groot principeverschil tussen de K8 en DE K80 : de HS wordt niet meer gestabiliseerd. Hierdoor gaat het verbruik van die schakeling drastisch naar beneden.
Nadeel is dat beeldafmetingen wijzigen in funktie van de beeldhelderheid. En dat wordt gecompenseerd via de OW modulator, vandaar dat die anders is dan bij de K8.
Dat er toch nog 2 PL519 parallel staan komt door de 110° afbuiging (bij 90° kan het met een stuk)
Denk niet dat de primaire afbuigstroom hierdoor overdreven groot wordt. Bij de latere transistoruitvoeringen werd die stroom nog een pak groter.
groeten
Kris
Philips K80
door Maurice , Dordrecht, 22.03.2017, 16:41 (2807 dagen geleden) @ Elgrafoon
Begrijp er even geen bal van.
Hoe zo de HV doet het niet?
Vanwaar deze conclusie.
EN begrijp ik dat je alleen nu een chassis hebt liggen met een bedienpaneel?
Zo ja lijkt me de boel in te bouwen in ene K9 kast een optie.
Mogelijk past dat bedien deel.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 22.03.2017, 17:43 (2807 dagen geleden) @ Maurice
Begrijp er even geen bal van.
Hoe zo de HV doet het niet?
Vanwaar deze conclusie.EN begrijp ik dat je alleen nu een chassis hebt liggen met een bedienpaneel?
Zo ja lijkt me de boel in te bouwen in ene K9 kast een optie.
Mogelijk past dat bedien deel.
Beste Maurice,
Op het youtube filmpje zie je het chassis de lijnoscillator buis word van gloeidraad voorzien en voedingsspanning.
De bijbehorende losse lijneindtrap krijgt de lijnoscillator aangeboden voeding spanning en gloeidraad voor de beide PL519 en de PY500.
De trafo is even vervangen door de grote trafo in de losse hoogspanningskooi.
De vlambogen die ontstaan met de ruimer geeft aan dat er hoogspanning uitkomt.
Op de scoop zie je een puls van ongeveer 1000 volt.
De originele trafo heeft alleen een naaldpuls met direct daar achter een uit slingering.
Dit duit op winding sluiting en de beide Pl519 gaan onwijs veel stroom trekken.
Nee ik heb geen toestel en dat is ook niet belangrijk.
Dit is niet meer dan experimenteel onderzoek naar het ontstaan van de hoogspanningsschakeling.
Op deze foto
Staan rechts 3 experimentele tv's waarvan er twee in detail zijn nagebouwd.
In deze toestellen zijn in het natlab van Philips de hele ontwikkeling gedaan van buizen televisie.
Hier zijn verschillende principes van de ontwikkeling van de hoogspanning te zien.
Waarvan ook later in de transistor techniek weer gebruik is gemaakt.
Het is een enorm stuk historie wat geleid heeft tot de hedendaagse beeld overbrenging.
Het geen wat op het 40 jarige jubileum van de NVHR heeft gestaan was een mooie indruk van wat er zich heeft afgespeeld in het natlab net na de oorlog.
En ja het is een heel verhaal maar de techniek er achter is onwijs interessant.
Hoop dat je een indruk krijgt van wat er achter de schermen gebeurd.
Op youtube vind je meer films over de bouw en testen van deze tv's
In het TV Foto album vind je vele foto's van de bouw van deze twee tv's met veel meet momenten.
Het is een enorm stuk historie wat bijna volledig verloren is gegaan.
De belangstelling op het 40 jarige jubileum van de NVHR was enorm.
Vele vragen zijn er gesteld en vele foto's gemaakt.
Groet Karel.
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 22.03.2017, 18:43 (2807 dagen geleden) @ Elgrafoon
Hallo Karel,
Over onderzoek gesproken (Mooi dat je dat doet! Ik doe het langs andere weg, met heel veel nummertjes).. Als je de trafo eruit hebt liggen, kun je eens kijken wat daar verder nog voor numemrs op staan? Ben benieuwd of hij inderdaad uit de Zweedse koker komt (de sticker die zonder demontage te zien is begint netjes met 3131 maar zou ook van een samenstelling kunnen zijn waar de trafo alleen maar onderdeel van is).
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.03.2017, 09:43 (2807 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bij bestudering van eerdere eigen foto's zie ik dat het nummer dat je prominent op de lijntrafo ziet staan, naar een printplaat verwijst. Dus als je even kan kijken als de boel uitelkaar ligt, graag.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 23.03.2017, 10:37 (2807 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bij bestudering van eerdere eigen foto's zie ik dat het nummer dat je prominent op de lijntrafo ziet staan, naar een printplaat verwijst. Dus als je even kan kijken als de boel uitelkaar ligt, graag.
Beste Maarten,
Waar stond bij jou het nummer?
Ik had al even gekeken maar zag nog niets staan.
Eerstdaags haal ik de trafo uit de print om te zien wat ik er mee kan.
Dan zal ik zeker kijken naar nummers en foto's nemen.
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.03.2017, 21:33 (2806 dagen geleden) @ Elgrafoon
Beste Karel,
Hierbij een foto-uitsnede. Het nummer 3131 103 32850 staat op de printplaat die op de trafo geschroefd zit en slaat niet op de trafo zelf of de samenstelling. Ik mail Marcel ook nog even of hij naar zijn nieuwe trafo wil kijken, ben erg benieuwd of er aanwijzingen voor ontwikkeling en productie op staan (en ik hoop van harte dat Philips een eigen trafo gebruikte en niet bijvoorbeeld een ingekochte van ITT ofzo, daar lijkt hij uit de verte een beetje op). Ik verwacht dat er wel wat opstaat maar kan dat zelf dus niet meer nakijken (ik vond het wat overdreven om het hele toestel te demonteren voordat ik het doorschoof juist omdat het nou echt de deur uit moest, dus zal ik het moeten doen met een paar eigen foto's en info van jou en Marcel ).
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 24.03.2017, 07:03 (2806 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Beste Maarten,
Het nummer is gelijk grappig eigenlijk.
Op zich is de ontwikkeling wel interessant temeer omdat ze twee PL519 parallel gebruikte.
De stroom is behoorlijk hoog door de primaire spoel je kunt ook zien dat de spoel uit meerdere draden parallel bestaat.
Maar heb ook bij mijn trafo gezien dat er scheuren in de isolatie zit.
Natuurlijk hoop ik nog het een en ander te vinden zodat het spul kan werken.
En we er aan kunnen meten experimenteren.
Maar ik weet al dat het vreselijk moeilijk word.
Philips K80
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 24.03.2017, 09:59 (2806 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hier het nummer van de trafo, staat op onderzijde.
Ik denk wel dat dit een trafo is dat door Philips zelf is gemaakt.
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.03.2017, 10:37 (2806 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Bewerkt door Maarten Bakker, 24.03.2017, 11:02
Dankjewel voor de foto's Marcel!
Dit is nou zo'n interessant puzzelstukje waar ik in mijn andere antwoord aan Karel over schreef.
De trafo is ontworpen in de televisiefabriek in Krefeld. Aan de ene kant niet zo vreemd omdat er ook een Duitse cascade inzit (geen Philips denk ik) maar juist wel weer vreemd omdat ze in Duitsland zelf gewoon het Nederlandse ontwerp van de HSP-kooi gebruikten.
De trafo is inderdaad door Philips zelf gemaakt in 1977, mogelijk door PTI Van der Heem, Den Haag - in elk geval in een fabriek waar vaker kleine series trafo's voor de service gemaakt werden.
De teller staat nu dus op belangrijke onderdelen uit 4 landen waar ontwikkeld is:
- printplaten (dus het uiteindelijke toestelontwerp) naar Zweeds ontwerp
- veel spoelenbussen en samenstellingen naar Nederlands ontwerp
- diverse trafo's en andere gewikkelde componenten naar Oostenrijks ontwerp
- lijntrafo naar Duits ontwerp
Nederland (K8) en Zweden zijn simpel te verklaren. Oostenrijk en Duitsland zouden allebei kunnen wijzen op uitbesteding van het ontwerp van de gewikkelde componenten (maar waarom dan niet aan Volt (Tilburg/Turnhout), daar lag toen wel het zwaartepunt binnen Philips - aan de andere kant ken ik uit Zweedse audio wel trafo's met Zweedse 12NC's die in Wenen gewikkeld waren dus er was een bestaande samenwerking), maar het zou bijvoorbeeld ook kunnen betekenen dat er al stukken van het toestelontwerp op de plank lagen maar ze het in Oostenrijk niet vonden lonen om nog met een tussenmodel te komen en ze in Duitsland voor de Nederlandse HSP-kooi gingen in de K8D.
Met Oostenrijk is er nog een band: het enige submerk (voor zover ik weet) waar de K80 ook door gevoerd is, is Hornyphon en ook bij Philips zaten er K80's in het assortiment.
Wat verder nog opvalt, is dat er elders ontwikkelde onderdelen in Kopenhagen gefabriceerd werden. Opzich niet onlogisch, geografisch gezien. Ik denk dat daar ook fabricagecapaciteit over was (overgang van consumentenproducten naar HF).
Mocht jij of Karel de originele trafo er ooit uit moeten halen, ben ik benieuwd wat daar onderop staat. Mogelijk dezelfde 12NC maar andere productielocatie.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 24.03.2017, 11:30 (2806 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Beste Maarten,
Dit is inderdaad erg interessant.
Mijn trafo is stuk dus deze gaat er binnen kort uit.
Dus die nummers komen dan boven water en zal ik jou zeker laten weten.
Wand dit is toch wel een mooi stukje achtergrond informatie van hoe het een en ander in elkaar zat.
Ik vrees dat ik zelf geen nieuwe ga vinden het kan zijn dat ik deze probeer te repareren.
Of misschien iets zelf ga bouwen maar dat is nog ver weg.
Maar ik zal zorgen dat jij de nummers krijgt.
Mijn dank voor al dit uitzoek werk.
Geweldig gewoon.
Philips K80
door Hans PA0H , Apeldoorn, 24.03.2017, 12:15 (2806 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Dit lijkt een goedkopere configuratie dan die in de k8 is toegepast en is waarschijnlijk ook betrouwbaarder. Ook maakte Philips niet alleen trafo's voor de eigen tv's. Verschillende toestelbouwers pasten Philips trafo's, deflectiespoelen en beeldbuizen toe. In dit licht kun je ook de ontwikkeling van een lijntrafo voor gebruik met een tripler zien.
Groeten , Hans PA0H
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.03.2017, 16:31 (2805 dagen geleden) @ Hans PA0H
Goeie hint, ik ga als ik weer bij m'n databoeken ben eens kijken of er tussen 1970 en 1972 al dergelijke trafo's los leverbaar waren en zo ja of er aanwijzingen zijn waar die ontwikkeld werden.
Philips K80
door Maurice , Dordrecht, 22.03.2017, 21:26 (2807 dagen geleden) @ Elgrafoon
Bewerkt door Maurice, 22.03.2017, 21:43
Karel,
Die repro Philips had ik inderdaad eerder van je gezien, mooi resultaat.
Bij mijn weten was die serie TV's enkel bedoeld om als TEST te dienen tbv de proef uitzendingen televisie. testen van de zenders, randapparatuur, hoe functioneert een studio en dergelijke.
"experimenteel" staat dus niet voor de TV zelf maar voor hele handel er omheen.
De TV zelf was Philips al decenia eerder mee bezig en wel reeds Vroeg jaren 30.
een eerste model uit 1935 met kathodestraalbuis , dus hoogspanning.
De hoogspaning zelf was reeds al ontwikkeld.
Hoewel bleef het lastig, was het feitelijk niet het probleem waarom dat toestel is ontwikkeld in 1948.
Men zal best op de achtergrond met verbeteringen bezig zijn geweest maar niet het doel van die tv.
Televisie in NEDERLAND had enkele problemen tbv snelle ontwikkeling.
1 de 2e wereld oorlog en daarna het gebrek aan geld middelen van huishoudens om dat te betalen- er waren belangrijkere zaken tbv wederopbouw na 1945.
2- veel belangrijker de OMROEPEN zelf Die zagen het niet zitten en hebben het ook lang tegen gehouden.
Erik de Vries deed in 1930 al TV experimenten en in 1935 Philips 1e TV.
ENgeland had in jaren 30 al vol op TV.
Duitsland in de jaren 30 ook reeds al vollop uitzendingen ivm bekende Propaganda machine.
Waar in 1953 AMerika al Kleur hadden zaten wij net in de luiers met die ZW hokken.
De hoogspanning van de Kleuren televisies was inderdaad wel een groter probleem.
Het stabiel houden daarvan enz.
Lees daarvoor ook het verhaal uit cursus boek K7 Hoofdstuk 5.
Hier op mijn website te vinden onder K7 (Lijntrap-Uitleg-Cursusboek-H5 (2MB))
http://84.86.9.180/schemas/schemas.htm
De getoonde Blauwe Cascade is van Duitse makelij en te vinden in de diverse Blaupunkts tot ver in de jaren 70.
Verder zoek je naar een eenvoudige Pulstrafo Tester.
Of wel "ringer" waarmee je op eenvoudige wijze pulstrafo's kunt testen of de primaire zijde werkt.
Ook genoemd LOPT-Tester
Daarvoor is ook kennis nodig van pulstrafo's en hoe deze nu eigenlijk werken en waarom.
Een hele goede eenvoudige tester is deze met heldere uitleg functie en werking,
https://www.flippers.com/pdfs/k7205.pdf
Bouw deze en voorkom dat geklooi met trafo's en stukken test ijzer.
De Flyback-Transformator in een Televisie is veel meer dan alleen die opwekking hoogspanning.,
Is een prachtig stuk gecombineerde techniek waarmee verschillende vliegen in 1 klap
werden gecombineerd.
Hier een hele lijst vroege Philips televisies:
Philips seem to have been the only importer of televisions prior to World War 2.
Despite manufacturing radios in England, televisions were manufactured at the
Philips factory at Eindhoven.
They demonstrated a set at the 1936 Radiolympia but it appears that this was never
put into production.
PHILIPS VROEGE TELEVISIE LIJST
Philips K80
door Maurice , Dordrecht, 22.03.2017, 21:46 (2807 dagen geleden) @ Maurice
Oh ja was de Blauwe SIEMENS CASCADE uit 1968
Lees hier op mijn website en download het artikel.
http://84.86.9.180/Journaal/KTV-journaal/hv-cascade_ktv.htm
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 23.03.2017, 06:20 (2807 dagen geleden) @ Maurice
Beste Maurice,
Karel,
Die repro Philips had ik inderdaad eerder van je gezien, mooi resultaat.Bij mijn weten was die serie TV's enkel bedoeld om als TEST te dienen tbv de proef uitzendingen televisie. testen van de zenders, randapparatuur, hoe functioneert een studio en dergelijke.
"experimenteel" staat dus niet voor de TV zelf maar voor hele handel er omheen.
De TV zelf was Philips al decenia eerder mee bezig en wel reeds Vroeg jaren 30.
een eerste model uit 1935 met kathodestraalbuis , dus hoogspanning.De hoogspaning zelf was reeds al ontwikkeld.
Hoewel bleef het lastig, was het feitelijk niet het probleem waarom dat toestel is ontwikkeld in 1948.
Dit hier boven moet je gewoon vergeten.
Ik weet niet of je op het jubileum geweest bent maar daar stonden twee experimentele tv's
De eerste net na de oorlog modulair gebouwd de hoogspanning unit apart van de horizontale afbuiging.
Ja men had tv voor de oorlog met een scoop buis maar dat was heel wat anders dan de experimentele tv na de oorlog.
De TX594U is meerdere malen gedurende de test gemodificeerd door Philips.
De complete lijneindtrap schakeling is ingrijpend veranderd maar ook de raster afbuiging.
Nee het was niet alleen om de uitzendingen te doen.
Het had wel degelijk een technisch experimenteel doel voor de tv.
Men zal best op de achtergrond met verbeteringen bezig zijn geweest maar niet het doel van die tv.
Er is in die tijd heel veel ontwikkeld in de tv techniek.
Het meeste rondom de afbuiging en hoogspanningsgenerator en natuurlijk de mogelijkheid voor massa productie.
Televisie in NEDERLAND had enkele problemen tbv snelle ontwikkeling.
1 de 2e wereld oorlog en daarna het gebrek aan geld middelen van huishoudens om dat te betalen- er waren belangrijkere zaken tbv wederopbouw na 1945.
2- veel belangrijker de OMROEPEN zelf Die zagen het niet zitten en hebben het ook lang tegen gehouden.
Realiseer je dat de Politiek de tv heeft tegen gehouden de bevolking moest dom gehouden worden.
Philips heeft zelf gedreigd de productie in het buitenland te beginnen het was voor het bedrijf een belangrijke ontwikkeling.
Erik de Vries deed in 1930 al TV experimenten en in 1935 Philips 1e TV.
ENgeland had in jaren 30 al vol op TV.
Duitsland in de jaren 30 ook reeds al vollop uitzendingen ivm bekende Propaganda machine.Waar in 1953 AMerika al Kleur hadden zaten wij net in de luiers met die ZW hokken.
Inderdaad had America veel eerder KTV hier in Europa waren de experimenten 10 jaar later
De hoogspanning van de Kleuren televisies was inderdaad wel een groter probleem.
Het stabiel houden daarvan enz.
Lees daarvoor ook het verhaal uit cursus boek K7 Hoofdstuk 5.Hier op mijn website te vinden onder K7 (Lijntrap-Uitleg-Cursusboek-H5 (2MB))
http://84.86.9.180/schemas/schemas.htm
Het stabiel houden was al deels geregeld in de z/w tv het nieuwe in de KTV was de zenerdiode van 25KV ook wel ballast triode genoemd OF PD500 later PD510
De getoonde Blauwe Cascade is van Duitse makelij en te vinden in de diverse Blaupunkts tot ver in de jaren 70.
De cascade werd al toegepast in de TX594U het hondje en ja bestond al heel lang.
Uiteraard was deze opgebouwd met buizen.
Ik weet het merk niet van de cascade zal een zien of er een merk opstaat maar is mogelijk dat het van Duits fabricaat was.
Verder zoek je naar een eenvoudige Pulstrafo Tester.
Of wel "ringer" waarmee je op eenvoudige wijze pulstrafo's kunt testen of de primaire zijde werkt.
Ook genoemd LOPT-Tester
Daarvoor is ook kennis nodig van pulstrafo's en hoe deze nu eigenlijk werken en waarom.Een hele goede eenvoudige tester is deze met heldere uitleg functie en werking,
https://www.flippers.com/pdfs/k7205.pdfBouw deze en voorkom dat geklooi met trafo's en stukken test ijzer.
De Flyback-Transformator in een Televisie is veel meer dan alleen die opwekking hoogspanning.,
Is een prachtig stuk gecombineerde techniek waarmee verschillende vliegen in 1 klap
werden gecombineerd.Hier een hele lijst vroege Philips televisies:
Philips seem to have been the only importer of televisions prior to World War 2.
Despite manufacturing radios in England, televisions were manufactured at the
Philips factory at Eindhoven.
They demonstrated a set at the 1936 Radiolympia but it appears that this was never
put into production.
PHILIPS VROEGE TELEVISIE LIJST
Een trafo uit een schakelende voeding is inderdaad iets anders dan een lijntrafo.
Daar zijn wel wat overeenkomsten maar het grote verschil is dat de kern van een lijntrafo niet in verzadiging gestuurd wordt.
Het eerste doel was horizontale afbuiging.
Het meest eenvoudigst is gewoon meten in de schakeling met een oscilloscoop.
Dit is handig https://www.flippers.com/pdfs/k7205.pdf maar als je met de scoop kunt meten is dit niet nodig.
Dit kun je eenvoudig met de scoop meten deze techniek heb ik ongeveer 20 jaar toegepast en werkte feilloos.
Natuurlijk altijd rekening houdend dat sluiting ook na de trafo kon zitten.
Maar of het mogelijk is om vast te stellen welke spoel winding sluiting heeft ga ik nog eens naar zoeken.
De defecte spoel veranderd de complete transformator en meten van de wikkelverhouding wat het was of is geweest word een stuk moeilijker.
We hebben heel veel onderzoek gedaan naar het ontstaan van de televisie en ontwikkeling na de oorlog.
Philips had de mogelijkheid geboden aan bepaalde werknemers om zelf te gaan experimenteren met tv de materialen werden door Philips geleverd de tv mocht thuis gebruikt worden.
De rechten bleven eigendom van Philips zodat zij dat konden gebruiken voor eventuele productie.
Je ziet er is in die jaren veel meer gebeurd dan je dacht.
Tv was geen hapklare brokken in die tijd en best wel een complexe ontwikkeling.
Met een aantal vrienden zijn er een paar toestellen gebouwd waar door er ook een enorm ontzag voor de mensen destijds is ontstaan.
Wij hadden moderne meet apparatuur hun moesten alles zelf maken.
Maar realiseer je dat wij alles hebben nagemaakt lijntrafo rastertrafo afbuigjuk spoelen midden en hoog frequent etc etc etc.
Maar ook kast chassis en al die mechanische delen.
Als ik er aan terug denk was het toch een geweldige ervaring.
Iets wat ik zelf nooit in mijn eentje had kunnen verwezenlijken.
Wij hadden gewoon de juiste mensen bij elkaar en dan ontstaan er de leukste projecten.
Philips K80
door Maurice , Dordrecht, 23.03.2017, 20:26 (2806 dagen geleden) @ Elgrafoon
Karel,
Heel belangrijk bij vertellen van historie is inzicht te hebben in een groter plaatje.
Het stelling nemen voorzichtig mee zijn.
Meestal maak ik daarom gebruik van autentieke documenten uit de periodes en niet de
basis "internet" schrijfsels welke vaak wat "gekleurd" zijn.
Politiek: "domhouden" is zo'n totaal foute opmerking!
de regering Drees hield met name de televisie tegen ivm zuinigheid.
Dit werd ook onderschreven door KRO en VARA.
NCVR zag dat ook wel echter die had toch ook de visie handig voor verkondiging"evangelie.
(Typisch dus dat juist die zwaar Gristelijke- tot ver in de jaren 80 Televisie verbood als onheils brenger- waarbij hun voorgangers juist 1 van de voorstanders was,
-Zie hier je moet maar net het juiste poppetje hebben die de MAcht van het woord heeft.-onthoud dat goed.
Alleen AVRO was kompleet voorstander."Liever arm land met iets dan met niets"
Daarnaast de algemene stelling of Televisie wel voldoende interesse voor zou zijn
daar het een duur systeem zou blijven, dacht men.
Idem dacht men zo over grammofoon en radio destijds.
Later idem weer over de bandrecorder met eigen opname functie.
en vergeet niet veel later de Videorecorder - ook dat zou onheil zijn voor de
Bioscopen.
Na okt1951 zakte ook landelijk de interesse volledig in ivm ontbreken
fatsoenlijk interessante programmering, kortom inhoudelijk was er geen bal aan.
-Technische ontwikkeling-Politiek-Algemene Mening Publiek zijn altijd zwaar
conflicterende zaken geweest die heel veel ontwikkeling hebben tegengewerkt.
Dat is NIET altijd negatief, hadden wij ook direct in 1959 Kleuren TV overgenomen
zaten wij ook hier decenia lang met een Slecht werkend kleuren systeem opgezadeld.
Of met de 400 lijnen (Engelse techniek) of de eigen 625.
=Meen zelfs dat de eerste toestellen 1949 ook die 405 lijnen had, kan nu even niet terug halen in documenten.
Dat weet jij vast wel.
De 400 uitgezette toestellen in 1949-1950 hadden met name ten doel publiek bekendheid te geven aan fenomeen,
daarnaast de ontwikkeling van de studio met haar apparatuur en zenders.
Dat de experimenteel televisies ook ten doel hadden het toestel zélf te testen.
Is een nuance verschil.
Hoofddoel was uitrollen van het complete fenomeen.met de term "experimenteel"
Dat gevolg daarvan verbeteringen en wijzigingen, de techniek ontwikkeling in die periode ging hard.
Ook ruim daarna zijn in rap tempo continue verbeteringen geweest.
Geen jaar zijn de ontwerpen gelijk gebleven.
Dat is een bijkomend gevolg.
Om fenomeen "Televisie"op te tuigen ie tikkie meer nodig dan alleen een werkend toestel.
De term"experimentele televisie"is dus de gehele trein van microfoon-camera-zender-televisie.
Daarnaast de politieke strijd van de uitzend normen, 405 lijnen of 625 enz.
Wat ook te maken had met de kanaal indeling en dus de toegestane bandbreedte.
Was allemaal zwaar in ontwikkeling over de diverse landen, normerings genootschappen
en patenthouders.
Doet verder niets af van de onlangs opnieuw gebouwde toestellen, grootse prestatie.
Zou daarom ook goed zijn jullie ervaring en opgedane kennis in ontwikkeling deze toestellen eens goed in een document te beschrijven.
Waarbij het een beeld geeft in ontwikkeling van deze vroege toestellen.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 24.03.2017, 06:11 (2806 dagen geleden) @ Maurice
Beste Maurice,
Politiek: "domhouden" is zo'n totaal foute opmerking!
I misschien wel kort door de bocht maar is wel een uitdrukking die ik weer ergens gevonden heb.
Natuurlijk zijn er meerdere dingen geweest zoals jij aangeeft.
Philips heeft destijds geëxperimenteerd met 567 lijnen.
Omdat het verschil niet zo groot is tussen 625 en de 567 kon de lijneindtrap die op 14,175 kHz ook wel op 15,625 kHz draaien.
Tijdens de bouw van het hondje is er ook rekening gehouden met de bandbreedte van het middenfrequent en tuner.
De vroege experimentele tv was voor een width range ontworpen dit met oog op de uitzend norm.
De raster oscillator is minder kritisch en vangt al heel gouw in.
Ik heb vaak zitten denken om onze bevindingen te publiceren.
Maar als je het technisch inhoudelijke doet is het voor een groot deel van de bevolking niet te lezen.
Natuurlijk heb ik wel het een en ander geschreven maar nooit gepubliceerd.
En ja wat de mannen destijds in het natlab zijn tegen gekomen zijn wij ook weer tegen gekomen.
Maar dat geeft ons ook een enorme inzicht van wat er destijds heeft afgespeeld.
En nu nog zijn er dingen die ik niet helemaal begrijp maar dat is ook het experimentele karakter van de beide apparaten.
Ook is van het laatste type hondje geen schema en al helemaal niet van de daar in toegepaste lijneindtrap met booster schakeling.
Ook dat hebben we allemaal op papier gezet.
Maar ook de wikkel verhoudingen van de transformatoren.
Dan zijn alle componenten gemaakt teer dotten Philips weerstanden noem het maar op.
En dan de vele mallen denk eens aan het afbuigjuk.
Denk eens aan alle spoelbussen die gemaakt zijn.
Men realiseert het zich vaak niet maar wat daar stond op het 40 jarig jubileum was een uniek stukje tv historie wat je gewoon nergens vind.
Mooie ontwikkeling.
Om een idee te krijgen dit is de lijntrafo.
Meer foto's Philips hondje TX594U
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.03.2017, 10:23 (2806 dagen geleden) @ Elgrafoon
Bewerkt door Maarten Bakker, 24.03.2017, 11:06
Beste Karel,
Wat mij betreft maakt het niet uit of de publicatie technisch inhoudelijk is, liever wel zelfs, want dat is tenslotte hoe je je onderzoek gedaan hebt. Dan kun je later altijd nog een "management samenvatting" maken. Bovendien: alle diepgaandere historische research en industriële archeologie heeft een hoog 'insider' gehalte, kan ook haast niet anders.
Zo lang de Philipsarchieven voor externe research gesloten zijn is technische analyse van hun producten en openbare documenten de enige manier om de geschiedenis te reconstrueren en hoe meer technische details, des te beter zijn deze later ook nog te matchen met andere bronnen zodat de puzzelstukjes op hun plaats vallen.
Elders in deze thread antwoord ik straks nog even met een raar puzzelstukje.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 24.03.2017, 11:46 (2806 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Beste Maarten,
Ik vraag me zelfs af of er in de Philipsarchieven nog iets bekend is over de laatste versie van de TX594U.
De versie daar voor vind je zelfs service documentatie maar de laatste versie heb ik niets gevonden.
Ook heb ik wel bij Philips gevraagd en ik weet ook dat er mensen van Philips mijn TX594U gezien hebben.
Waarbij nog een complement van ze kreeg dat mijn toestel representatiever was dat wat hun hadden staan.
En ik heb wat meer tijd dus zal daar toch weer eens over nadenken.
Ook gezien de belangstelling op het 40 jarige jubileum.
Het leuke was dat de belangstelling ook enorm was onder mensen die niet verzamelde.
Er zijn heel veel hotel gasten geweest die het machtig intresant vonden en daar heb ik ook mee staan praten.
Maar wat me ook opviel dat er veel vrouwen geïnteresseerd waren en dan niet technisch inhoudelijk maar wel in de ontwikkeling in het algemeen.
Philips K80
door ruudtx , 24.03.2017, 15:16 (2806 dagen geleden) @ Elgrafoon
door Elgrafoon , Beverwijk, 24.03.2017, 08:11 (9 uur, 0 minuten geleden) @ Maurice
"Beste Maurice,
Politiek: "domhouden" is zo'n totaal foute opmerking!
I misschien wel kort door de bocht maar is wel een uitdrukking die ik weer ergens gevonden heb.
Natuurlijk zijn er meerdere dingen geweest zoals jij aangeeft.
Philips heeft destijds geëxperimenteerd met 567 lijnen."
Het 567 systeem was vooral gebaseerd op het Amerikaanse systeem.
Weliswaar met andere raster en lijnfrequentie, maar de videobandbreedte 4 MHz, de beeld geluidafstand 4,5 MHz en de kanaalbreedte, 6 MHz en negatieve beeldmodulatie en FM geluid, kwamen overeen met het Amerikaanse 525 NTSC systeem.
Daarvoor was het in Europa uitsluitend AM geluid, pos beeld mod en andere frequenties.
Philips K80
door ruudtx , 24.03.2017, 15:07 (2806 dagen geleden) @ Maurice
door Maurice , Dordrecht, 23.03.2017, 22:26 (18 uur, 24 minuten geleden) @ Elgrafoon
"Na okt1951 zakte ook landelijk de interesse volledig in ivm ontbreken
fatsoenlijk interessante programmering, kortom inhoudelijk was er geen bal aan."
- De programmering was ook erg beperkt, slechts een paar avonden per week, en dan maar een paar uur. De moeite dus nauwelijks waard om een duur toestel aan te schaffen.
Dat deden ze op Aruba en Curacao dan dus handiger, daar was in de jaren 60 op een eiland van 60.000 resp 100.000 mensen !! natuurlijk geen geld voor een complete zelf gemaakt programmering, nog steeds niet.
Dus werd er heel veel geimporteerd, uit de VS, voor een appel en een ei. Je had alleen maar een paar goede 16 mm scanners nodig. Zo stonden er bij TeleAruba 3 scanners, en was er maar 1 camera. De programmering bestond voor ca 90 % uit Amerikaanse series, maar er werd heel veel gekeken, vooral door de jeugd. Het hele eiland had al heel snel TV, of ze er geld voor hadden of niet. In de armoedigste huisjes stonden de grootste en duurste toestellen. Met een antenne op dak kon je ook nog naar "Caracas" kijken met vrijwel alleen maar amusement.
Dus waarom werd dat in Nederland niet gedaan, Britse series en Amerikaanse.
Toen we in 1968 in Nederland kwamen vonden we de TV maar saai, geklets en gezeur.
(Radio idem, gelukkig was er Veronica)
Philips K80
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 22.03.2017, 12:03 (2808 dagen geleden) @ Elgrafoon
Voor de liefhebbers, hier te zien een complete K80. De tv staat nog niet op mijn website, wel inmiddels de foto's gemaakt. De tv staat nu nog even te drogen, heeft wat vochtig gestaan in het verleden. Wel een zeldzame tv, ik ben vanaf 1982 bezig met tv's, in de jaren 80 ooit twee gerepareerd, daarna nooit meer eentje tegengekomen, nu deze twee weken geleden gekregen, was er lang naar op zoek.
Philips K80
door Elgrafoon , Beverwijk, 22.03.2017, 16:16 (2807 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Beste Marcel,
Prachte toestel ziet er onwijs mooi uit.
Ben heel erg benieuwd hoe het speelt en hoe de beeld kwaliteit is.
Misschien dat ik binnen kort contact met je opneem om wat detail foto's van het chassis te maken.
Ik mis veel mechanisch delen en misschien is het wel te maken.
Philips K80
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 12.04.2017, 05:53 (2787 dagen geleden) @ Elgrafoon
Weer nieuwe ontwikkelingen.
Inmiddels weer beeld, lijntrafo was stuk.
Zo te zien is er veel meer aan de hand, dus dat wordt weer verder hobbyen.
Het groene beeld is alleen de groene kanon ingeschakeld, hier een raster te zien in het beeld.
Verder wel een beetje raar dat bij drie kleuren het groen geheel anders in de convergentie zit. Rood is bijna weg, alleen in een hoekje wat rood.
Voor Maarten een foto van de defecte trafo, voor de nummers.
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.04.2017, 09:18 (2787 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Aparte storingen... Ook een decoderfout zo te zien.
Die trafo komt net als de andere trafo's in het toestel, uit Wenen. 1973 week 7 dus dat zal origineel zijn. Net als de vervanger ontwikkeld in Krefeld (eerste 11 cijfers van de 12NC komen overeen dus zo goed als identiek), en al 1 revisie ondergaan (puntnummer 2). Dat kan best voor een trafo die 2 jaar in productie is op dat moment.
Philips K80
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 15.04.2017, 16:19 (2784 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Marcel van Grinsven, 15.04.2017, 16:48
Inmiddels is het goed gekomen met de K80.
Geen beeld en geluid = lijntrafo en buis PY500 defect, lucht in buis.
Toen wit en te kleine beeld = TS462 BU133 defect, volle sluiting.
Daarna beeld vol convergentie fouten = TS873 en TS874 BD167, BD168 defect, oorzaak slechte elco C1750.
Beeld af en toe smal en krom = Diodes D1404 en D1405 BY126 spookte af en toe.
Geen kleuren = BF194 in sub oscillator defect.
En natuurlijk wat afstellingen in de beeldhoogte.
Zo te zien heeft deze K80 nog een nette beeldbuis.
Philips K80
door Maurice , Dordrecht, 15.04.2017, 17:21 (2783 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Daar zit inderdaad nog prachtig beeld in!
Mooi toestel ook nog, ziet er netjes uit.
Was zo te lezen toch ook nog even flink stoeien.
Philips K80
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 15.04.2017, 19:42 (2783 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Keurig werk en gelukkig dat er een mooie buis inzit. Zal ook wel heel wat jaartjes werkeloos in diverse opslagen gestaan hebben; de voor-vorige eigenaar zal hem ooit wel defect ingeruild hebben als ik het zo inschat.
Philips K80
door Roland Huisman , Zwolle, 15.04.2017, 20:04 (2783 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Hoi Marcel,
Dat ziet er weer prachtig uit. Daar had je best een
nieuw topic voor mogen maken vind ik.
Leuk om te zien dat hij goed terecht is gekomen.
Groeten, Roland
Philips K80
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 16.04.2017, 09:18 (2783 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Marcel,
Je hebt er weer een heel mooi plaatje uit getoverd.
Cees.
--
CornelisBB
Philips K80
door henkk , Alkmaar, 16.04.2017, 13:17 (2783 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Waarschijnlijk zo vaak kapot geweest dat de beeldbuis geen kans heeft gekregen
om te verslijten.
Ik kreeg vroeger af en toe ook een K8 cadeau met vrijwel geen uren op de teller.
Je herken dit ook aan het bedieningspaneeltje,de randjes en de knopppen zijn niet
afgesleten.
De bevestiging van de achterkant is dan wel versleten.
Wel mooi dat zoiets toch nog bewaard is gebleven,zelf ben ik met een K7 bezig die
ongeveer 40 jaar in een oude paardenstal heeft gestaan,gelukkig wel zonder de paarden.
(Wel met andere heel kleine diertjes. )
Henk