Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik ben een mooie Korting Novum 810 Phono aan het restaureren. Deze heb ik als overleden radio in de kringloop gekocht om dagelijks te gaan gebruiken en om mijn bakelieten 78RPM platen te kunnen draaien.
De radio werkt inmiddels weer naar behoren. Het motortje van de Philips pickup die er in zit loopt inmiddels ook weer goed.
Wat nog rest is de toonkop. In het aluminium plaatje staat nr AG3016D maar de pickup lijkt in alles op de AG2012 en latere varianten. Deze toonkop moet geheel gereviseerd worden. Langs de randen van het aluminium plaatje komt blauwgroene smurrie, en de toonkop geeft geen signaal door. In de voortreffelijke restauratebeschrijving van John Hupse wordt verwezen naar een geelgroen gelakt kristalplaatje dat (ooit) op de NVHR beurs te koop is geweest. Kan ik ook nu nog ergens aan dit kristalplaatje komen? Of is ook daarvoor zelf een vervanger te maken? Alvast bedankt, Ben
[image]

Reageer op dit bericht

339 keer gelezen

Hoi Ben.

Je kan ook op zoek gaan naar de 22GP316.
Dit is de droge variant van jouw toonkop (bij de meesten
van dit type is het kristal opgelost in de vaseline,
waar Philips het kristal mee omhulde).
Persoonlijk vind ik de 22GP316 ook beter klinken.
Tenzij je uiteraard het hernieuwd maken van je element
een uitdaging vind. ;-)

[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

310 keer gelezen

Mocht het een 22GP316 worden, dan heb ik die nog wel.
Deze is in orde en met twee goede naalden.

m.v.g.

Reageer op dit bericht

310 keer gelezen

Dag Willem, ik houd mij aanbevolen! Ik zal je een mailtje sturen met adresgegevens dan kunnen we het regelen. hgr Ben

Reageer op dit bericht

339 keer gelezen

Let op. Er bestaan ook droge uitvoeringen van de AG3016. Op een gegeven moment is alleen het type-nummer gewijzigd in 22GP316.

Jan

Reageer op dit bericht

322 keer gelezen

Let op. Er bestaan ook droge uitvoeringen van de AG3016. Op een gegeven moment is alleen het type-nummer gewijzigd in 22GP316.

Die typenummerwijziging gebeurde voornamelijk om administratieve redenen (soms zal het samengevallen zijn met constructiewijzigingen maar ook zonder dat gebeurde het op een gegeven moment) en als het goed is midden jaren '60 (is in de catalogi na te gaan wanneer het exact was). Kennelijk had Philips vóór die tijd al ontdekt dat de oude constructie niet zo duurzaam was.

Reageer op dit bericht

335 keer gelezen

Ik denk dat het type nummers ook met de
afgiften en ferkwentie lijn te maken heeft
dat is nu ook nog zo met de nikkelen opsteek koppen
bvb eerste nummers 22GP205 type.. en dan de ferkwentie lijn
AH CS.. dat laatste is bij allen typens verschillend EN OOK hoorbaar
Philips heeft deze voor verschillend doel en aanpassing zo gemaakt ..
Ik heb veel van die moderne elementen en heb dat ook aangehoord HET is zoo
en dat was vroeger al zoo .
Huub

Reageer op dit bericht

312 keer gelezen

AH CS is de productiecode. De eerste helft ervan kan ik verklaren: AH staat voor Hasselt en KH voor Heerlen. De tweede helft houd ik voor een datum/batchcode, maar wie weet.

Reageer op dit bericht

345 keer gelezen

Maarten EN toch hoor ik veel verschil
met de letters verschil minder basse
ook minder af giften er zit veel verschil in
Ik den dat ik zo,n 50/60 toon koppen bezit en meer typens
Dus IK kan heeeel wat aanhoren op verschil onderling
van het lateren type met zcz kontakt pen
de ouderen met moeder kontakt daar zit ook verschil in
Ik heb dat uit geprobeert .. de ene kop is niet zo als de
anderen met met letters verschil ook de witte kopjes met pen vaders zgz
bvb AG310/ AH-EU. verschilt in klank met de FU op het eind geschreven
Al die verschillende EIND leters veerschillen in klank en af giften
De ene is rechter in ferkwentie als de ander . Het is zoo
Merk ik op ..
Huub

Reageer op dit bericht

349 keer gelezen

Ben, Ronette kristalplaatjes worden verkocht via www.marktplaats.nl, je kunt ze ook uit een Ronette turn-over element halen. Maat is 5x15 mm.

In een AG2012 zat oorspronkelijk een Philips element van het type AG3010, maar de latere AG3016 past ook op de arm van deze platenspeler. Zie ook de Philips servicedocumentatie (NVHR-website):

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

312 keer gelezen

Weet niet of er bij deze radio
of dze aangepast is met 470 k weerstand je
of dat bij deze radio ook hoort
het zijn anderen elementen de 16 komt niet voor
Anders basst het te veel
Huub

Reageer op dit bericht

333 keer gelezen

Er hoort uiteraard geen Philips AG3016 of een Philips GP316 in dit grammofoondek. Het staat iedereen natuurlijk vrij om er een of ander element in te plaatsen, meestal gebruikt men hiervoor het eerste het beste element dat zich voordoet. In dit geval wordt het typenummer van het element dat er in zit verwart met het typenummer van het grammofoondek.

De grammofoon is een Philips AG2012. Deze grammofoon heeft, zoals je misschien wel weet, een ingebouwde parallelweerstand van 220 Kohm. Soms heeft iemand dit onderdeel weggeknipt, waarom men dit doet is mij niet bekend. Soms vervangt men dit onderdeel door een willekeurig ander onderdeel. Dit komt de werking van het geheel meestal niet ten goede.

De radio is een Körting 810W, de grammofooningang hiervan heeft een impedantie van 1,3 Mohm. Samen met de weerstand wordt het element dus belast met 188 Kohm plus de capaciteit van de verbindingskabel.

Weet niet of er bij deze radio
of dze aangepast is met 470 k weerstand je
of dat bij deze radio ook hoort

nee, dat hoort er ook niet bij.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

328 keer gelezen

in mijn pickup staat deze weerstand op 234 kOhm. Dat is 6,4 % verloop, lijkt me geen probleem. Wat is eigenlijk de functie van deze weerstand?

Reageer op dit bericht

336 keer gelezen

Wat is eigenlijk de functie van deze weerstand?

Huub heeft dit al uitgelegd, ik wil me bij voorbaat excuseren wanneer je deze opmerking als "stekelig" opvat. Het is meer bedoeld als illustratie van het effect van "normaal" taalgebruik. Ook nog mijn excuses voor eventuele stekeligheden die je zou kunnen zien rond het woord "normaal".

Het gaat om een correctie van de laagweergave. Een kristalelement heeft een impedantie die zich capacitief gedraagt, de afsluitweerstand van zo'n element is dus van belang voor de feitelijke weergave van de lage tonen.

Gewone mensen noemen een kristal dus waarschijnlijk een condensator, of wellicht een teerknol, of een rotje. Een dergelijk capacitief element vormt in combinatie met een parallelweerstand een laag-af filter. Dus hoe hoger de weerstand en hoe hoger de waarde van het rotje des te meer lage tonen je uiteindelijk hoort.

Je kunt dit ook anders uitleggen. Door de constructie van een kristalelement heeft dit een oplopende karakteristiek voor lage tonen, en een aflopende karakteristiek voor hoge tonen. Dit is ongeveer complementair aan de opnamekarakteristiek van een grammofoonplaat, waardoor je geen correctieversterker nodig hebt voor een kristalelement.

Het in 1957 gemonteerde element voor de Philips AG2012 geeft echter in combinatie met een PU-ingang van een buizenversterker te veel lage tonen af. Vandaar dat Philips dit corrigeerde met deze weerstand.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

342 keer gelezen

Wat het voor deel is ook de aanpassing van Philips
Dat de Rumble is veel minder van de pickup tafel en
ook bij de verschillende oude platen opnamens zit rumble,
ook het midden gebied is meer helder geworden ook de verstaan baar heid is beter
als over veel aan basse diepte het anders gewoon boemelig het geluid
De door PH aan passingen is vooral met de oude kantel elmenten met een
Meest al 470 K .naar massa gezet
Maar de iets lateren elementen zgz turn over naald
De GP typens GP 230 mono en GP235 daar behoeft geen weerstand meer bij
Deze elementen zijn beter aangepast . minder af giften en rechter in ferkwentie
gemaakt . voor de radio,s en meer apperatuur .
ik heb zo al dat soort elementen
En merk dat op ..
Huub

Reageer op dit bericht

358 keer gelezen

Ik ben een mooie Korting Novum 810 Phono aan het restaureren. Deze heb ik als overleden radio in de kringloop gekocht om dagelijks te gaan gebruiken en om mijn bakelieten 78RPM platen te kunnen draaien.

Dat zijn dan bijzondere grammofoonplaten.
Die dingen zijn normaal van schellak of vinyl gemaakt...

Willem

Reageer op dit bericht

318 keer gelezen

Ik ben een mooie Korting Novum 810 Phono aan het restaureren. Deze heb ik als overleden radio in de kringloop gekocht om dagelijks te gaan gebruiken en om mijn bakelieten 78RPM platen te kunnen draaien.

Dat zijn dan bijzondere grammofoonplaten.
Die dingen zijn normaal van schellak of vinyl gemaakt...

En om helemaal nauwkeurig te zijn, de schellakplaten zijn doorgaans niet van massieve schellak. Ik weet niet of ze daadwerkelijk wel eens met een bakelieten drager gemaakt zijn, maar dat zou in theorie waarschijnlijk wel kunnen.

Reageer op dit bericht

346 keer gelezen

De platen zijn van bakelit de groeve oplage is schelak
Meer niet ,
huub

Reageer op dit bericht

314 keer gelezen

Hier onderscheidt zich de purist van de gewone mens. In het normale taalgebruik heb ik het materiaal van de 78RPM platen nooit anders horen noemen dan bakeliet. Tot ik zojuist op dit forum hoor dat dat misschien niet juist is, of gedeeltelijk juist, met bakeliet misschien als kern of als oppervlakteafwerking. Op zich vind ik dat leuk om te weten maar het is niet nodig om dat met een ietwat stekelige ondertoon in te brengen. Ik ga het persoonlijk maar op 78 toeren plaatjes houden. Overigens zijn de prachtige Vogue Picture Discs ook 78RPm platen maar met een aluminium kern. Wat voor oppervlaktelaag zit daar op? En hoe slijtvast is dat? Hgr. Ben

Reageer op dit bericht

341 keer gelezen

Hier onderscheidt zich de purist van de gewone mens.

klopt, men neemt het soms niet zo nauw met de taal. Een veelgehoord excuus is in dit geval "als we elkaar maar begrijpen". Maar juist dat aspect is dubieus bij slordig taalgebruik.

Vogue Picture Discs, wat voor oppervlaktelaag zit daar op? En hoe slijtvast is dat?

dat zijn vinyl platen met een aluminium kern en een vinyl oppervlak. Ertussen zit meestal bedrukt papier.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

327 keer gelezen

Als dit vinyl is, is dit dan ook verstandiger om deze af te spelen met de "M" naald?

Reageer op dit bericht

350 keer gelezen

Als dit vinyl is, is dit dan ook verstandiger om deze af te spelen met de "M" naald?

"Vinyl" is het materiaal waarvan de plaat is gemaakt. Dit is een relatief zacht materiaal zodat je deze platen niet kunt afspelen met een normale stalen naald. Je kunt eventueel wel een houten naald of een bamboe naald hiervoor gebruiken.

Een 78-toeren plaat heeft een normaalgroef, dat heet zo omdat in die tijd dit de "normale" groef was. Een normaalgroef moet je in dit geval afspelen met een saffier of een diamant met een afronding van ongeveer 75 um. Philips gebruikte hiervoor meestal de letter N (van Normaalgroef) of het getal 78 (van 78-toeren-naald).

Een "M"-naald is alleen geschikt voor een "Microgroef", dat is een veel smallere groef (25 um) die gebruikt wordt voor mono 33- en 45-toeren platen. Philips gebruikte hiervoor de letter "M" of het getal 33-45.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

353 keer gelezen

Dus als ik het goed begrijp kunnen deze platen beter niet worden afgespeeld met de M-naald omdat het material daarvoor te zacht is, en niet met de N-naald omdat deze te smal is? Dan zouden deze platen dus ofwel nauwelijks gebruikt hebben kunnen worden, ofwel door gebruik op een gewone platenspeler meestal beschadigd zijn?

Reageer op dit bericht

348 keer gelezen

Dus als ik het goed begrijp kunnen deze platen beter niet worden afgespeeld met de M-naald omdat het material daarvoor te zacht is, en niet met de N-naald omdat deze te smal is? Dan zouden deze platen dus ofwel nauwelijks gebruikt hebben kunnen worden, ofwel door gebruik op een gewone platenspeler meestal beschadigd zijn?

Wat ik heb gesteld is dat je ze niet moet afspelen met een normale stalen naald (omdat vinyl hiervoor te zacht is). Zie hiervoor de eerste alinea van mijn antwoord.

Je moet ze wel afspelen met een N of 78 naald, deze naald past namelijk goed in de groef (75 um). Zie hiervoor de tweede alinea van mijn antwoord.

Je moet ze niet afspelen met een M of 33-45 naald, deze naald is 25 um en zakt direct naar de bodem van de groef. Zie hiervoor de derde alinea van mijn antwoord.

Bij voorbaat mijn excuses wanneer dit te ingewikkeld is. De werkelijkheid is helaas wat complexer dan normaal omdat 78-toeren platen ruim twee generaties lang in gebruik zijn geweest.

Dat deze platen in de regel nauwelijks werden gebruikt zou mij verbazen. Wat betreft je opmerking over "gewone" platenspelers zou je best eens gelijk kunnen hebben. Halverwege de jaren '40 was een "gewone" platenspeler meestal een speler met stalen naalden. Wat tegenwoordig een "gewone" platenspeler is weet ik zo niet, maar misschien is een Philips AG2012 voor jou een gewone platenspeler.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

341 keer gelezen

Normaal slaat op de dikte. Moderne normaal-naalden zijn van saffier en geven niet de slijtage die een stalen naald geeft.

Reageer op dit bericht

351 keer gelezen

Op de M stand is ook niet om aan te horen met M.naald 78 t
De naald punt raakt meer de Bodem groeve , dat geeft enorme ruis
Er zijn ook bij 78T bvb Dyn elmenten shure drie dikte naalden verkrijg baar
Voor de heel oude acustich opname,s en lateren en de na oorlogse groeve
Huub
..

Reageer op dit bericht

359 keer gelezen

Beste Ben,

Ik weet niet of oldtimer het stekelig bedoelde, maar wat mij het meest opviel was dat zijn correctie incorrect (of op zijn minst misleidend door onvolledigheid) was.

Reageer op dit bericht

358 keer gelezen

Ik weet niet of oldtimer het stekelig bedoelde, maar wat mij het meest opviel was dat zijn correctie incorrect (of op zijn minst misleidend door onvolledigheid) was.

Nee hoor, ik bedoelde dat niet stekelig en ik heb niemand gecorrigeerd.
Ik verbaasde me in mijn reactie alleen over het woord bakeliet terwijl de oudere (wat is oud...) 78 toeren grammofoonplaten bij mijn weten toch echt uit schellak bestaan en daarom ook zo genoemd worden, zie ook:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grammofoonplaat

Dat je mijn reactie anders geïnterpreteerd hebt is natuurlijk jouw zaak.

Willem

Reageer op dit bericht

362 keer gelezen

Om misverstanden te voorkomen: ik interpreteerde hem niet stekelig of opzettelijk incompleet, vandaar alleen een korte zakelijk gestelde aanvulling pas gevolgd door een erg korte uitleg toen er opeens discussie over ontstond.

Over het algemeen ga ik ervan uit dat niemand iets stekelig bedoelt en doe mijn best om dat zelf ook niet te doen, op het internet kun je tenslotte ook niet zien hoe iemands gezicht staat terwijl hij iets schrijft. Is voor Ben Schoon trouwens handig om in gedachten te houden.

Reageer op dit bericht

355 keer gelezen

:OK:

Willem

Reageer op dit bericht

355 keer gelezen

En om helemaal nauwkeurig te zijn, de schellakplaten zijn doorgaans niet van massieve schellak. Ik weet niet of ze daadwerkelijk wel eens met een bakelieten drager gemaakt zijn, maar dat zou in theorie waarschijnlijk wel kunnen.

Klopt, zie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Edison_Disc_Record

En om helemaal nauwkeurig te zijn, ook deze platen bestaan niet uit massief bakeliet. ;-)

Willem

Reageer op dit bericht

365 keer gelezen

De Edison LP is een 80-toeren plaat die je eigenlijk alleen kunt afspelen met een Edison speler die is voorzien van de daarvoor bedoelde LP-accessoires. Zie b.v. http://www.hupse.eu/radio/Edison_L35.htm

Je kunt met wat kunstgrepen deze platen ook afspelen op b.v. de wat meer courante Lenco L75 grammofoon. Hiervoor moet je twee dingen doen: de grammofoon op 80 toeren instellen (zit er normaal al op) en de toonkop voorzien van een schakelaar die 1 van de kanalen ompoolt (moet je zelf maken). Je kunt dan met de Micro naald Edison LP's perfect afspelen, en met de Normaal naald de "normale" Edison Hill-and-Dale platen.

[image]
Links de Lenco kop met een Philips GP212 element met Hill-and-Dale/Lateraal en Micro/Normaal schakelaars. Rechts een standaard Lenco kop.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

329 keer gelezen

Deze vraag had ik ook,
zijn deze plaatjes nog te koop?

m.v.g Marcel

Reageer op dit bericht

347 keer gelezen

De platen zijn in grote getallen nog te koop
Weergever A.dam
vracht wagens vol nog .allen soorten :-)
Huub

Reageer op dit bericht

345 keer gelezen

Hartelijk dank Huub

Ga ik daar even kijken !

Fijne avond

m.v.g

Marcel

Reageer op dit bericht

334 keer gelezen

Huub, Marcel,

Is hier sprake van spraakverwarring? Huub lijkt mij te praten over 78-toerenplaten en Marcel is op zoek naar kristalplaatjes.

Hans

Reageer op dit bericht

355 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum