Voedingstrafo (Techniek Radio/TV)
door son111 
, Lage Mierde, 26.03.2017, 15:43 (2803 dagen geleden)
Beste mensen,
Ik heb hier een Philips voedingstrafo
A3 142 45.1. Wie kan mij zeggen in welk PhIlips toestel deze trafo gebruikt werd? Secundair meet ik 2x300volt en 1x30volt. Verder 3x6,3 volt. Volgens een berekeningsmethode in Tips and Tricks kom ik op 300 watt.
Rinus
Voedingstrafo
door Maurice 
, Dordrecht, 26.03.2017, 19:03 (2803 dagen geleden) @ son111
Rinus,
Als je nu eens het schema pakt van de BX998A en kijkt in de stuklijst
bij de spoelen S1,2,3,4,5,6
Valt je zomaar op dat dat Nummer A3.142.45.0 daar achter staat,
Laatste cijfer .0/.1 enz zijn alleen versie nummers gaat om de code A3.142.45.x
Vervolgens uit dat plaatje haal je dan ook de aansluitgegevens.
Zo zit in mijn toestel de A3.142.45.2
![[image]](images/uploaded/2017032621063858d82d5e21453.jpg)
Voedingstrafo
door hans , Hoorn, 26.03.2017, 21:03 (2803 dagen geleden) @ Maurice
En de BX998A heeft een opgenomen vermogen van 120 Watt. Philips kennende zal het maximale vermogen er niet al teveel boven liggen.
Hans
Voedingstrafo
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 28.03.2017, 08:23 (2802 dagen geleden) @ Maurice
Zie ik daar nu EY buizen in zitten? Horen hier geen EZ BUIZEN in? Of ben ik mis
Voedingstrafo
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 28.03.2017, 11:29 (2801 dagen geleden) @ Erwin goossens
twee stuks EZ81 kan 300 mA gelijkrichten
twee stuks EY82 kan 360 mA gelijkrichten
De EY80's die op de foto staan zijn bedoeld als booster dioden
maar veel verschillen ze niet van EY82
(MK handboek)
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Voedingstrafo
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.03.2017, 20:26 (2803 dagen geleden) @ son111
Secundair meet ik 2x300volt en 1x30volt. Verder 3x6,3 volt. Volgens een berekeningsmethode in Tips and Tricks kom ik op 300 watt.
Maurice wist het toevallig, en ik heb zowel de A3 142 45.1 als de A3 142 45.2 als trafo voor de BX998A in mijn bestanden staan dus de vraag is beantwoord... Maar als je in het vervolg tegen zoiets aanloopt de tip om ook even de productiecode (2e regel meestal) erbij te geven. Daar zit de datum in verwerkt zodat het makkelijker is om in de juiste manuals te zoeken.
300W zou ik trouwens niet proberen te trekken, die rekenmethode is kennelijk niet zo conservatief.
Voedingstrafo
door son111 , Lage Mierde, 27.03.2017, 06:12 (2803 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bedankt voor de informatie. Wel makkelijk om nu het schema van de BX998 er bij te pakken. Overigens vond ik 300 watt ook wel erg veel. In "tips and tricks" staat de volgende berekeningsmethode die ik dan ook maar heb gevolgd:
(stapelhoogte blikpakket x dikte middenbeen blikpakket) kwadrateren x 0,67 = vermogen trafo
Bij deze trafo is dat dan:
(5,5cm x 4cm) x (5,5cm x 4cm) x 0,67 = 324 (watt)
Voor mij is het moeilijk om te beredeneren of deze berekeningsmethode juist is en hoe het anders zou kunnen/moeten. Ik heb wel wat vergelijking: Ooit heb ik een hele zware Geloso versterker gesloopt met daarin 8 x EL34. Met joekels van Uitgangstrafo's. De voedingstrafo's van deze Geloso (er stonden twee voedingstrafo's in deze versterker) zijn qua afmetingen iets groter dan bovengenoemde Philips ( 5.1cm x 5.5cm) Op deze Geloso voedingstrafo's staat geschreven:
340V 600ma (draaddikte van deze wikkeling is 0,7mm!)
50V 50ma
24V 500ma
6.3V 2A
6.3V 6A
Al met al een indrukwekkend vermogen. Als dat klopt tenminste.....
Ik stelde mijn vraag over het vermogen van de Philips trafo om de volgende reden: Ik ben plannen aan het maken voor het ontwerpen van een versterker met 4 x EL6 (2 kanalen, stereo dus)
En eigenlijk is dus de vraag of de trafo uit de Philips BX998 het benodigde vermogen voor zo'n versterker kan leveren.
groeten
Rinus
Voedingstrafo
door soundman2 , Wouw, 27.03.2017, 07:41 (2803 dagen geleden) @ son111
Ooit heb ik een hele zware Geloso versterker gesloopt met daarin 8 x EL34. Met joekels van Uitgangstrafo's. De voedingstrafo's van deze Geloso (er stonden twee voedingstrafo's in deze versterker) zijn qua afmetingen iets groter dan bovengenoemde Philips ( 5.1cm x 5.5cm) Op deze Geloso voedingstrafo's staat geschreven:
Welk type Geloso zou dat geweest zijn?
6L6, 807, EL34. 6146 en EL503 werden gebruikt in de wat zwaardere versterkers. EL34 twee stuks in balans voor ca 35watt. Versterkers met 4 buizen hadden de laatste series EL503 (140 Watt). Een versterker met 8x EL34 ken ik niet van Geloso, maar ik weet niet alles natuurlijk. De firma Maygra uit Arnhem bouwde wel versterkers met 8x EL34, maar die werden in de handel gebracht onder de naam Multitone.
Weet je nog welk model van Geloso het was?
Voedingstrafo
door son111 , Lage Mierde, 27.03.2017, 08:58 (2803 dagen geleden) @ soundman2
Eerlijk gezegd weet ik dat niet meer. De trafo's liggen inmiddels al 25 jaar hier op zolder.
Degene die mij de (incomplete) versterker schonk zei dat het een Geloso was.
Ik zal vanmiddag wat foto's van de trafo'splitsen. Wellicht herkent iemand ze.
Voedingstrafo
door son111 , Lage Mierde, 27.03.2017, 10:03 (2803 dagen geleden) @ son111
Hier dan wat foto's
De Philips trafo en daarachter de twee onbekende, voeding en uitgang
![[image]](images/uploaded/2017032711530258d8fd1e586c1.jpg)
De uitgangstrafo (100 watt?) Het typenummer is 3140B
![[image]](images/uploaded/2017032711542158d8fd6ddd3aa.jpg)
![[image]](images/uploaded/2017032711565658d8fe0874931.jpg)
De voedingstrafo, het typenummer begint ook met een 3 en verder onleesbaar :
![[image]](images/uploaded/2017032711552458d8fdace33cc.jpg)
Ik ben benieuwd of iemand hier iets herkent. En ook het vermogen van zowel de Philips voedingstrafo als de onbekende voedingstrafo.
gr
rinus
Voedingstrafo
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 27.03.2017, 10:22 (2803 dagen geleden) @ son111
Het vermogen van de Philipstrafo is simpel te achterhalen, zoek een foto van een typeplaatje van een BX998A of kijk of het opgenomen vermogen in de servicemanual staat. Je kunt kijken of dat ongeveer klopt door de gloeistromen en de anodestromen na te lopen in het schema.
Voedingstrafo
door Eleen , Deurne (BE), 27.03.2017, 10:57 (2802 dagen geleden) @ son111
Hier dan wat foto's
De uitgangstrafo (100 watt?) Het typenummer is 3140B
De voedingstrafo, het typenummer begint ook met een 3 en verder onleesbaar :
Wat aan zekerheid grenst is alvast dat het geen Geloso trafo's zijn. Bij de uitgangstrafo mis ik dan bijvoorbeeld de dubbel uitgevoerde secundaire, die in serie of parrallel geschakeld wordt om dan met de juiste aftakkingen de vereiste impendantie te leveren.
Vermoedelijk is de oorsprong duits, de afgeronde hoeken van het kernblik is hierbij typisch.
Hoe zeker ben je van die 8 stuks EL34 ? Dan zou er namelijk een 6,3V gloeispanningswikkeling moeten aanwezig zijn die 12 A. kan leveren. Ik zie wel een 6 A. wikkeling, dus waarschijnlijk 4 EL34' ers, wat ook beter past bij de hoogspanningswikkeling. ( 4 x 140 mA. = 560 mA. bij volle uitsturing; output = 140 W.)
Mvg, Eleen
--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter
Voedingstrafo
door soundman2 , Wouw, 27.03.2017, 14:14 (2802 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door soundman2, 27.03.2017, 14:30
Het zijn volgens mij trafo's van Multitone. Ze hebben versterkers met 8x EL34, maar ook een 100-150 wat versie en die zou viermaal EL34 hebben.
De firma bestaat nog steeds en ook de buizenversterkers van destijds zijn nog te koop.
Zoek eens op Maygra Electronics in Arnhem. Met een beetje geluk kunnen ze je verder helpen. http://www.multitone.nl/
Kijk eens inde schematheek van de NVHR en zoek daar op Multitone M100. Daar vindt je het schema van de versterker met jouw trafo's.
De trafo zal wel geschikt zijn voor viermaal EL6. Voor de gelijkrichting en de eventuele negatieve voorspanning zul je toch aan de Si-diodes moeten. De anodespanning is voor de EL6 wat aan de hoge kant.
De voedingstrafo had ik ook al op vermogen uitgerekend, maar de weled. Hr Hupse was me voor
Voedingstrafo
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2017, 11:06 (2802 dagen geleden) @ son111
Bewerkt door John Hupse †, 27.03.2017, 11:33
En ook het vermogen van zowel de Philips voedingstrafo als de onbekende voedingstrafo.
Rinus,
het secondair afgegeven vermogen van de zwarte transformator is 140 Watt. Je vindt dergelijke gegevens b.v. in de NVHR-schematheek www.nvhr.nl Wanneer een platenwisselaar Philips AG1006 wordt bijgeschakeld (zoals b.v. in de Philips FX995 en Philips FX997) wordt dit 148 Watt.
De nettrafo die erachter staat is een 270 Watt exemplaar.
Je kunt ook zoeken op de advertentiewebsite van Google, in dat geval vind je deze gegevens niet.
Voedingstrafo
door Franc , 27.03.2017, 11:29 (2802 dagen geleden) @ son111
Hoi Rinus,
De Philips is een forse trafo.
Maar bedenk wel dat het bijbehorende toestel een kerstboom aan verlichting in zich had en ook de motor van de golfschakelaar moest gevoed worden.
Ik denk dat qua anodestroom deze trafo daarom te licht zal zijn.
Gloeistroom zal zeker wel kunnen gezien de grote hoeveelheid buizen en lampjes in dat toestel.
Kijk wat de BX998A aan voedingsstroom moest hebben om de versterkertrappen te voeden en nog eens de tuner ervan, dat is geen 200mA samen, eerder ca 150mA.
Bedenk wel dat de EL6 in balans zo'n 53 mA per buis trekt, dat maal 4 en dan nog de stuurtrappen en nog wat reserve.
Ik denk niet dat deze trafo dat trekt.
Maar je kunt alvast 1 kanaal testen en dan meten wat de trafo doet.
Ik heb zelf eens een stereo balans EL84 eindtrap gevoed uit een 100Watt plano trafo.
Dat ging, wel zakte de voeding ietsje in tot 280V met dioden in de gelijkrichter.
De trafo werd gek genoeg niet echt warm.
Dus Rinus, in eerste instantie gewoon proberen.
Groet Frank
Voedingstrafo
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2017, 11:44 (2802 dagen geleden) @ Franc
Dus Rinus, in eerste instantie gewoon proberen.
bij het bouwen van hobby versterkers is "gewoon proberen" eerder de regel dan de uitzondering.
Het opzoeken van het vermogen dat een nettrafo kan leveren of het uitrekenen hiervan is echter zo eenvoudig dat het niet lonend is om dit maar "gewoon te proberen". Dat kost namelijk een aantal uren, en wanneer een dergelijke transformator per ongeluk doorbrandt tijdens deze experimenten ben je nog verder van huis.
Bedenk verder dat het vermogen niet alleen afhankelijk is van het blikpakket, maar ook van de hoeveelheid koperdraad.
Voedingstrafo
door son111 , Lage Mierde, 27.03.2017, 11:58 (2802 dagen geleden) @ John Hupse †
Mag ik er dan van uitgaan dat hetgeen op de voedingstrafo staat "340V 0,6A" onzin is? (Overigens zonder middenaftakking). En de dikte van de draad - 0,7mm - doet er dan ook niet toe?
Voedingstrafo
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2017, 12:25 (2802 dagen geleden) @ son111
Mag ik er dan van uitgaan dat hetgeen op de voedingstrafo staat "340V 0,6A" onzin is?
Waarom zou dit onzin zijn? Ik ga er meestal van uit dat een wikkelaar weet wat hij doet. Een transformatorwikkelaar gaat zijn trafo's immers niet "gewoon proberen", maar rekent eerst het transformatorontwerp door. Hierbij wordt niet alleen rekening gehouden met het blikpakket, maar ook met de wikkelruimte, de koperverliezen en de temperatuurspec.
Probeer eens te formuleren waarom je denkt dat het onzin is.
Voedingstrafo
door son111 , Lage Mierde, 27.03.2017, 12:55 (2802 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik baseerde mijn vermoeden dat het onzin is eigenlijk alleen maar op vermogen dat de Philips trafo volgens ingewijden aankan. En dat zou dan met 200 ma richting 100 watt gaan.
De onbekende voedingstrafo zou dan met 600 ma en 340 volt op meer dan 200 watt uitkomen. Dat bevreemdde mij aanvankelijk. Ik hield daarbij echter geen rekening met het ontbreken van teer en de hoeveelheid kopermassa.
Voedingstrafo
door Franc , 27.03.2017, 14:10 (2802 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik zie daar een forse trafo uit die radio.
Dan is het gezegde van het gewoon proberen in deze gegeven situatie toch niet zo verkeerd?
Je ziet aan de trafo dat deze ca 140 watt of meer zoals jij zegt kan hebben.
Ik baseer de beperkte hsp te leveren stroom op basis van het in de toestel aanwezige buizen en gloeilampjes en verder nog een motortje.
Als ik het schema goed bekijk en zie de gegeven spanningen icm met de weerstanden in de voeding dan zit ik er met mijn geschatte 150mA toch niet heel ver langs.
En met proberen bedoel ik niet een willekeurige gevonden trafo maar die ene genoemde in dit topic.
Dus als je dit dan ook in het wilde weg proberen ga noemen dan kunnen we wel blijven discuseren hierover.
Ik weet dat jij ook een versterker heb gebouwd met een Philips uitgang uit een radio met ca 270 V voeding.
Nu staat hij bij jouw vrolijk te spelen in een versterker die 1) meer vermogen geeft als die radio en 2) een veel hogere voedingsspanning moet weerstaan, meer als 500V als ik me nog herinner.
Het gevalletje EAR509.
Je maakt mij niet wijs dat je de doorslagspanning keurig hebt berekend voor deze uitgangstrafo.
In dit geval dus ook "geprobeerd"!
Overigens niks mis mee!
Dus wij zijn dus....... niet de enige dit dit wel eens willen doen.
Maar het selectief accepteren van de ene keer wel en de andere keer niet geeft me een raar gevoel.
Verder ben ik wel met je eens dat het proberen best gepaard mag gaan met een beetje nadenken.
Maar dat is hier in dit topic van Rinus ook niet het probleem.
Groet Frank
Voedingstrafo
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2017, 12:00 (2802 dagen geleden) @ Maarten Bakker
300W zou ik trouwens niet proberen te trekken, die rekenmethode is kennelijk niet zo conservatief.
dit heeft niet te maken met conservatisme. Het getransformeerde vermogen is immers ook nog afhankelijk van de hoeveelheid koperdraad, en afhankelijk van de maximaal toelaatbare temperatuur. Dat wordt hier over het hoofd gezien.
Bij een met teer doordrenkte transformator dreigt al snel een zeer gevaarlijke situatie te ontstaan wanneer het vlampunt van de gebruikte teersoort wordt overschreden. Raadpleeg t.a.v. het koperdraad dat in de transformator is verwerkt een z.g. koperdraadtabel.
Voedingstrafo
door Maurice , Dordrecht, 27.03.2017, 14:53 (2802 dagen geleden) @ son111
3 zaken:
1 Blikpakket wat een bepaald max vermogen kan overzetten
2 Max te leveren vermogen van de Primaire spoel
3 het vermogen wat 1 secondair gewikkelde spoel kan leveren aan de hand van
de draad diameter.
Dus we hebben een blikpakket van X vermogen,
Vraag is dan ook of de primair bedachte spoel ook gedimensioneerd daarop is.
Dan de diverse afgaande secondaire spoelen welke gezamenlijk niet de max primaire
vermogen mag overschrijden.
Deze site is een aardige start om een en ander te gaan berekenen.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm
Voedingstrafo
door son111 , Lage Mierde, 27.03.2017, 15:05 (2802 dagen geleden) @ Maurice
Bedankt maurice
Met deze website ga ik een tijdje aan de gang.
Ook anderen bedankt voor de inbreng.
Gr
Rinus
Voedingstrafo
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2017, 15:36 (2802 dagen geleden) @ Maurice
Waar wikkelaars b.v. rekening mee moeten houden is de vraag of de benodigde hoeveelheid koperdraad wel past binnen de wikkelruimte van het blikpakket. Wanneer dit niet het geval is zal men kiezen voor een grotere maat blik, ook al zou dit laatste niet nodig zijn vanuit het oogpunt "vermogen".
Bovendien streeft men niet zelden naar standaard afmetingen voor een nettrafo. Vandaar dat het niet goed mogelijk is om het te leveren vermogen van een trafo uitsluitend af te leiden uit de afmetingen van het blik.