Elco test (Techniek Radio/TV)

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 04.04.2017, 01:58 (2795 dagen geleden)

Goeie morgen beste leden,
Op een vraag van een lid,vorig jaar,voor het bepalen van de lekstroom bij een elco 47µF-350V
gaf Ouwe Schipper als antwoord:Weerstanden van 100k naar de te testen elco's.Spanning meten over de weerstanden.50V=0,5mA lekstroom=aanvaardbaar.
Mijn vraag:Is deze regel ook van toepassing op elco's van 350V maar met een andere capaciteits waarde?
Met Da&nk
Norbert

Elco test

door Willem @, Eemnes, 04.04.2017, 04:34 (2795 dagen geleden) @ Norbertos

In het boek van E.Rodenhuis 1952, vond ik dit overzicht van o.a.
lekstromen voor Elco's voor een lage en hoge spanning.


[image]

Elco test

door Oldtimer @, Oegstgeest, 04.04.2017, 06:36 (2795 dagen geleden) @ Willem
Bewerkt door Oldtimer, 04.04.2017, 06:42

In het boek van E.Rodenhuis 1952, vond ik dit overzicht van o.a.
lekstromen voor Elco's voor een lage en hoge spanning.

Ter aanvulling, dat boek heet "Electronenbuizen in l.f. versterkers" of voluit "Practische handleiding voor de toepassing van electronenbuizen in l.f. versterkers"
(621.395.645.029.4) en is een uitgave van Meulenhoff & Co. N.V. te Amsterdam.
Het is een deeltje uit de bekende Philips technische bibliotheek waar meer werk van Rodenhuis in is opgenomen.


Willem

Elco test

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 04.04.2017, 09:58 (2795 dagen geleden) @ Oldtimer

Beste Willem en Oldtimer, bedankt voor de info.Nu was mijn vraag eigenlijk of bij het uitvoeren van de lektest van bv.een elco van 25µF-350V of de weerstanden van 100K mogen blijven of moeten die aangepast worden naar gelang de waarde van de elco.?
Norbert

Elco test

door Laurens @, Zaandam, 04.04.2017, 10:55 (2794 dagen geleden) @ Norbertos

47k gebruik ik vaak voor radio-elco's.

Het is van belang om bij deze tests de elco gedurende meerdere uren op spanning te laten staan, hij kan immers geformeerd moeten worden. Pas na het formeerproces kan de lekstroom goed beoordeeld worden.
Natuurlijk is het soms wel meteen duidelijk hoe slecht een elco is, als de spanning bijvoorbeeld op 50v blijft hangen terwijl ie al 'n uur onder spanning staat.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Elco test

door Oldtimer @, Oegstgeest, 04.04.2017, 11:16 (2794 dagen geleden) @ Norbertos
Bewerkt door Oldtimer, 04.04.2017, 11:23

Nu was mijn vraag eigenlijk of bij het uitvoeren van de lektest van bv.een elco van 25µF-350V of de weerstanden van 100K mogen blijven of moeten die aangepast worden naar gelang de waarde van de elco.?

De waarde van de lekstroom is lineair afhankelijk van de capaciteit en de aangelegde spanning, zie ook het boek Componenten van D.J.W. Sjobbema hoofdstuk 5. Condensatoren. Alweer een boek uit de Philips Technische Bibliotheek reeks.
Je kunt die weerstand van 100k dus rustig blijven gebruiken als je daar rekening mee houdt.
Verdubbel je de aangelegde spanning dan mag je dus op een 2x zo grote lekstroom rekenen mits je natuurlijk binnen de spanningspecificaties blijft van de DUT (Device Under Test).
Omdat je in eerste instantie niet weet wat de lekstroom zal zijn, de elco kan wel kortgesloten zijn, moet bij het bepalen van het wattage van de gebruikte meetweerstand uitgegaan worden van dit 'worst case' geval.

Wat de toegestane lekstroom van een hoogspanningelco betreft, zelf heb ik lang geleden ooit de vuistregel gezien: maximum toegestane lekstroom = 0.12 x capaciteit in µF x aangelegde spanning in volt.
Dus bij een elco van bijvoorbeeld 25µF-350V zou dat maximaal mogen zijn 1575µ = 1,6mA (afgerond).


Willem

Elco test

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.04.2017, 13:29 (2794 dagen geleden) @ Norbertos

Wat ik destijds beschreef was mijn manier om een elco die lang buiten bedrijf is geweest
Te hèr- formeren en te kijken of dat lukte. De waarde van 100 K is niet ècht kritisch;
daar heb ik voor gekozen voor het gemak van lekstroom aflezen: 100 volt betekent 1 mA
Hogere weerstandwaarde is misschien wel veiliger, maar duurt veel langer voordat een elco
Weer "bij de mensen" is. Relatie met het aantal uF houd ik geen rekening mee
Er is altijd de kans dat het her- formeren van een elco schijnt te lukken en dan toch
hoor je opeens bij een bepaalde spanning "POK" binnen in-- einde oefening.
Ik heb ook beschreven dat ik een oude elco -vooral als die weinig weegt- soms inspuit
met enkele CC's gedestilleerd water; etmaaltje laten liggen en dan pas gaan her- formeren
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Elco test

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.04.2017, 15:27 (2794 dagen geleden) @ Norbertos

100k is een goede waarde omdat je zowel de stroom goed beperkt als je makkelijk met ronde meetwaardes kunt rekenen.

Elco test

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 04.04.2017, 16:53 (2794 dagen geleden) @ Maarten Bakker

100k is een goede waarde omdat je zowel de stroom goed beperkt als je makkelijk met ronde meetwaardes kunt rekenen.

Voor het meten van gelijkstroom zet ik de multimeter meestal in de stand Current DC. Je hoeft dan geen rekening te houden met de precieze waarde van de serieweerstand. Is dus veel gebruikersvriendelijker, wat tegenwoordig van doorslaggevend belang is.

--
http://www.hupse.eu/radio

Elco test

door hans @, Hoorn, 04.04.2017, 16:59 (2794 dagen geleden) @ John Hupse †

100k is een goede waarde omdat je zowel de stroom goed beperkt als je makkelijk met ronde meetwaardes kunt rekenen.


Voor het meten van gelijkstroom zet ik de multimeter meestal in de stand Current DC. Je hoeft dan geen rekening te houden met de precieze waarde van de serieweerstand. Is dus veel gebruikersvriendelijker, wat tegenwoordig van doorslaggevend belang is.

Tja, Maarten schrijft meetwaardes, maar het gaat hier niet om meten, maar om begrenzen. Foei Maarten :CAP: Je had kunnen volstaan met waardes [of waarden].

Hans

Elco test

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 04.04.2017, 17:08 (2794 dagen geleden) @ hans

meetwaardes

dat is omdat je ook nog wilt meten hoeveel stroom er loopt. Dat kan je doen door de spanning te meten over een bekende weerstand (b.v. 100 Kohm), maar eenvoudiger is om direct de stroom te meten.

Meer heb ik niet gezegd.

--
http://www.hupse.eu/radio

Elco test

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.04.2017, 19:24 (2794 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik vind het meten van spanning in veel gevallen handiger dan het meten van stroom, omdat je in dat laatste geval verbindingen moet onderbreken om je meter in het circuit op te nemen (bij een speciaal voor de meting gebouwde opstelling niet zo'n probleem). Een ander nadeel van je meter in het circuit opnemen, is dat als je tussendoor even een andere meting wilt doen, je een tweede meter nodig hebt.

Elco test

door hans @, Hoorn, 04.04.2017, 20:32 (2794 dagen geleden) @ John Hupse †

Meer heb ik niet gezegd.

Jawel, nl.:

Is dus veel gebruikersvriendelijker, wat tegenwoordig van doorslaggevend belang is.

En dat is niet van toepassing en is denigrerend.

Hans

Elco test

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.04.2017, 05:55 (2794 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door John Hupse †, 05.04.2017, 06:15

niet van toepassing en is denigrerend.

Mijn bijdrage is zeker van toepassing, deze gaat immers over "Elco test".

Dat gebruikersvriendelijkheid tegenwoordig zeer belangrijk is is uiteraard niet denigrerend bedoeld. Het is gewoon een feit.

Een on-line forum is een goed voorbeeld van gebruikersvriendelijkheid, men kan een vraag stellen en krijgt direct meer dan 10 antwoorden. Of zoals in dit geval, direct lik-op-stuk ;-)

Ik gebruik zelf een Philips GM4144 "Philoscoop" waarmee je de capaciteit van een elco meet en het onderdeel tegelijkertijd kunt formeren. Een zeer eenvoudig toestel, maar erg handig in het gebruik.

Om elco's te formeren verbind je één van de voor dit doel beschikbare gelijkspanningen (10 t/m 250 volt) met de plus van de elco. Wanneer je een mA-meter gebruikt in plaats van een meetsnoertje lees je de lekstroom direct op de meter af.

Het is maar een tip, hoop dat je er verder geen aanstoot aan neemt. Een zelfgebouwd apparaat hoeft niet ingewikkelder te zijn dan dit toestel. Het is ook veiliger dan de oplossing met de voltmeter omdat je niet direct aan de voeding kunt meten (de stroombegrenzingsweerstanden zijn immers ingebouwd).

[image]
DC-uitgangen voor het formeren van elco's

--
http://www.hupse.eu/radio

Elco test

door Haarm @, Eenrum, 05.04.2017, 06:38 (2794 dagen geleden) @ John Hupse †

John ben je niet bang dat je je meter beschadigt als in de elco plotseling een doorslag ontstaat?
Een weerstandje van 100K opblazen bij kortsluiting is al gauw minder kostbaar.

Elco test

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.04.2017, 07:10 (2794 dagen geleden) @ Haarm
Bewerkt door John Hupse †, 05.04.2017, 07:26

bang dat je je meter beschadigt

dat kan niet, zoals ik al aangaf in de vorige bijdrage zijn de stroombegrenzingsweerstanden ingebouwd in het apparaat.

Wanneer je benieuwd zou zijn naar de gebruikte schakeling t.b.v. het formeren, deze ziet er zo uit:

[image]

Een weerstand van 100 Kohm is niet altijd afdoende om een elco uit een oude radio te formeren. Philips gebruikte in de hoogste stand (bus 4) een weerstand van 13 Kohm.

Zoals je ziet kan je de (gevaarlijke) 250 volt DC zelf niet direct meten of aanraken (de stippellijn stelt de kastwand voor). Je kunt natuurlijk wel een "tik" krijgen wanneer je de opgeladen elco via je lichaam probeert te ontladen (b.v. linkerhand op de min van de elco, rechterhand op de plus van de elco). Maar de laadstroom ligt altijd onder de 20 mA.

--
http://www.hupse.eu/radio

Elco test

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.04.2017, 07:28 (2794 dagen geleden) @ hans

Is dus veel gebruikersvriendelijker, wat tegenwoordig van doorslaggevend belang is.

En dat is niet van toepassing en is denigrerend.

Of hij het ook denigrerend bedoelt? Het kan ook nog cynisch zijn of oprecht. Toch zou ik die specifieke manier van communiceren afdoen als minder gebruikersvriendelijk, maar dat heb ik vast ook al eens gezegd.

Hoe dan ook sluit ik me middels mijn andere antwoord aan bij het stukje "niet van toepassing". Spanning meten kan juist veel gebruiksvriendelijker zijn.

Elco test

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.04.2017, 08:40 (2794 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 05.04.2017, 09:04

Dat gebruikersvriendelijkheid tegenwoordig zeer belangrijk is is uiteraard niet denigrerend bedoeld. Het is gewoon een feit.

Toch zou ik die specifieke manier van communiceren afdoen als minder gebruikersvriendelijk, maar dat heb ik vast ook al eens gezegd.

Je kunt bij alles wat iemand zegt of schrijft wel denken dat het cynisch bedoeld is, of dat het denigrerend bedoeld is. Dat zegt echter voornamelijk iets over je eigen vooringenomenheid en je behoefte om je af te zetten tegen andere personen in plaats van in te gaan op de gestelde vraag. Dat afzetten tegen personen komt op internetforums zo frequent voor dat men het meestal verbiedt.

Gebruikersvriendelijk betekent in dit geval dat je de lekstroom direct kunt aflezen, ik kan er echt niet iets anders van maken.

Toepasselijk betekent hier dat het antwoord van toepassing is op de gestelde vraag (het bepalen van de lekstroom van een elco 47µF-350V).

Of hij het ook denigrerend bedoelt? Het kan ook nog cynisch zijn of oprecht.

Wanneer je hier iets cynisch of denigrerends in ziet ligt dat toch echt aan je zelf. Uiteraard heeft iedere persoon een eigen mening, en mag die ook uitspreken. Dat jij hier kennelijk anders over denkt (en dat je dat vast ook al eens eerder hebt gezegd) neem ik dus maar voor kennisgeving aan. Er is overigens nog hoop voor je, in derde instantie zeg je immers dat mijn bijdragen aan dit forum ook nog oprecht zouden kunnen zijn. Het lijkt me een mening die je zo mogelijk nog wat verder zou kunnen uitwerken.

--
http://www.hupse.eu/radio

Elco test

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.04.2017, 09:55 (2794 dagen geleden) @ John Hupse †

Gebruikersvriendelijk betekent in dit geval dat je de lekstroom direct kunt aflezen, ik kan er echt niet iets anders van maken.
Toepasselijk betekent hier dat het antwoord van toepassing is op de gestelde vraag (het bepalen van de lekstroom van een elco 47µF-350V).

Het ging over jouw stelling dat de lekstroom het gebruikersvriendelijkst te bepalen is met een stroommeter. Dat hangt veel te veel van de beschikbare instrumenten en de opstelling af om dat zo hard als feit te poneren. Ik vind het zelf in veel gevallen makkelijker om de spanningsmeter te pakken, zelfs al moet je dan even rekenen voordat je de stroom weet, en kan dat ook onderbouwen.

Of hij het ook denigrerend bedoelt? Het kan ook nog cynisch zijn of oprecht.

Wanneer je hier iets cynisch of denigrerends in ziet ligt dat toch echt aan je zelf. Uiteraard heeft iedere persoon een eigen mening, en mag die ook uitspreken. Dat jij hier kennelijk anders over denkt (en dat je dat vast ook al eens eerder hebt gezegd) neem ik dus maar voor kennisgeving aan. Er is overigens nog hoop voor je, in derde instantie zeg je immers dat mijn bijdragen aan dit forum ook nog oprecht zouden kunnen zijn. Het lijkt me een mening die je zo mogelijk nog wat verder zou kunnen uitwerken.

Er is hoop voor mij, maar dat kan ook gewoon zijn omdat ik ervoor kies om naief te blijven en bij twijfel altijd de positieve optie in gedachten te houden (in dit geval dat je het als oprechte observatie bedoelt, in een ander geval dat er soms extra duidelijkheid komt ook al had dat vaak makkelijker gekund) want ik weet nog steeds niet zeker of je hier nu komt om bewust te trollen of dat je echt denkt dat je het goed doet. Is er ook hoop voor jou? Het verbaast me eerlijk gezegd dat het forumbeheer je nog steeds hetzelfde voordeel van de twijfel geeft. Er wordt regelmatig op het forum en in de wandelgangen (ik hoor het daar althans, ik hoop dat mensen het ook recht in je gezicht durven zeggen) aangegeven dat jouw communicatiestijl hier op het forum vaak ongelukkig uitvalt, en je doet er niets mee. Je moet niet vergeten dat je toch een klein beetje een representatieve rol hebt binnen de wereld van de oude radio's.

Elco test

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.04.2017, 11:22 (2793 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 05.04.2017, 12:19

want ik weet nog steeds niet zeker of je hier nu komt om bewust te trollen of dat je echt denkt dat je het goed doet.

wanneer jij het ergens inhoudelijk niet mee eens bent, ook al gaat het hier over iets dat niet echt belangrijk is, dan zeg je dat je niet weet of ik zit te trollen, of dat ik het wellicht denigrerend bedoel, of dat ik het misschien wel cynisch bedoel. En omdat je kennelijk altijd twijfelt houd je ook nog maar de optie open dat ik gewoon meen wat ik zeg. Jij zit dus altijd goed.

Let wel, ik beweer dit niet allemaal, dat doe jij. En om jouw twijfels kracht bij te zetten zeg je vervolgens dat ik "er aan moet denken een klein beetje een representatieve rol te hebben binnen de wereld van de oude radio's". En dat je in de "wandelgangen" hebt gehoord dat niet met name te noemen andere personen daar ook zo over denken. Laf hoor, noem man en paard, en houd anders je mond.

communicatiestijl hier op het forum vaak ongelukkig uitvalt, en je doet er niets mee

Wie zou hier nu iets mee kunnen doen? Ik moet nu direct inbinden en het voortaan steeds met je eens zijn? Op straffe van wat? Op straffe van dat ik niet meer "een beetje een representatieve rol heb binnen de wereld van de oude radio's"? Ik ben niet zo onder de indruk van dit soort dreigementen.

Wanneer je dat allemaal zo zegt klink je nogal betuttelend en ongelukkig. Maar dat is ook je bedoeling, anders zou je dergelijke woorden niet gebruiken. Ik ben persoonlijk niet zo'n twijfelaar, maar kan wel luisteren.

Helaas moet ik vaststellen dat jij dit roept, en kan jij dus maar beter stoppen met dit overduidelijke "op de man spelen". Ik hoor ook wel eens wat in "de wandelgangen". Ene oor in, andere oor uit. Met onvrede, jaloezie, roddel en achterklap ga ik me echt niet bezig houden, dat laat ik graag aan anderen over wanneer die daar behoefte aan hebben. Als er al iemand is die de boel hier in sociaal opzicht op scherp stelt ben jij dat wel, zie hiervoor je eigen uitspraken.

Dit forum is een discussieforum en geen roddelrubriek. Of is dat weer zo'n "harde uitspraak" waardoor ik in jouw ogen niet meer "een klein beetje" vrijwilligerswerk zou kunnen doen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Elco test

door Oldtimer @, Oegstgeest, 05.04.2017, 12:13 (2793 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Oldtimer, 05.04.2017, 12:20

Hoe zat het ook alweer met de regels van dit forum?
Wie de schoen past trekke hem aan.


4. Etiquette

4.5

Kritiek op andere personen is niet toegestaan

Het is niet toegestaan om kritiek te uiten op andere personen. Een discussie over personen hoort niet op dit forum thuis. Het ter discussie stellen van de kennis of vaardigheden van iemand leidt, zeker op een open forum, al snel tot allerlei verkeerde inschattingen over zaken die heel weinig met "Oude Radio's" van doen hebben. Natuurlijk is het wel goed om kritiek, aanvullingen en verbeteringen te geven op feiten, meningen of andere zaken die op dit forum worden aangedragen door anderen.

4.7

Los persoonlijke meningsverschillen op buiten het forum

Uiteraard heeft ieder persoon een eigen mening, en mag die ook uitspreken. Het is echter niet de bedoeling dat er daarom "welles-nietes" situaties op het forum ontstaan. Het is dan beter om onderling eerst per e-mail of telefoon de zaak uit te praten, en eventueel de uitkomst als één reactie op het forum te plaatsen.

Willem

Elco test

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.04.2017, 12:24 (2793 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door John Hupse †, 05.04.2017, 13:20

precies, Willem.

en vooral "geen pseudo forumbeheer".

Volgens mij houdt Maarten zich van geen meter aan deze regels, vooral het "op de man spelen" doet hij graag. Daarna begint meestal het na-trappen, men roept dan eerst "wie de schoen past trekke hem aan".

Wanneer je op deze laffe manier wordt aangevallen kan ik wel een berichtje sturen aan Maarten dat hij mij niet op zo'n laffe manier zou moeten aanvallen, maar het kwaad is dan al geschied.

En wat heb ik dan al helemaal gezegd? Nou dit "Voor het meten van gelijkstroom zet ik de multimeter meestal in de stand Current DC. Je hoeft dan geen rekening te houden met de precieze waarde van de serieweerstand. Is dus veel gebruikersvriendelijker, wat tegenwoordig van doorslaggevend belang is."

Een "te harde" uitspraak volgens Maarten, ik zou in de werkelijkheid een Trol zijn, of misschien nog wat andere enge karakterfouten vertonen. "Anderen" denken dat immers ook, dus het zal wel zo zijn...

Bijzonder laf, omdat hij hiermee de consequenties van zijn eigen uitspraken bij de onbekende "anderen" probeert te leggen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Elco test

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 05.04.2017, 02:45 (2794 dagen geleden) @ John Hupse †

Mijn elco-tester is zodanig gebouwd dat ik van buitenaf rechtstreeks de spanningen kan meten over de beide 100K weerstanden.Een klein rekensommetje is dan vlug gebeurd en vergeet ik de wet van ohm niet.
Norbert

Elco test

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 04.04.2017, 13:39 (2794 dagen geleden) @ Norbertos

Willem,Oldtimer,laurens en Ouwe Schipper,allen hartelijk dank voor de info.Nu kan ik met gerust gemoed de elco's formeren en de lektest doen.Heb de info afgeprint om het niet te vergeten.
Nogmaals Dank.
Zonnige groeten
Norbert

Elco test

door Forumbeheer @, 05.04.2017, 13:32 (2793 dagen geleden) @ Norbertos

Uw vraag is, hopen wij, afdoende beantwoord. Succes met formeren en de noodzakelijke metingen!
Voor het overige loopt deze draad uit de hand en daarom zien wij reden hem te sluiten, onder verwijzing naar hetgeen o.a. over etiquette in het reglement vermeld is.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum