Volumeregeling buizenversterker (Algemeen)

door Lee, 14.11.2008, 15:06 (5855 dagen geleden)

Al jaren lang heb ik plezier van mijn Ami 200J jukebox,er is echter 1 ergenis....:FY: de volume regeling van de buizen versterker is of te hard of te zacht,hij is dus niet nauwkeurig genoeg in te stellen.
De volume potmeter is een 25K log.
Wie kan mij in simpele bewoording uitleggen hoe ik dit(eenvoudig ?)kan veranderen:-P .
[image][image]

Volumeregeling buizenversterker

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 14.11.2008, 15:43 (5855 dagen geleden) @ Lee

Hallo Lee .... blijkbaar is dat een 'ziekte' bij AMI want mijn model H heeft er ook last van, hij maakt op een zekere stand van de potmeter precies een sprongetje in volume, ik heb er nog niet naar gezocht maar vermoed dat het gewoon de potmeter is die slecht is.

Groeten ... Hugo Sneyers

[image]

Volumeregeling buizenversterker

door Lee, 14.11.2008, 15:56 (5855 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hoi Hugo,
Mooie kast heb je daar:OK:
Nee het ligt niet aan de potmeter,ik had er al een nieuwe in gezet,besteld bij Jukebox-Revival,maar het euvel is nog steeds niet verholpen.

Volumeregeling buizenversterker

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 14.11.2008, 16:02 (5855 dagen geleden) @ Lee

Heb je het schema van de versterker? zo te zien is het niet dezelfde als de mijne.

Groeten ... Hugo Sneyers

Volumeregeling buizenversterker

door Lee, 14.11.2008, 16:25 (5855 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Nee , Ik heb (nog) geen schema,dus mocht er iemand er nog een in een stoffig hoekje hebben liggen....:-D .

Volumeregeling buizenversterker

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 14.11.2008, 17:03 (5855 dagen geleden) @ Lee

Hallo Lee .... ik denk dat dit het schema van je jukebox versterker moet zijn, aangezien de jukebox in een huiskamer toch nooit op maximum volume zal moeten spelen zou ik de potmeter gewoon eens overbruggen met een weerstand van 27K.

Groeten ... Hugo Sneyers

[image]

Volumeregeling buizenversterker

door Lee, 14.11.2008, 17:13 (5855 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Brenda Lee op max volume is wel leuk maar helaas zullen mijn buren daar anders over denken:-D :-D
Maar zonder gekheid,ik zal morgen jou raad eens opvolgen,wat het schema betrefd...bedankt hiervoor :OK: en ik zal mij er morgen eens in verdiepen (de versterker is wel aan een restauratiebeurt toe,lichte brom en zo)

Volumeregeling buizenversterker

door Rene Daemen, 15.11.2008, 05:55 (5854 dagen geleden) @ Lee

Hallo Lee

Laat eerst eens de versterker reviseren
er zitten rotte condensators in zeker de amerikaanse wascondensatoren
zijn berucht ook kan er verlopen weerstanden in zitten
zeker de buizen vervangen een versleten ecc83 buis kan ook voor problemen zorgen
het geluid valt dan ook niet goed te regelen
een gereviseerde versterker geeft een mooier warmer en voller geluid
Zal zeker geen ander type potmeter gebruiken dan in het schema staat
het is ontworpen op deze manier en geen modificaties aan brengen
tast waarde en originaliteit aan en voor de veiligheid
menig juke box heeft al door rotte buizen versterker uit gefikte uitgangs trafo gehad.

Succes met de jukebox
GRt Rene Daemen

Volumeregeling buizenversterker

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 15.11.2008, 08:39 (5854 dagen geleden) @ Lee

Hallo Lee ..... zoals Henk opmerkte zit er origineel (volgens het schema dat ik postte) een potmeter in van 350 Ohm en zeker geen 25 K ..... ik heb net even getest met een potmeter van 250 Ohm lineair en dat werkt perfect! hij speelt hiermee nog meer dan hard genoeg en het geluid is mooi regelmatig terug te regelen naar 0. Ik zou gaan voor een draadgewikkelde potmeter, die zijn toch altijd sterker en dan kan de stroom van de ECC83 zeker geen kwaad.

Groeten ... Hugo Sneyers

Volumeregeling buizenversterker

door soundman2 @, Wouw, 14.11.2008, 17:47 (5855 dagen geleden) @ Lee

Al jaren lang heb ik plezier van mijn Ami 200J jukebox,er is echter 1 ergenis....:FY: de volume regeling van de buizen versterker is of te hard of te zacht,hij is dus niet nauwkeurig genoeg in te stellen.
De volume potmeter is een 25K log.
Wie kan mij in simpele bewoording uitleggen hoe ik dit(eenvoudig ?)kan veranderen:-P .


De volumeregelaar in het schema verderop is slechts 350 ohm. De stroom van de triode loopt er doorheen. Stroom door een potmeter is nooit erg fijn. Het zal in dit geval te maken hebben met de plaats van de regelaar, die op grotere afstand van de jukebox stond.
Je zou hem kunnen vervangen door een vaste weerstand van 350 ohm en de roosterweerstand van de volgende buis uitvoeren als potentiometer, waarde 1M ohm log. Signaal toevoeren aan de top en het rooster van de buis aan de loper, meestal de middenpen. Waarschijnlijk is het probleem dan opgelost.

Henk Roovers

Volumeregeling buizenversterker

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 14.11.2008, 18:55 (5855 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk .... verdorie ja, je hebt gelijk dat die volume potmeter slechts 350 Ohm is in het schema, ik had die waarde bij de potmeter gelezen als '0 - 35 K' (van 0 tot 35K). Ik heb net even gecontroleerd en bij mij zit er een 1,6 K potmeter in, ook een veel te hoge waarde dus en dat zal dan ook wel de oorzaak zijn dat er zo een 'sprongetje' gemaakt wordt in het volume.
Raar dat ze bij Jukebox revival een 25K-type geleverd hebben aan Lee, ze zouden toch wel beter moeten weten dan?

Groeten ... Hugo Sneyers

Volumeregeling buizenversterker

door soundman2 @, Wouw, 14.11.2008, 21:12 (5855 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hallo Henk .... verdorie ja, je hebt gelijk dat die volume potmeter slechts 350 Ohm is in het schema, ik had die waarde bij de potmeter gelezen als '0 - 35 K' (van 0 tot 35K). Ik heb net even gecontroleerd en bij mij zit er een 1,6 K potmeter in, ook een veel te hoge waarde dus en dat zal dan ook wel de oorzaak zijn dat er zo een 'sprongetje' gemaakt wordt in het volume.
Raar dat ze bij Jukebox revival een 25K-type geleverd hebben aan Lee, ze zouden toch wel beter moeten weten dan?

Groeten ... Hugo Sneyers

Toch heb ik ook even getwijfeld hoor. Het puntje staat hoger gedrukt als bij de andere waardes in het schema. Maar ik denk dat de triode als kathodevolger bedoeld is en die zijn laagohmig.

Henk Roovers

Volumeregeling buizenversterker

door Jan Bus @, Amersfoort, 14.11.2008, 23:19 (5854 dagen geleden) @ soundman2

Merkwaardige schakeling; heb dit nooit eerder gezien, want voor een echte kathode-volger moet de weerstand op de plaats van de volume-regelaar toch wel zo'n 10 a 50 kilo-ohm zijn. Nu is die slechts 350 ohm en terug te regelen op nul. Het is echter nu een laag-ohmig circuit. Waarschijnlijk is hiervoor gekozen om een lange leiding naar de volume-regelaar toe te kunnen passen, maar fraai is deze schakeling zeker niet. Een modificatie van deze schakeling lijkt me op zijn plaats, maar degenen die de juke-box origineel willen houden, zullen er zeker anders over denken. De volume-regelaar met tekortkoming hoort dan gewoon bij deze juke-box.

Jan.

Volumeregeling buizenversterker

door Roger @, Born, 15.11.2008, 08:32 (5854 dagen geleden) @ Lee

Hallo ik heb dit ook met mijn wurlitzer 2204 ik dacht dat het eventueel aan de singels kon liggen misschien dat de een iets harder is opgenomen dan de andere.Nu heb ik er wel een buis inzitten die het volume constand moet houden kwa db,s maar dat werkt ook niet altijd perfect.

groetjes Roger

Volumeregeling buizenversterker

door ruud, 15.11.2008, 13:49 (5854 dagen geleden) @ Roger

Er zit inderdaad een groot verschil in Volume van de singles. Een automaat die dat recht trekt zal nooit echt goed kunnen werken, tenzij je met dure Optimods gaat werken zaols die bij radio-zenders staan. Want dan moet het volume echt constant zijn.

De volume regeling in de (AMI) jukeboxen lijkt wat vreemd, je verandert de instelling van de triode, maar is wel begrijpelijk omdat het audio-signaal niet door lange leidingen hoeft te lopen, en de lage weerstand een lange leiding voor gelijkstroom mogelijk maakt.

Nadeel is dat door inbranden de potmeter kapot kan gaan, de hele kathode stroom moet er immers doorheen.

Volumeregeling buizenversterker

door Jaap B, 17.11.2008, 11:52 (5852 dagen geleden) @ ruud

Er zit inderdaad een groot verschil in Volume van de singles. Een automaat die dat recht trekt zal nooit echt goed kunnen werken, tenzij je met dure Optimods gaat werken zaols die bij radio-zenders staan. Want dan moet het volume echt constant zijn.

De volume regeling in de (AMI) jukeboxen lijkt wat vreemd, je verandert de instelling van de triode, maar is wel begrijpelijk omdat het audio-signaal niet door lange leidingen hoeft te lopen, en de lage weerstand een lange leiding voor gelijkstroom mogelijk maakt.

Nadeel is dat door inbranden de potmeter kapot kan gaan, de hele kathode stroom moet er immers doorheen.

Te oordelen aan het ingangscircuit betreft het een loudness schakeling. De variabele weerstand van 350 ohm beinvloedt de uitgangsspanning op de koppelcondensator (20nF) maar heeft geringe invloed op de stroom door de triode omdat rooster en kathode vast zijn ingesteld ten opzichte van elkaar.

Ik zou de oorspronkelijk componentwaarden handhaven omdat de Amitechneuten (rond 1960?) heel goed wisten waarmee ze bezig waren. De stroom die door de triode loopt bedraagt minder dan 2mA zodat de potmeter waarschijnlijk vanwege mechanische maleur is versleten. Een ordinaire halfwatt kool is voldoende, als je luxe wilt neem dan een degelijke AB.

12AX7/ECC83 buisjes kun je testen op emissie via een simpele tester. Als je de authenticiteit maar een klein beetje geweld wilt aandoen zou ik preventief de koppelcondensatoren naar de 6L6 eindbuizen vervangen. Hier wordt 47nF/500Vac toegepast, goed verkrijgbaar in warmtebestendige olie of teflon (voormalig USSR legermateriaal, verkrijgbaar via eBay). De 20uF/50V 6L6 kathodeontkoppeling zou ik eveneens preventief verversen. Neem een Philips LL of Tropical van 22uF/63V als je deze kunt vinden. Als je hier een grotere capaciteit gebruikt gaat de versterker anders klinken. Je zult diepere lage tonen horen maar tevens wordt de versterker lomer. Omdat het welslagen van deze aanpassing afhankelijk is van de accoustiek in je luisterruimte en de eigenschappen van de luidspreker, zou ik experimenteren met waarden tussen 47 en 220uF. Geef de elco's wel even de tijd om los te komen (een week gebruik is voldoende).

Mooie jukebox trouwens.

Volumeregeling buizenversterker

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 17.11.2008, 12:47 (5852 dagen geleden) @ Jaap B

""Geef de elco's wel even de tijd om los te komen (een week gebruik is voldoende).""

????? een grapje ofzo ? :-)

Groeten ... Hugo Sneyers

Volumeregeling buizenversterker

door Jim, 17.11.2008, 13:04 (5852 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

""Geef de elco's wel even de tijd om los te komen (een week gebruik is voldoende).""

????? een grapje ofzo ? :-)

Audiofielen religie.
Na het inspelen van de voedingssnoeren 2 maal naakt om middennacht bij volle maan om de jukebox heen rennen en 3 rondjes om het huis.

Volumeregeling buizenversterker

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 17.11.2008, 13:12 (5852 dagen geleden) @ Jim

:-D :OK: :OK:

Volumeregeling buizenversterker

door Lee, 17.11.2008, 13:46 (5852 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Nah...bedankt hoor met z`n alle,ik heb zoals voorgesteld met volle maan 3 rondjes naakt om de jukebox gerend en werd onmiddelijk opgepakt wegens onzedelijk gedrag:NO:
Wat de volume regeling betrefd ....ik ben er nog niet aan toe gekomen.
Ik ben niet van plan om ingrijpende veranderingen aan te brengen dus mocht het euvel niet verholpen zijn met een potmeter van andere waarde neem ik het maar voor lief.
Bedankt voor alle reactie`s en als ik klaar ben met de jukebox zal ik het hier wel laten weten.

Volumeregeling buizenversterker

door Jim, 17.11.2008, 13:48 (5852 dagen geleden) @ Lee

Nah...bedankt hoor met z`n alle,ik heb zoals voorgesteld met volle maan 3 rondjes naakt om de jukebox gerend en werd onmiddelijk opgepakt wegens onzedelijk gedrag:NO:

Da's een rondje teveel. :-D :-D :-D :-D

Wat de volume regeling betrefd ....ik ben er nog niet aan toe gekomen.
Ik ben niet van plan om ingrijpende veranderingen aan te brengen dus mocht het euvel niet verholpen zijn met een potmeter van andere waarde neem ik het maar voor lief.
Bedankt voor alle reactie`s en als ik klaar ben met de jukebox zal ik het hier wel laten weten.

Graag.

Volumeregeling buizenversterker

door Lee, 17.11.2008, 13:51 (5852 dagen geleden) @ Jim

Shi....ik wist dat ik iets fout deed:-P

Volumeregeling buizenversterker

door Jaap B, 17.11.2008, 14:49 (5852 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

""Geef de elco's wel even de tijd om los te komen (een week gebruik is voldoende).""

????? een grapje ofzo ? :-)

Groeten ... Hugo Sneyers

euh, nee hoor geen grap. Met deze materie heb ik jarenlange ervaring die ik jullie belangeloos ten dienst stel. Bovendien ben ik niet achtelijk mocht je me als zodanig wilen bestempelen.
Je hoort het meeste verschil optreden bij elco's die al tien of twintig jaar ongebruikt zijn. Het formeren van de elektrolyt is een chemisch proces en bij kleine stromen bereikt de elco pas na geruime tijd zijn maximale capaciteit. Neem de proef maar eens op de som zou ik zeggen. Niet schrikken he? :)

Volumeregeling buizenversterker

door Jim, 17.11.2008, 16:27 (5852 dagen geleden) @ Jaap B

""Geef de elco's wel even de tijd om los te komen (een week gebruik is voldoende).""

????? een grapje ofzo ? :-)

Groeten ... Hugo Sneyers


euh, nee hoor geen grap. Met deze materie heb ik jarenlange ervaring die ik jullie belangeloos ten dienst stel. Bovendien ben ik niet achtelijk mocht je me als zodanig wilen bestempelen.

Er is geen mens die dat beweerd, we zien alleen soms mensen voorbij komen die gouden zekeringhouders gebruiken omdat ze beweren dat ze dat kunnen horen in het geluid.
En dan wordt er vlot gereageerd, ook door mij.

Je hoort het meeste verschil optreden bij elco's die al tien of twintig jaar ongebruikt zijn. Het formeren van de elektrolyt is een chemisch proces en bij kleine stromen bereikt de elco pas na geruime tijd zijn maximale capaciteit. Neem de proef maar eens op de som zou ik zeggen. Niet schrikken he? :)

Zodra ik een elco aan mijn C meter hang geeft hij de capaciteit aan, ook als hij al een jaar of 10 stil ligt.
Buiten de spreiding die er ook in elco's zit heb ik zo een fenomeen nog nooit meegemaakt.
Anders dan bij afvlakelco's, als die 40 jaar op zolder hebben gestaan worden sommige wat onwillig, maar ook lang niet allemaal.

Volumeregeling buizenversterker

door Lee, 17.11.2008, 17:13 (5852 dagen geleden) @ Lee

Ik vroeg alleen maar wat raad over de volumeregeling van mijn jukebox nu krijg ik een hele discussie over het wel of niet functioneren van elco`s:-(
Ik wil deze topic dan maar sluiten:SLP:
Iedereen die wel antwoord op mijn vraag heeft gegeven bij deze bedankt:OK:

Volumeregeling buizenversterker

door geurtsc, 27.10.2013, 08:10 (4047 dagen geleden) @ Lee

heren

heel simpel om kraken en overslaan van potmeter te voorkomen.
neem een nieuwe potmeter van 25 tot 50 kohm.
dit komt echt niet zo precies ( heb trouwens in die 20 jaar dat ik in de jukeboxen zit nog nooit geen ami gezien met 350 ohm potmeter orgineel is deze 35 kohm draad gewonden )
knip nu de draad op terminal 2 los, zet daar een 100uf 63v elco tussen de draad en de terminal met de + zijde naar de buis en de - naar de terminal.
zet op de + zijde van deze elco een weerstand van 27kohm naar massa.

er gaat een wereld voor je open.

Volumeregeling buizenversterker

door huub.jak @, 27.10.2013, 09:03 (4047 dagen geleden) @ geurtsc
Bewerkt door huub.jak, 27.10.2013, 09:42

Nou de meesten volumen potmeters
Regelen OOK het negentief van de buis
Dus een potmeter aan waarde maakt WEL veelal uit
mits het negentief vast is .
Anders gebruik men niet de gehelen buis.
en kan ook doorgloeien dus streepje in het midden zicht baar
En dat leit op tot blazen op den duur.
Goed en juisten negen tief lijd tot een totaal gebruik
Van de buis ook . Veelal kan men het ook zien
Dan is een een rood streepje aanwezig in de buis
En dat verergert zich op den duur .
En dat lijd zich tot opblazen van de buis .
Dus een potmeter die ook veel meer als sterkte regelen
Dus ook met het negentief regelt het werk punt van de buis
Als dat ooi niet goed is dan gebruikt men niet de gehelen buis .
Dus ook waardens van een potmeter zijn belangrijk daar voor .
Daar kan men ook zoo maar niet voor afwijken potmeter waarden
Ja soms staat daar ook een weerstand voor naar massa schassis .
Voor het negentief werk punt van de buis .
Ja er zijn zoo nog een paar soorten voor het negentief
BVB als er een condensator er tussen zit van het rooster van de buis
Dan staat er ook wel meestal een weerstand naar massa
Of vast negentief met een negentief stroompje van uit de voeding door een extra
Wikkelingentje met een diode of cel en elco gekeert .
Het is ook ALTIJD het besten al men zich aan de Normen van stromen en aanpasingen
Van de buizen boeken zich houd .Of schema,s van de bijbehorenden
Apperaten . Diverse . Huub
Huub

Volumeregeling buizenversterker

door geurtsc, 27.10.2013, 10:14 (4047 dagen geleden) @ huub.jak

huub

mischien eerst even verdiepen in het schema van deze ami versterkers.
de potmeter doet niet meer of minder dan de kathode van de eerste 12au7 ( ecc82) regelen.
dit doe ik nu door de vaste weerstand te plaatsen van 27kohm.
daar ik de zaak ontkoppel met de 100uf elco, heeft de potmeter geen invloed meer op de buisinstelling maar alleen op het audio signaal.

Volumeregeling buizenversterker

door JSL, 07.01.2014, 00:41 (3975 dagen geleden) @ geurtsc

Hallo,

Ga er maar gerust vanuit dat geurtsc het bij het rechte eind heeft.
Ook ik kan dat beamen dat deze aanpassing 100% resultaat geeft!
En heb dit dan ook reeds al heel veel keren zo toegepast en met mij nog vele anderen.
Echter kleine opmerking betreft de potmeter, (waarde mag best iets afwijken)maar zou wel voor een "log" kiezen.
Dan is het laag volume fijner af te regelen.

Groetjes,

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum