Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Gisteren kreeg ik van een vriend een apparaat uit de bekende serie Philips GM meetinstrumenten van rond 1950. Ik heb deze nooit eerder gezien, ik vermoed dat deze bekend stond als 'normaalcondensator', 'standaardcondensator' of iets dergelijks.

Iemand een idee welk typenummer dit is? Het typeplaatje is er namelijk vanaf. Voor de rest is dit schitterende apparaat gelukkig nog onaangeroerd. Alle info is welkom!

[image] [image] [image] [image]

Reageer op dit bericht

333 keer gelezen

Het is nogal een bijzonder apparaat.
Dat er geen GM type nummer op staat lijkt er op te duiden dat het voor intern gebruik is gemaakt.

De schakeling lijkt op een dubbele, instelbare condensator.
Deze kan bijv. worden gebruikt in een brug schakeling.

Reageer op dit bericht

330 keer gelezen

Meestal stond er dan toch wel een of ander id nummer op. Het apparaat horen ook constructietekeningen etc, bij. Het zou bij Philips intern door een EBM gemaakt kunnen zijn bijv.

Reageer op dit bericht

326 keer gelezen

Zie mijn reactie op die van Hans

Reageer op dit bericht

330 keer gelezen

Dank voor het meedenken Hans. Een typeplaatje heeft er wel op gezeten, om de een of andere duistere reden heeft iemand het er vanaf gehaald. Aan de binnenzijde van de kap kun je de schroefgaatjes goed zien op de foto.

De schakeling bestaat inderdaad uit twee dubbele varco's van hoge kwaliteit. Een van 700 pF en een van 100 pF voor de fijnregeling.

Verder zijn er 36 vaste C's met een kleine tolerantie die in waarde variëren tussen 0,14 nF en 2,8 nF. Dmv de schakelaars op de voorzijde kunnen deze in diverse combinaties parallel met de varco's geschakeld worden.

Op deze manier is elke waarde tussen 100 pF en 18 nF in te stellen.

Reageer op dit bericht

332 keer gelezen

Het zal een condensatordecade zijn. Het gaat vrijwel zeker niet om een GM-apparaat maar om iets uit een kleine serie voor intern gebruik, typenummer is dan een codenummer dat doorgaans begint met een 3 en een letter. Gebouwd door een EBM-afdeling van een fabriek. Een soortgelijk nieuwer apparaat zie je bijvoorbeeld op https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1891537#1891537

De condensatoren (op 3 na?) zijn waarschijnlijk micacondensatoren, die het eeuwige leven hebben. De 3 hoogste misschien papiercondensatoren maar omwille van de originaliteit (kleine handgemaakte serie, condensatoren ook handgemaakt of op zijn minst met de hand geselecteerd) zou ik er niets aan doen.

Edit: die 3 afwijkend lijkende zitten maar in 1 helft en van de zijkant lijken ze ook meer op micacondensatoren.

Reageer op dit bericht

305 keer gelezen

Dank voor je info Maarten. Dat is idd een mogelijkheid. Ik heb zelf ooit 2 weerstanddecade's gehad van EBM/ELCOMA en ik herkende die grijze hamerslaglak op de foto van je link meteen.

Maar volgens mij is die serie van latere datum (eind 50, begin jaren 60?) dan de GM-serie waarvan de eerste apparaten -voor zover mij bekend- uit begin jaren 40, mogelijk zelf al eind jaren 30 waren.

Mijn toestel draagt, ook qua kleur en uiterlijk, alle kenmerken daarvan. Zie bv de GM2307, GM2882 GM4560 ed. Ook de knoppen en de vormgeving van de frontplaat zijn identiek. (zie voor afbeeldingen: Philips electronenbuizen deel III)

Reageer op dit bericht

307 keer gelezen

Qua uiterlijk kan de gelijkenis met GM- en soortgelijke industriële apparaten best kloppen, de onderdelen dus ook de kasten werden waarschijnlijk zoveel mogelijk binnen Philips besteld.

Nog een rijtje links naar andere EBM-apparaten van zeer divers pluimage tot ongeveer 1965:
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=195233
http://www.pa4tim.nl/?p=804
http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=thread&id=197575
http://www.siwe.be/files/collectie/V336-Philips-3E92741-200pi.pdf
http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1733711#1733711
http://www.eevblog.com/forum/chat/show-your-favorite-and-mostly-used-benchtop-psu/msg35...
http://www.circuitsonline.net/forum/view/17694
http://www.circuitsonline.net/forum/view/101247
http://www.datastress.com/~mario/radio/measurement/g/3E93500.shtml
http://www.wellenkino.de/philips1
https://www.circuitsonline.net/forum/view/136080

Ook na 1965 werden vaak delen van PM, PR, PW, etc. apparaten gebruikt als dat zo uitkwam, alleen dan met de nieuwe 12-cijferige codenummers als type - ook weer in eigen reeksen van de diverse EBM-afdelingen.

Reageer op dit bericht

341 keer gelezen

Daar zit erg mooi spul tussen. De kwaliteit druipt er vanaf, dat zie je zo.
Inderdaad lijken de frontplaten van de oudere apparaten erg op elkaar. Maar ook daar vallen meteen de modernere knoppen op. Onder een zwart afdekdopje an de voorzijde een verdekt boutje of moertje waarmee de knop stevig om de as geklemd werd.

Op de vroege apparaten zaten knoppen waarin de schroefdraad rechtstreeks getapt was. (zoals bv de Philiscoop 1) Die werden met een madeboutje op de as geschroefd. Op dezelfde manier als radiokoppen uit die tijd dus. Veel primitiever en vroeg of laat gaan ze los zitten.

Reageer op dit bericht

342 keer gelezen

Op de vroege apparaten zaten knoppen waarin de schroefdraad rechtstreeks getapt was. (zoals bv de Philiscoop 1) Die werden met een madeboutje op de as geschroefd. Op dezelfde manier als radiokoppen uit die tijd dus. Veel primitiever en vroeg of laat gaan ze los zitten.

Dat loszitten valt wel mee hoor....... Maar een knop met zo'n spanbus systeem slingert niet en zit altijd precies in het midden van de as. Bij een meetapparaat waarbij op de schaal een verdeling is aangebracht zie je de knop slingeren en dat is niet fraai. Bovendien kan het aflees problemen geven. Het spanbus systeem is echter veel duurder dan een knop met een gat waarin schroefdraad is aangebracht. Vandaar dat je de knoppen met een schroefje veelal op radio toestellen tegenkomt (en later de opsteek knoppen, met een plat kantje aan de as)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

343 keer gelezen

Samenvattend kun je bij knoppen met schroef zeggen: als ze eraf moeten ben je soms heel lang bezig, en als ze moeten blijven zitten gaan ze los. Dat zul je vast wel herkennen Leo

Reageer op dit bericht

344 keer gelezen

Aanvulling op mijn antwoord eerder vandaag: ik laat ze zéker zitten. Zou doodzonde zijn om de soldeerbout op een dergelijk apparaat los te laten! Ze zijn ook elektrisch gelukkig nog in perfecte staat. En je hebt gelijk: mica's sterven nooit.

Die drie afwijkende hebben de hoogste waarde: 1,8 nF. Ik vermoed dat het ook mica's zijn, maar zeker weten zal ik het dus nooit...

Reageer op dit bericht

341 keer gelezen

Mica condensators kunnen net als de teerballen gewoon lekken.

Reageer op dit bericht

340 keer gelezen

Uit nieuwsgierigheid: Hoe werkt dat dan? Mica zelf raakt niet lek, dus zou het aan iets anders in de constructie moeten liggen.

Ik ken lekken tot nu toe alleen van Amerikaanse 'micamold' condensatoren waarvan de grotere waardes stiekum gewoon papiercondensatoren zijn.

Reageer op dit bericht

340 keer gelezen

Ik denk dat Harm de omhullende gietmassa bedoelt. Daar kan natuurlijk een barstje in komen. Vanaf dat moment is de C uiteraard ietsje minder geschikt voor gebruik in de kassen in het Westland

Reageer op dit bericht

349 keer gelezen

Maarten,

Ik heb zelf ongebruikte mica,s liggen, merk micastrada of zoiets(Duits merk).
Mooi grijze ingegoten C's helaas wel allen lek.
Waarde 10n.
Zaten allen in een zakje en ook geen oxidatie aan de draden.
Van hetzelfde fabrikaat bruine gebruikte van 88 n gekocht, die zijn wel lekvrij.

Verder nog enkele van Plimoseal(Engels?), die lekken in hele lichte mate, waarde 1n8.

Dus lekvrij zijn mica's ook niet allemaal, misschien verontreinigingen bij fabricage?

Maar in zo'n apparaat als hier besproken zou ik alles gewoon origineel laten.
Ding heeft dan zijn maximale verzamelwaarde.

En zou indien nodig zelf een C bankje bouwen.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

338 keer gelezen

Ik laat dat ding zéker zoals het is Frank. Veel te mooi om als een porseleinkastolifant in te gaan ronddollen.
Mij gaat het overigens niet om de verzamelwaarde, maar wel om de historische waarde. Ik heb in mijn jonge jaren al genoeg schitterende radio's en andere apparaten verpest in mijn streven tot elke prijs geluid uit dat ding te krijgen. Daar heb ik tegenwoordig een DAB+ radiootje van enkele tientjes voor.

Nieuwe wijn laat ik mooi in hun eigentijdse flessen, die stop ik echt niet meer in oude zakken.

Reageer op dit bericht

350 keer gelezen

Door zilvermigratie kunnen deze micacondensators lek raken.
In de SEM35 zitten in het discriminator circuit ook mica's, al
een aantal keren gehad dat deze ook lek waren.
Als je die vervangt is het aan te raden om ook de "nieuwe" op lek te controleren.
Had hier een aantal NOS liggen die waren mooi lek.
Keramische buiscondensators hebben hier ook last van.

Reageer op dit bericht

343 keer gelezen

Interessant. Ik had wel eens van zilvermigratie gehoord, maar nooit de link met mica's gelegd. Er schijnt ook een verband met hoge(re) spanningen te zijn.

De vraag is nu: komt dit verschijnsel alleen maar voor indien de omhullende gietmassa haarscheurtjes heeft en klimatologische omstandigheden een rol gaan spelen? Of vindt dit bv ook in een vacuümomgeving plaats?

Reageer op dit bericht

337 keer gelezen

Herm,

Even google n onder silver migration, daar is veel info te vinden over dit fenomeen.

groeten. Harm

Reageer op dit bericht

349 keer gelezen

Harm, ik kwam een interessante pdf tegen mbt het ontstaan van whiskers: https://www.calce.umd.edu/lead-free/other/BRUSSE_ACI.pdf

Toen moest ik opeens denken aan die oude Engelse germaniumtorren (AF117 ea) waarbij dit verschijnsel ook wel eens optrad tussen het huisje en de transistor zelf. Die whiskers kon je wegbranden met een tot 1000 volt opgeladen condensator. Als je geluk had deed ie het daarna weer. (Of de aarddraad losknippen, dat was veiliger)

Mogelijk helpt deze techniek ook tegen zilvermigratie in een mica condensator? Valt te proberen natuurlijk, als ie toch al sluiting heeft. Het mica zelf zal er niet onder te lijden hebben.

Reageer op dit bericht

347 keer gelezen

Als het werkt zal het duurzamer zijn dan bij een transistor (daar is verhitten waarschijnlijk het duurzaamst).

Wel heb je kans dat de capaciteit afneemt (dat is de fout die ik tot nu toe altijd associeerde met zilvermigratie). Liefst niet al te ver boven de werkspanning van de condensator zappen.

Reageer op dit bericht

348 keer gelezen

Dat is mogelijk natuurlijk. Te hopen is dat het slechts de 'uitgroei' is die verdwijnt. Maar dat is makkelijk te controleren met een capaciteitsmeter.
Ik heb geen probleemmica's anders zou ik er zéker eens mee gaan experimenteren. Azijn kan immers niet meer zuur worden.

Met een geladen C is veel te bereiken. Ik heb er bv al vaker LF-trafootjes mee gerepareerd.

Reageer op dit bericht

326 keer gelezen

De naam "micamold" is misleidend en heeft weinig met mica te maken, de meeste zijn gewoon papiercondensators.
Micamold is de fabrikant : Micamold Radio Corporation, Brooklyn NY

[image]

Echte micacondensators waren er van andere fabrikanten, zoals deze :

[image]

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

353 keer gelezen

Philips maakte ook goede exemplaren voor professionele toepassingen indertijd.

Reageer op dit bericht

350 keer gelezen

Ik heb er ook zo een gehad en ook daar zat geen typeplaatje op.
Dit is de eerste keer dat ik er nog een zie.
Blijkbaar niet veel van gemaakt.

[image]

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

308 keer gelezen

Haha, dat is wel heel er grappig René: Dat is 'm! Ik herken hem aan die golvende kras rechtsboven. Ik heb die met een zwarte stift een beetje minder opvallend gemaakt. Maar als je goed naar mijn foto kijkt zie je hem nog

Nu begrijp ik ook waarom er op die van jou ook geen typeplaatje zit... Wil je kwijt waar jij 'm op de kop hebt getikt indertijd?

Reageer op dit bericht

327 keer gelezen

Hoi Herm,

Ik heb deze al heel lang geleden aangeschaft, ik zou echt niet meer weten waar ik hem vandaan heb.
Ik heb deze een jaar of 10 geleden weer weggedaan.
Ik zou ook niet meer weten aan wie.
Toevallig dat hij na omzwervingen bij jou terecht is gekomen.

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

348 keer gelezen

Dank voor je antwoord René. Toch ook wel een boeiend aspect van onze hobby: dat je spullen wegdoet en opeens duiken ze weer ergens op. Ik zal die vriend eens vragen hoe hij er aan kwam. Ik vermoed op een Belgische rommelmarkt.

Reageer op dit bericht

350 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum