Vraag oscillator in Grundig TK 830 (Algemeen)
door pedu 
, 29.04.2017, 19:23 (2766 dagen geleden)
Beste allemaal,
De diode in de oscillator moet vervangen worden,wat is zijn functie daar en door welke moderne diode vervang ik hem ?
Bedankt voor de tips.
Peter![[image]](images/uploaded/20170429212213590504056d993.jpg)
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 29.04.2017, 20:33 (2766 dagen geleden) @ pedu
Duidelijk is dat het vanwege de leeftijd een germanium diode is.
Vermoedelijk een die geschikt is om HF signalen aan te kunnen.
Dus moet de vervanger een snelle diode zijn.Dus niet een die gebruikt word om
lage frequenties te verwerken.
Germanium zul je niet meer nieuw vinden. Dus word het uit proberen met een snelle
silicium diode, die geschikt is voor deze frequentie.
Cees.
--
CornelisBB
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 29.04.2017, 21:58 (2766 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Deze schakeling zorgt voor het functioneren van de wis- kop
Zo gek hoog is die wisfrequentie helemaal niet, enkele tientallen kilohertz
De diode dient voor het regelen van de amplitude en moet bestand zijn tegen zo'n 200 volt
Een gewoon universeel diodetje dat die spanning aankan is goed, met de afregel- R
zorg je dat die wis- spanning weer de juiste amplitude krijgt
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 01.05.2017, 20:52 (2764 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Deze schakeling zorgt voor het functioneren van de wis- kop
Zo gek hoog is die wisfrequentie helemaal niet, enkele tientallen kilohertz
De diode dient voor het regelen van de amplitude en moet bestand zijn tegen zo'n 200 volt
Een gewoon universeel diodetje dat die spanning aankan is goed, met de afregel- R
zorg je dat die wis- spanning weer de juiste amplitude krijgt
N.
Op zich zou dat met een moderne universele diode kunnen.
Maar een diode die alleen gemaakt is om b.v 50 of 100 Hz te gelijkrichten is daar
niet geschikt voor. Tien tallen KHz is toch duidelijk meer als 100Hz.
Cees.
--
CornelisBB
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 02.05.2017, 04:46 (2764 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Elders in deze draad kun je lezen dat elke kleine universeel diode hiermee overweg kan
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Hans van der Marel 
, Hilversum, 02.05.2017, 16:13 (2764 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Op zich zou dat met een moderne universele diode kunnen.
Maar een diode die alleen gemaakt is om b.v 50 of 100 Hz te gelijkrichten is daar
niet geschikt voor. Tien tallen KHz is toch duidelijk meer als 100Hz.
Onzin, een 1N4007 heeft een reverse recovery time van 2 microseconden....
De capaciteit wordt opgegeven bij een frequentie van 1 MHz en is dan iets van 15 pF.
Juist moderne gelijkrichters moeten worden voorzien van condensatoren over de dioden om snelle schakelstoringen te voorkomen.
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Oldtimer , Oegstgeest, 02.05.2017, 18:19 (2763 dagen geleden) @ Hans van der Marel
> Juist moderne gelijkrichters moeten worden voorzien van condensatoren over de dioden om snelle schakelstoringen te voorkomen.
Nee hoor, moderne gelijkrichters hebben dat niet meer nodig, Google maar eens op:
Fast Soft Recovery Rectifier Diodes.
Willem
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door kris , Gent België, 02.05.2017, 18:49 (2763 dagen geleden) @ Oldtimer
Hans en Willem,
of het schakelen van die moderne diode storend is hangt vooral af van de geschakelde stroom en hoe snel dat gaat. Die stroom is hier zo klein dat ik me er geen zorgen zou om maken, en anders doet een 100 ohm serieweerstand wel al wonderen. Ook die is hier niet nodig, er staat al een grote serieweerstand in de schakeling....
groeten
Kris
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 03.05.2017, 00:59 (2763 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door Maarten Bakker, 03.05.2017, 01:06
Volgens mij klopt daar iets niet. Uit de praktijk weet iedereen die wel eens een TV provisorisch heeft gerepareerd dat de verliezen in een 1N4007 op 15kHz al erg groot zijn. De datasheets die ik zo konden vinden hebben het inderdaad over een capaciteit van 15pF bij 4V en 1MHz. Veel meer dan een varicap is het denk ik niet op die frequentie. De gangbare karakteristieken worden in diezelfde datasheets gegeven voor een halve sinus van 8,33ms (60Hz dus); de spanningsval wordt gemeten met een puls van 300us en een dutycycle van 2%.
In welke datasheet vond je 2us terug?
Ter vergelijking: de 1N4148 doet 4ns, net als veel kleinsignaaldiodes die voor dit soort toepassingen gemaakt zijn.
P.S. 2uS is ook aan de trage kant als je het vergelijkt met diodes voor televisiegebruik (<750ns) of moderne schakelende voedingen (<100ns). Nou gaat het daar om pulsbedrijf en hier om sinusbedrijf bij een zeer lage stroom dus het is allemaal minder dramatisch dan het lijkt, maar toch...
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Eleen , Deurne (BE), 03.05.2017, 09:21 (2763 dagen geleden) @ Maarten Bakker
De 1N4000 serie is bij sinusvormige spanningen inzetbaar tot ca 200 kHz.
Anders wordt het inderdaad bij impulsbedrijf zoals bij lijneindtrappen en switched mode voedingen. Bij deze toepassingen heb je een veel snellere recoverytijd nodig, anders worden de verliezen ontoelaatbaar.
Mvg, Eleen
--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Hans van der Marel , Hilversum, 30.04.2017, 05:41 (2766 dagen geleden) @ pedu
Toch vreemd dat anno 2017 alle dioden ineens vervangen moeten worden....
Controleer eerst of het symbool in het schema volgens de huidige normen is getekend.
Er zijn vele vroege schema's waarbij het symbool net andersom was getekend.
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Henk Waardenburg , Doesburg, 30.04.2017, 06:20 (2766 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Hallo allemaal,
Ik deel de scepsis van Hans ook wel een beetje.
We hebben ook hier weer te maken met een seleen(achtige)cel als diode.
Die dingen meten heel anders door dan moderne diodes.
In doorlaat zie je op de unimeter een hoge weerstand, wel tot enige honderd ohm met een digitale meter.
In sperrichting laten ze een duidelijke lek zien en toch zijn ze dan OK.
Mijn vraag daarom aan Peter: wat deed je besluiten de diode te vervangen?
Met belangstellende groet,
Henk
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door pedu , 30.04.2017, 07:27 (2766 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Beste Henk,
Er zit gewoon geen diode meer in het toestel....
Grt
Peter
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door soundman2 , Wouw, 30.04.2017, 07:33 (2766 dagen geleden) @ pedu
Dat is geen vervangen, zeg dan dat de diode ontbreekt en vraag wat er eventueel ingezet kan worden. Levert een heel stuk minder discussie op.....
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Henk Waardenburg , Doesburg, 30.04.2017, 12:30 (2766 dagen geleden) @ pedu
beste Peter,
Dat is uiteraard een volslagen geldig argument!
Succes met het apparaat.
Het waren/zijn mooie bandrecorders.
Met vriendelijke groten,
Henk
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door soundman2 , Wouw, 30.04.2017, 07:29 (2766 dagen geleden) @ pedu
De diode in de oscillator moet vervangen worden,wat is zijn functie daar.
Wie heeft gezegd dat die diode vervangen moet worden? Nergens in de krant gelezen ofzo.
Je weet niet waarvoor hij dient en dat geeft te denken. Hij valt in de categorie waarvan de werking en de eisen soms niet bekend zijn bij de hersteller. Spoelen zijn ook zo iets. Als een schakeling niet werkt, zijn ze meteen verdacht, omdat je niet weet wat de spec's zijn en doormeten met een ohm meter geeft ook al weinig info.
Ik denk dat je de oscillator niet aan de gang krijgt, als je de werking van de schakeling niet kent. Het lukraak vervangen van onderdelen leidt meestal tot teleurstelling in plaats van een werkend apparaat.
Een BAV21 is geschikt tot een reverse spanning van 200 volt, maar dat is dan een moderne Si-diode.
Helaas het is niet anders.
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 30.04.2017, 08:23 (2766 dagen geleden) @ pedu
Genoeg gefoeterd mensen
De schakeling waar deze diode in zit is bedoeld om de stroom door de wiskoppen te kunnen regelen met R 18
dat is ergens tussen 25 en 80 KHz dus een heel bijzondere diode hoeft 't niet te zijn
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 30.04.2017, 08:55 (2766 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Mee eens, maar een willekeurige siliciumdiode met voldoende werkspanning (150V is de effectieve spanning, niet de sperspanning van de oorspronkelijke seleencel) uit het onderdelenbakje is vaak een lompe netgelijkrichter en werkt daar ook weer niet zo goed. Als je niets speciaal wilt moeten bestellen (ervan uitgaande dat er standaardvoorraad moderne onderdelen aanwezig is) zou je met een stuk of 4 1N4148 in serie best wegkomen. Afhankelijk van de schakeling ook nog wel met 2 of 3, durf ik niet helemaal met zekerheid te zeggen hier.
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door soundman2 , Wouw, 30.04.2017, 09:31 (2766 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bij de gelijkrichter staat de spanning en de stroom opgegeven (E150C2). Dat is de reverse spanning, ook wel de sperspanning die een diode gedurende lange tijd verdraagt. Ik noemde de BAV21. Die heeft een sper van 200 volt en een limiet van 250 volt. Hoef je er dus maar één van te gebruiken. Ik heb er nog meer dan duizend nieuwe in een doosje.
Wat de "werkspanning" van een diode is, weet ik niet.
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 30.04.2017, 15:22 (2766 dagen geleden) @ soundman2
De spanningsvermelding op seleencellen betreft doorgaans (altijd?) de toegestane effectieve wisselspanning zodat je op de factor 2,8 uitkomt die John Hupse al noemde.
Laatst kwam er nog een datablad langs: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=232862
Uit de 210V die daar achter de E75C5 vermeld staat maak ik op dat de 150V versie inderdaad een sperspanning van 420V zou moeten hebben. Ik heb dat voor het gemak afgerond naar 400V met 4 stuks 1N4148 in serie. Voor zover die 100V kunnen heben, dat verchsilde vroeger nog wel eens per fabrikant.
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door John Hupse † , Schoonhoven, 30.04.2017, 18:14 (2765 dagen geleden) @ Maarten Bakker
De spanningsvermelding op seleencellen betreft doorgaans (altijd?) de toegestane effectieve wisselspanning
ja, dit geldt trouwens niet alleen voor seleencellen maar b.v. ook voor gelijkrichters in de vorm van een elektronenbuis. Pas bij de invoering van de germaniumdiode begin jaren '50 stapt men over op de sperspanning als belangrijkste spanningsparameter.
Dit had vooral te maken met het toepassingsgebied, aanvankelijk waren germaniumdiodes vooral in gebruik als signaaldiodes.
Er wordt een uitzondering gemaakt voor silicium brugcellen en halve brugcellen. Deze onderdelen zijn immers nog steeds gemerkt met de oude opschriften, b.v. B250C1000 resp. V250C1000. Maar op een enkelvoudige siliciumgelijkrichter staat dus niet E250C1000 of zoiets.
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door soundman2 , Wouw, 01.05.2017, 09:29 (2765 dagen geleden) @ John Hupse †
De spanningsvermelding op seleencellen betreft doorgaans (altijd?) de toegestane effectieve wisselspanning
ja, dit geldt trouwens niet alleen voor seleencellen maar b.v. ook voor gelijkrichters in de vorm van een elektronenbuis. Pas bij de invoering van de germaniumdiode begin jaren '50 stapt men over op de sperspanning als belangrijkste spanningsparameter.Dit had vooral te maken met het toepassingsgebied, aanvankelijk waren germaniumdiodes vooral in gebruik als signaaldiodes.
Er wordt een uitzondering gemaakt voor silicium brugcellen en halve brugcellen. Deze onderdelen zijn immers nog steeds gemerkt met de oude opschriften, b.v. B250C1000 resp. V250C1000. Maar op een enkelvoudige siliciumgelijkrichter staat dus niet E250C1000 of zoiets.
Leer ik toch weer wat bij
Vraag oscillator in Grundig TK 830
door John Hupse † , Schoonhoven, 30.04.2017, 14:38 (2766 dagen geleden) @ pedu
wat is zijn functie daar en door welke moderne diode vervang ik hem ?
deze seleengelijkrichter levert de negatieve roosterspanning die nodig is om de h.f. oscillator correct in te stellen. Een onjuiste instelling hiervan (dus een spanning die afwijkt van de in de documentatie aangegeven -10,5 volt) zal leiden tot een vervormde h.f. spanning, waardoor onder meer extra ruis ontstaat tijdens de opname.
Wat betreft de maximale werkspanning voor de oorspronkelijke seleengelijkrichter, deze is 150 volt eff. Dit komt overeen met een sperspanning van 420 volt (dit scheelt immers een faktor 2,8).
Het niveau van de h.f. stroom door de O/W koppen controleer je pas nadat je de oscillatorbuis opnieuw hebt ingesteld. Wijzig de condensatoren die in het NVHR-schema zijn aangegeven met C16 en C18 alleen in het geval dat de h.f. stroom niet meer de juiste waarde heeft. De correcte h.f. stroom voor deze Grundig bandrecorder is 1 mA eff. per kop, te meten aan de "koude" kant van de kopaansluitingen.