Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Ik heb voor 40 euro een Philips radio type BX560 gevonden. :-)
Hij is wel helemaal intact, maar werking is me nog niet bekend. (laatst getest in begin 1990..)

Bouwjaar 1947 ongeveer, zijn er nog hints en tips te noemen over dingen die ik kan tegen komen als ik deze werkend wil gaan krijgen, voor zover hij al niet functioneert natuurlijk.

Alvast bedankt,

Wilfred

[image]

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

389 keer gelezen

De gangbare tip om de koppelcondensator en eventuele condensatoren over de uitgangstrafo en over het net te vervangen als dat nog papiercondensatoren zijn, is in elk geval van toepassing. Dan eerst even de elco formeren alvorens te laten spelen en al spelend kijken of alles naar behoren werkt.

Reageer op dit bericht

390 keer gelezen

Ok bedankt, ik zal er op letten.
De radio staat nog in Groningen, dus even kijken wanneer dat gaat lukken. ;-)

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

409 keer gelezen

Ik weet niet hoe je hem in Breda (zag het bij je naam staan) gaat krijgen maar hou je er ernstig rekening mee dat opsturen per post bijvoorbeeld niet zomaar 1-2-3 kan zonder dat het toestel beschadigd?

Dominic

Reageer op dit bericht

395 keer gelezen

Hoi,

Je hebt gelijk, maar ik ga er een dagje Groningen van maken, is nog geen 300 km..

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

420 keer gelezen

Even opgezocht voor jou Winfred :
C57/C59 en C130 vervangen voor de veiligheid

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

415 keer gelezen

Hallo, dank je wel.

Ik heb inmiddels een schema gevonden op http://www.radiodatabase.nl/

Het is ongelooflijk hoeveel informatie er te vinden is over oude radio's.
Dit forum staat ook helemaal bol van de kennis en ervaring op dit gebied, en dat is ook enorm belangrijk om een hobby als deze overeind te houden, mijn complimenten voor de website beheerders en posters !

Ik ben als techneut geboren en kan hier wel mijn ei kwijt, behoorlijk gevaarlijk, ik heb al weer een andere radio op het oog, waar eindigt het..
Het hoeven voor mij geen hele zeldzame dure te zijn, zolang je er maar iets in ziet en er plezier aan beleefd om de radio weer werkend te krijgen en te houden.

Groeten,

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

390 keer gelezen

Even tip over de schaal.
Die staat er los op.

Als je hem schoonmaakt wordt die
net zo schoon als je vensterglas.
Dus ZONDER TEKST.

Super voorzichtig reinigen dus.
eigenlijk alleen afstoffen.

Reageer op dit bericht

422 keer gelezen

Pas op met het solderen aan/op deze UGT. In 9 van de 10 gevallen zal hij stuk gaan.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

393 keer gelezen

> Pas op met het solderen aan/op deze UGT. In 9 van de 10 gevallen zal hij stuk gaan.

Hoe kom je aan die kennis, eigen ervaring?

Willem.

Reageer op dit bericht

390 keer gelezen

> Pas op met het solderen aan/op deze UGT. In 9 van de 10 gevallen zal hij stuk gaan.

Hoe kom je aan die kennis, eigen ervaring?

Meerdere ervaring. De BX560A, BX563A en de BX660X zijn een paar notoire voorbeelden hiervan.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

413 keer gelezen

Hoi Wilfried,

Dit is een erg leuke radio. Ik heb ze zelf destijds begin jaren 90 van het grofhuisvuil gered, en een kleine 20 jaar geleden volledig gerestaureerd. (was net op tijd), de vuilniswagen was een paar deuren verder bezig met zijn vernietegende werking...

Heb je een variac? rustig op lage spanning opstarten is het devies.
Ik begrijp dat de radio werkend is weggezet?
Deze toestellen hebben de zogenaamde 20 serie loctal buisvoeten.
Pennetjes met een glasfiberpen schoonmaken, en soms de centrale pin van de buis doorsolderen.

Netschakelaar aan de zijkant goed schoonmaken, succes!
en zeker niet laten opsturen, komt in 1000 stukken aan!

Groet,

Nico den Haak.

Reageer op dit bericht

430 keer gelezen

Goedemorgen,

Nee, opsturen doen we maar niet. Ik ga aanstaande zaterdag naar Assen voor familiebezoek en ga dan gelijk de radio ophalen in Groningen. ;-)
Ik ben benieuwd !

Groeten,

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

410 keer gelezen

Hallo,

Vandaag een begin gemaakt met deze BX560 radio.

Hij is nog origineel en er is niet aan gerommeld. Ik heb de kast stofvrij en wat schoongemaakt, dat werkt altijd wat prettiger. Eerst maar de condensators C59, C57 en C130 vervangen en alles rustig aan de spanning laten wennen.

Een klein probleem is wel dat het afstemkoord los ligt :-(
Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik daar altijd doodsbenauwd voor ben, je moet er volgens mij op zijn minst hogere wetenschap voor hebben gestudeerd met een IQ van > 160 om dit weer goed te krijgen.

Er zit een mooie tekening in het schema, maar hoe pak je dit het beste aan ?
Het koord is nog wel heel overigens.

Groeten,

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

412 keer gelezen

Een klein probleem is wel dat het afstemkoord los ligt
Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik daar altijd doodsbenauwd voor ben, je moet er volgens mij op zijn minst hogere wetenschap voor hebben gestudeerd met een IQ van > 160 om dit weer goed te krijgen.

Mocht je dit niet lukken, dan ben je vrij om er eens mee langs te komen; Dongen is niet ver van Breda. Of ik zo'n hoog IQ heb betwijfel ik, maar ik heb er wel ervaring mee en dat helpt......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

434 keer gelezen

Hoi Leo, dat aanbod sla ik niet af.
De radio marcheert weer, zoals ze in België zeggen.
Ik ga het zeker proberen en als het nodig is stuur ik je een prive berichtje.

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

435 keer gelezen

Kleine update.

Ik heb alle teerknollen vervangen, in een eerder stadium al de verdachte en de radio langzaam wakker gemaakt. Ook de kast netjes schoongemaakt en het bakeliet weer tot leven gewekt.
De contacten van de buisvoeten met een glasvezelstift schoongeborsteld en de AZ1 vervangen, deze gaf nog net geen 160V meer af. Ik had gelukkig nog een exemplaar liggen, met dank aan Willem :-)

Door de EBL21 zou een anodestroom van 33mA moeten vloeien, maar deze komt niet hoger dan 29mA.
De weerstanden rondom de buis meten echter wel ok. Is denk ik niet zo'n ramp..
Het oog is helaas uitgeblust, dus daar moet ik naar op zoek.

Na het vervangen van de condensators gaf de radio bij het opwarmen af en toe een flinke harde fluittoon en gekraak door de luidspreker, alle vervangen condensators daarna nog gecontroleerd op waarde en positie, maar dit bleek toch te kloppen. De oorzaak bleek eigenlijk een slechte massa van condensator C59 bij de luidsprekertrafo te zijn, de onderkant van deze vervangen condensator maakte geen goede massa met het chassis. Bij wat tikken buigen in deze omgeving kwam het gekraak duidelijk terug. Dus de contacten schoongemaakt en alles goed vastgezet.

Ik heb ook gezien dat deze C59 bij het ene schema over de wikkeling heen staat en bij een ander schema tussen de wikkeling en massa, bij mij het laatste dus. Wellicht ooit een wijziging geweest ?

Groeten weer, Wilfred

[image]

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

431 keer gelezen

Ik heb ook gezien dat deze C59 bij het ene schema over de wikkeling heen staat en bij een ander schema tussen de wikkeling en massa, bij mij het laatste dus. Wellicht ooit een wijziging geweest ?

Groeten weer, Wilfred

Nu je de mogelijkheid hebt om C95 parallel aan de wikkeling te plaatsen moet je dat zeker doen. Want als C59 naar massa is verbonden en kapot gaat, gaat ook de wikkeling van de uitgangstrafo er aan want over die wikkeling komt dan de volle voedingsspanning te staan! Maar als C59 parallel aan de wikkeling staat en dan kapot mocht gaan, dan is de wikkeling weliswaar kortgesloten en komt er geen geluid meer uit de radio maar de wikkeling zal niet verbranden.

Het is dus fout als de anode condensator aan de eindbuis naar massa is aangesloten en goed als deze condensator parallel aan de primaire wikkeling van de uitgangstransformator staat. De wisselspanning door de condensator wordt via de voedings elco alsnog naar massa geleid.

Waarom de anode condensator van de eindbuis zo vaak verkeerd is gemonteerd in de fabriek? Een raadsel. Misschien deed de fabrikant dat wel bewust om zo de radio sneller defect te laten zijn zodat een nieuw toestel aangeschaft moest worden.

Daarnaast wordt er vaak ook een veel te grote anode condensator gebruikt. 4700 pf heeft bij 5000 Hz een impedantie van ca. 7000 ohm, een impedantie gelijk aan de impedantie aan de primaire kant ven de uitgangstrafo. Dat betekent dat van de hoge tonen zowat de helft wordt kortgesloten door de condensator in plaats dat die tonen bij de luidspreker komen. Beter is het om een condensator te gebruiken van 1000 pf.

mvg, Pieter.

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

Beide manieren van monteren zijn 'goed', en houden het gedurende de acceptabele levensduur van de radio uit. Naar massa is de traditionele manier maar heeft inderdaad als groot nadeel dat het einde van de levensduur niet al te 'netjes' is. Ik vind het leuk om te horen dat Philips toch ook met de condensator over de trafo heen gewerkt heeft. Die methode hebben ze helaas later toch weer verlaten; t/m de laatste plano's zat de condensator bij mijn weten naar massa.

Overigens zal het in dit geval weinig uitmaken, die 1kV MKP condensator gaat hooguit stuk als je het toestel langdurig op hoog volume zonder luidspreker laat spelen maar niet meer door normale slijtage. Is in elk geval op lange termijn veel bedrijfszekerder dan wat er origineel in zat (1000 of 1300V MP meestal).

Reageer op dit bericht

428 keer gelezen

Het is dus fout als de anode condensator aan de eindbuis naar massa is aangesloten en goed als deze condensator parallel aan de primaire wikkeling van de uitgangstransformator staat. De wisselspanning door de condensator wordt via de voedings elco alsnog naar massa geleid.

het gaat om een Boucherot condensator, en niet om een correctie van het toonbereik. Je ziet bij je uitspraken dus het belangrijkste aspect over het hoofd, namelijk het vergroten van de fasemarge van de l.f. versterker.

Zoals je waarschijnlijk weet is er bij een Boucherot netwerk niet alleen sprake van een condensator, maar ook van een weerstand. Het maakt dus wel degelijk uit hoe je de condensator aansluit. Verder spelen ook de verschillende zelfinducties een belangrijke rol bij de fasecorrectie. Wanneer je deze aspecten in aanmerking neemt zal je tot geheel andere conclusies komen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

436 keer gelezen

Hmm, er zit een adder onder het gras..

Bij wat hoger volume en gekraak door de bandenschakelaar begon de eindtrap weer flink te kraken en hoogfrequent te gillen. Oorverdovend en duidelijk met de scoop te meten.

Bij stroommeting over de primaire wikkeling van de UGT loopt de stroom tot zo'n 42 mA op en blijft dan stabiel. Tevens een sterke 50 Hz brom, kennelijk door een te zware belasting.
Trafo wordt niet heet en er zijn geen rooksignalen, maar kan de trafo hier de boosdoener zijn ?

Groeten,

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

423 keer gelezen

Iets gevonden, de midden aftakking van de primaire kant van de trafo is onderbroken.
Er komt door wat geleiding binnenin nog wel wat DC uit, maar zakt in elkaar bij belasting. Ohms met de bedrading los meet ik rond de megaohms. :-(

Met hoogohmige groet,

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

429 keer gelezen

Iets gevonden, de midden aftakking van de primaire kant van de trafo is onderbroken.
Er komt door wat geleiding binnenin nog wel wat DC uit, maar zakt in elkaar bij belasting. Ohms met de bedrading los meet ik rond de megaohms.

Met hoogohmige groet,

Wilfred

Trafo UGT heden overleden?
Onderbreking in een wikkeling?
Moet een oorzaak hebben, over belasting door dat genereren?
Voor dat de UGT vervangen word de oorzaak van het genereren zien te vinden.
Kraken zal te maken hebben met "sterven"van deze UGT.
Op zoek dus naar een goede UGT of een universele UGT die als vervanger
zou kunnen dienen.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

426 keer gelezen

Kraken zal te maken hebben met "sterven"van deze UGT.

dat is heel goed mogelijk. De Philips uitgangstransformatoren uit deze periode zijn onevenredig vaak defect, Paul waarschuwde hier al voor.

Ik heb er een aantal gerepareerd, dit is eenvoudig te doen door de primaire draad te vervangen door nieuwe wikkeldraad. Bij het afwikkelen van de oude draad ziet je dan dat in de omgeving van de onderbreking de draad een groene kleur heeft, wat duidt op oxidatie ("kopergroen" )

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

431 keer gelezen

koper groen
zou dat kunnen dat de elco die dicht bij de trafo staat
met wat ouderdom gaat zuir lekken en de trafo aantast ?
zuir dampen bvb
Huub

Reageer op dit bericht

404 keer gelezen

je moet eerder denken aan het gebruik van een onzuiver vloeimiddel bij de fabrikage van deze trafo's. Wanneer dat aan de soldeerbout zit kan dat spul jaren later nog schade berokkenen aan de draad.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

428 keer gelezen

je moet eerder denken aan het gebruik van een onzuiver vloeimiddel bij de fabrikage van deze trafo's. Wanneer dat aan de soldeerbout zit kan dat spul jaren later nog schade berokkenen aan de draad.

Bovenstaande klopt, hoewel ik regelmatig trafo's tegenkom waarbij de onderbreking (compleet met "kopergroen" middenin een wikkeling zit. Er hoef daar uiteraard niet gesoldeerd te worden. Blijkbaar was het draad al aangetast voordat het op de wikkeling belande.... Of de isolatielaag was beschadigd en het koper was bloot (en dus startte daar de oxidatie al)

Een jaar of wat geleden had ik een uitgangstrafo waarbij vonkoverslag was opgetreden tussen enkele gewikkelde lagen. Gevolg een zwarte plek in het isolatiepapier en het koperdraad op drie lagen onderbroken. Dit was overigens geen Philips trafo, maar een Grundig.....

Nou ja, met her wikkelen is het opgelost, maar het afwikkelen is meestal het meeste werk. Zeker de Philips trafo's die in compound gedoopt zijn.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

440 keer gelezen

het uit elkaar nemen van het blik en het afwikkelen van de draad is bij deze wat grotere uitgangstrafo's vrij snel gedaan. Ook het in elkaar zetten kost weinig tijd, omdat er een luchtspleet in zit hoef je immers geen losse lamellen te stapelen. Maar ongeveer 2 uur ben je er toch wel mee zoet, en na afloop moet je je handen wassen.

Een probleem van heet vloeimiddel is dat de druppels zich gemakkelijk verspreiden (spetteren van de bout). Men gebruikte nogal grote soldeerbouten, waarvan de punten regelmatig in een potje met iets vettigs werden gedoopt. Ook b.v. vroege TV rastertrafo's leiden aan hetzelfde euvel. Jaren '30 trafo's zijn inderdaad beter in dit opzicht, evenals de latere trafo's uit de jaren '50. Wellicht speelt de kwaliteit van de emaillelak op de draad ook een rol.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

411 keer gelezen

Ik zie in vooral de BX reeks radio's uit laat jaren 40 meestal een niet originele uitgang zitten.
Was bij mijn eerste gekregen buizenradio, de BX594 in 1972 ook al zo.
Is de oorzaak niet te vinden in het elektrolyse effect tgv de vrij hoge spanning op het wikkeldraad en het vochtig worden van de papierlagen in de trafo. Ook ingegoten exemplaren zijn regelmatig stuk.
Daarbij komt nog voor dat deze trafo's ook meerdere sec wikkelingen hebben voor terugkoppelwikkelingen/toonregelcircuits.
Krijg je met een vervang trafo zelden weer goed of je moet de hele versterker overhoop gooien.

Anderzijds heb ik zelf minder ervaring met Philips jaren 30 toestellen.
Maar de daar aangetroffen uitgangen bleken weer zelden stuk te zijn.

Tevens krijg ik de indruk dat de geluidskwaliteit van een laat jaren 30 toestel ook beter is dan eentje van min. 10 jaar later.
Althans bij Philips.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

437 keer gelezen

Ja ik dacht ook even aan de padden stoel elco,s
met de drie gaatjes daar staat ook soms wel eens
schuim op . en zuir is zwaar en dampt naar onder
Maar op deze radio,s daar staan geen paddenstoel elco,s op
maar met de tijd kunnen ook de lateren van onder af lekken
maar dat is ook altijd zicht baar .
ja in die tijd toen wert er ook soldeer zuir gebruikt
met die grote soldeer poken .
huub

Reageer op dit bericht

441 keer gelezen

Ben ik weer..

De UGT die ik heb gevonden heeft secundair minder aansluitingen dan de originele.
Er zit inderdaad verschil in de BX560A en BX560A-02 (die ik dus heb en defect is)

Ik heb e.e.a. aangepast volgens schema en alles werkt weer, geen oscillatie, alleen de toonregeling werkt niet en de volume regeling werkt wel, maar bij min. nog aardig wat geluid hoorbaar.

Nog even puzzelen dus :-D

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

420 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum