PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL (Techniek Overig)

door huub.jak @, 04.05.2017, 06:06 (2759 dagen geleden)

Heb een vraag
Waarom heeft Philips met deze versterker kast AG9128
De luidsprekers kooien megenomen op de scherm roosters EL 86
Deze staan tussen het schassis stroom voerent ook vermeld op het schema 152 volt dc
Is het zo dat de luid sprekers wat zgz inwendig sproeien op de kooien
van uit het spreek spoel deze staan in serie het zijn ook de 400 ohm typens
Ik ben dat nog nooit tegen gekomen met OTL versterkers .
Waarom is dat zo gedaan ?
Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Oldtimer @, Oegstgeest, 04.05.2017, 10:26 (2759 dagen geleden) @ huub.jak

Op deze wijze wordt het luidsprekerframe van beide luidsprekers en een van de aansluitingen van de onderste luidspreker via C17 elektrisch aan aarde gelegd. De luidsprekerframes alleen direct aan aarde leggen is niet verstandig door het dan grote spanningsverschil tussen de spreekspoel (152V) en het luidsprekerframe (overslag, sproeien).
Waarom het luidsprekerframe en een zijde van een luidspreker volgens Philips zo nodig aan massa gelegd zou moeten worden was op ditzelfde forum in 2009 ook al een onderwerp van discussie, zie: http://nfor.nl/archief/index.php?mode=thread&id=49923

Willem

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 04.05.2017, 10:28 (2759 dagen geleden) @ huub.jak

In het schema staat dat de luidsprekerframes aan schermrooster van een eindbuis vast zitten.
Dit is gedaan omdat de luidsprekers tevens als schermroosterweerstand dienen en de luidsprekers kennelijk geen 150 V tussen frame en spreekspoel kunnen hebben. Als iemand de speakers aan massa heeft aangesloten kunnen er dus de beschreven problemen ontstaan.

Groeten , Hans PA0H

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Franc @, 04.05.2017, 10:50 (2759 dagen geleden) @ huub.jak

Sowieso raar om de speakers zo te koppelen.
Schijnt een iets hoger rendement op te leveren.
Maar door de schermroosterstroom loopt er wel een een kleine gelijkstroom door het spreekspoeltje.

Maar een losse Ls aankoppelen is in deze situatie uiteraard heel gevaarlijk!
Bv bij het reviseren van de versterker kan het dan wel link worden!
Men is vaak geneigd om het oor bij de speaker te houden in geval er weinig geluid uitkomt.

Het beste is om dit geval een 3800AM speaker in een kunstof box te monteren zoals die in de jaren 70 bij bosjes bij de platenspelers geleverd werden.

Groet Frank

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 04.05.2017, 11:07 (2759 dagen geleden) @ Franc

Ja Franc daar heb je voledig gelijk in
Waar om de luidsprekers niet geisoleert zijn
als ik ook meet tussen schassis en luidprekers kooi
Dan staat er ook 152 volt precies was Philips vermeld
Je moet ook oppassen met de draai tafel uitnemen
Dat deze niet op de magneten valt met de kast aan
Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Franc @, 04.05.2017, 12:42 (2759 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

Daar kan ik over meepraten!
Heb de originele speler destijds verwijderd omdat er een heel andere arm opgezet was.
Toen een AG1025 speler willen inbouwen met GP410, dat ging aardig op 1 ding na.
Een metaaldeel van deze PU raakte bij het inzakken als je er op drukt idd de magneet van een speaker.
Na wat geknetter de PU er maar weer uitgehaald.
Het speelde wel voortreffelijk!

Daarna een losse 9710AM aangesloten met de nodige voorzichtigheid maar ik vond de ingebouwde Ls op dit toestel mooier klinken.

Groet Frank

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 04.05.2017, 12:58 (2759 dagen geleden) @ Franc

Franc de kasten spelen wel behoorlijk Toon hoog
Het maakt nog uit of men de dexel wat sluit of er wat op hoogten wat tussen doet
Men hoort ook de achter kant van de luidsprekers door de binnen metaal rasters
Maar dat maakt ook het Pu element veel uit De kast speelt veeel beter en mooier
Mer het in de kapsel gebouwde GP 410 stereo element dat is warmr van toon hoogten en iets
zachter dat wel kom is voor de versterker . de volummen is met een kwart slag loggeritmicher .. de bij behorende mono elementen zijn op die kast soms
Behoorlijk hard . met een kwart slagje volummen spuit het al er uit .
Daar ben ik nou altijd niet zo weg van maar goed de plaat opnamens maakt ook uit
Ik heb ook opgemerkr dat als men oude 33/45 touern platen van Philips
Draait waarop staat Philips High fidelity records dat deze heel goed geluid geven
Deze zijn precies zo opgenomen al de .RIAA Corr bij de niet PH opnamens gebruik ik de midde stand die soms beter voor vreemd opnamens zijn .
Maar op de 33.t 25 CM plaat en sommige 45 t staat PH Hifi opnamens deze passen goed
Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 04.05.2017, 12:03 (2759 dagen geleden) @ Franc

Sowieso raar om de speakers zo te koppelen.

Er zijn nogal wat voor-oorlogse radiotoestellen waarbij de volle anodespanning op de luidsprekeraansluitbussen staan. Ook Philips deed dit vaak zo, b.v. bij de bekende Philips 2501. Wees hierop dus bedacht.

Hier zie je de gebruikelijke hoogohmige luidsprekeraansluiting, in dit geval van een Erres radiotoestel uit 1937:

[image]

Omdat de Philips AG9128 grammofoon niet is uitgerust met aansluitingen voor een externe luidspreker kan hiermee geen enkel probleem ontstaan.

Bij het repareren van toestellen met een buizenversterker moet je inderdaad bedacht zijn op de gevaren van zowel de netspanning als van de anodespanning. Wanneer je er voor kiest om bij een reparatie geen geïsoleerde verlengsnoertjes te gebruiken tussen de versterker en de luidsprekers (dat is meestal de beste methode) zal je inderdaad gebruik moeten maken van een externe luidspreker die is gemonteerd in een kastje. Dit voorkomt dat je in aanraking komt met de anodespanning.

Wanneer je vrij regelmatig repareert loont zich een investering in de genoemde verlengsnoertjes.

--
http://www.hupse.eu/radio

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 04.05.2017, 12:36 (2759 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 04.05.2017, 12:45

Dat soort verleng snoertjes dat is ook geen probleem
Die heb ik genoeg nieuw hangen
Maar wat geeft het voor een verbetering om dat zo te doen
Zo dat er stroom staat op de buiten kooi van de luidsprekers
ar is mijn vraag ook was dat nodig of toch beter .
Ik ben dat bvb bij mijn OTL .radio,s ook niet tegengekomen
mischien dat het beter is voor de twee LS 400 ohm in serie
dat het daarom gedaan is .. mischien strooit de spreekspoelen zo meer
op de LS buiten kooien dat het daar omede weer afgezogen word
naar de scherm rooster begrip ? .
De kast speelt ook goed ik heb ook allen weertanden en C,s vernieuwt
ook de kleine elco,s .. heb er ook stereo GP 410 stereo . element bij gemaakt
op goed 5,gr deze geeft beter geluid als de orcinelen mno element
alowel deze het ook redelijk doen . er zit behoorlijk geluid in de kast
de draaitafel doet het ook goed .wel alles gesmeert en wisselt zonder hikken vlot
en loopt goed belast op touren op allen snelheden . .
Wat ik wel opmerk dat is dat de gehelen voorversterker behoorlijk opgepept is
daar omede heb ik met koper platen de toonregeling en meer afgeschermt
en is daar aanmerkelijk veel stiller mee geworden .tegen Rooster brom
Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 04.05.2017, 13:20 (2759 dagen geleden) @ huub.jak

Maar wat geeft het voor een verbetering om dat zo te doen

Er zijn minstens twee voordelen aan deze methode, je test op die manier ook de luidsprekers in het toestel dat je repareert (voordeel nr. 1), en je krijgt geen schok meer omdat de luidsprekers gewoon in de kast blijven zitten (voordeel nr. 2) Je kunt op die manier zelfs zonder enig gevaar je oor tegen de luidsprekeropening drukken wanneer je hieraan behoefte zou krijgen.

mischien strooit de spreekspoelen zo meer op de LS buiten kooien dat het daar omede weer afgezogen word naar de scherm rooster begrip ? .

Ik denk dat je hier iets te ver doordraaft, dit is gewoon een goed werkende schakeling die al sinds de jaren '20 wordt toegepast. De metalen delen van luidsprekers waren bij Philips altijd al doorverbonden met een spanning die bij een ED-luidspreker gelijk is aan de potentiaal van de spreekspoel. Wanneer er b.v. een metaaldeeltje in de magneetspleet terecht zou komen ontstaat er op die manier geen extra schade aan de spreekspoel.

Je moet inderdaad niet een grammofoondek inbouwen dat niet past in de kast van een AG9128, b.v. een AG1025 in plaats van de AG2006.

--
http://www.hupse.eu/radio

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 05.05.2017, 05:38 (2758 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 05.05.2017, 06:06

Tja John de oude luidsprekers bezaten nog OPEN centrerings
Van daar ook de doeken mantel hoezen er om heen
De later luidsprekers zijn volkomen dicht met de gaas plaat ringen
centrering ook in de conus diepte is dat af gedopt
Dus er komt niks meer tussen spiekers gaan stuk oor anderen gebeuren
Deze kast gekopelde luidsprekers dat is de Voorloper van debefaamde MFB sissteem
Weliswaar zit daar ook in de basse luidspreker een kristal dumy in
om de Foute basse en meer te reduseren naar het begin. zo als Nu ook gebeurt
in deze kast naar het scherm rooster om het naar het beging te reduseren
Het is bij Philips bekent dat spreek spoelen tezamen met conus deponeren
op het luidsprekers Frame . Vandaar ook dat op de luidsprekers Frame
Meestal een Extra soldeer lip zit om gelijk deze aan de massa kant te verbinden
om af te vloeien van het uit spoei effect van de speekspoel en conus
Vooral met hoog ohmige sisstemen is dat behoorlijk aanwezig .
Kijk maar in veel radio,s daar zit ook de massa van de luidsprekers kooi Frame
altijd aan de massa van de luidspreker verbonden ..
Echt deze AG9128 is de voorloper van het Lateren MFB sissteem .
daar omede klinkt de kast ook zo goed zelfs de achter kant van de luidsprekers
klinken daar om ook zo goed . vandaar ook de AD37oo LS deze zijn wat kleiner
en er zit dan veel metaal om vandaar .. Dat is mijn Visie van deze kasten
en de schakeling zo .

Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.05.2017, 09:26 (2758 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door John Hupse †, 05.05.2017, 09:40

Echt deze AG9128 is de voorloper van het Lateren MFB sissteem .

Huub, bij het motional feedback systeem van Philips wordt de conusversnelling gemeten met behulp van een keramische versnellingsopnemer, en vervolgens vergeleken met de eerste afgeleide van het ingangssignaal van de basversterker. Het verschil tussen beide signalen wordt gebruikt als een correctiesignaal.

Het klopt echter niet wanneer je zegt dat je hetzelfde of een soortgelijk effect zou kunnen bereiken met de seriebalansversterker van de Philips AG9128.

[image]

Je kunt dit zelf ook nagaan, 1 kant van de luidsprekerketen is aangesloten op een schermrooster, maar deze aansluiting is voor wisselstroom ontkoppelt met behulp van een condensator van 50 uF (C17 in het schema). Dus zelfs wanneer jouw theorie dat een bewegende spreekspoel een wisselende elektrische lading zou "sproeien" in de richting van dit schermrooster zou kloppen deze lading direct zal worden afgevoerd via C17. Het schermrooster zal er dus geen enkele hinder van ondervinden.

De andere kant van de luidsprekerketen is aangesloten op de uitgang van de seriebalans versterker, wat de gebruikelijk manier van aansluiten is.

Dat dit Philips toestel een opvallend goede geluidskwaliteit biedt heeft dus niet te maken met een vermeende toepassing van het motional feedback systeem.

--
http://www.hupse.eu/radio

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 05.05.2017, 11:54 (2758 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 05.05.2017, 12:01

John daar heb je wel gelijk in niet zo als MFB Maar bvb
zo als bij MFB dat men wist dat dit efekt
aanwezig zal zijn of kan zijn dat bedoel ik ook meer
Zo als grundig heeft ook luidsprekers ovalen typen gebruikt
waar het LS Frame geheel van kunstof is geperst
dat kan ook best zijn gedaan tegen oplading
ook de electrostaten bevinden zig in een geheel kunstof behuizing , met de anode stroom er op
Er zijn nog meer bvb engelsen HIFI luidsprekers
Waar ook het Frame van aluminium giet werk is .
Bedenk ook wel dat bij 800 ohm dat er wat aan stroom door het spreekspoel gaat
Dat is niet Mis .. kijk de pH LS daar zit ook meestal een extra
Soldeer nestel aan de Frame Kooi en deze zit ook vast gesoldeert aan de spieker massa
Dat is niet voor Niets gedaan .. ik den voor opladings af vloeien naar massa
ook de laag ohmige radio,s daar is het zo gedaan .
Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 05.05.2017, 21:13 (2758 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,
Ik denk dat de goede geluid kwaliteit die je hier aan hoort te danken is
aan een goed doordachte OTL schakeling, passend bij de L Spr. Een goede combinatie
L Spr - versterker.
Niet alle door Philips toegepaste OTL schakelingen in combinatie met de gebruikte speakers klinken even goed.
Hier is echt aandacht aan besteed om er uit te halen wat er in zit.
Cees.

--
CornelisBB

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Peter1952 @, 05.05.2017, 23:50 (2758 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door Peter1952, 06.05.2017, 00:03

Hier is best wel sprake van een slimme schakeling van Philips.
Het schermrooster van de onderste eindbuis moet voor wisselspanning aan massa liggen, maar voor gelijkspanning moet het op dezelfde spanning staan als de anode.
Dit kun je doen met een weerstand, echter dan treedt spanningsval voor gelijkspanning op en voor wisselspanning staat deze weerstand parallel aan de uitgang. Dit gaat ten koste van het vermogen.
Als je in plaats van deze weerstand nu de luidspreker schakelt, komt deze dus voor wisselspanning direct op de uitgang te staan, immers de onderzijde van de luidsprekers liggen nu voor wisselspanning aan massa en de bovenkant aan de uitgang.

Het heeft niets met 400 Ohm luidsprekers te maken, en dit kan zo gedaan worden omdat er geen aansluiting voor een externe luidspreker aanwezig is. Op deze aansluiting zou anders 150 V. gelijkspanning staan. In t.v.'s met seriebalans eindtrap is het ook zo gedaan.

In de versterkers van Philips wordt het gedaan met een dubbele smoorspool voor de voeding met de schermroosters.

Het is inderdaad gebruikelijk om het frame van de luidspreker aan massa te leggen, echter in dit geval ligt het aan het schermrooster van de onderste eindbuis. Het ligt zodoende voor wisselspanning aan massa, maar het frame ligt op hetzelfde potentiaal als de spreekspoel.

Ik kan me ook niet voorstellen dat het frame zoveel lading oppikt dat je het enige invloed op de versterker zou hebben.
Ook ik ben van mening dat het niets met MFB te maken heeft. Het zal ook zeker geen dempende invloed hebben.

Er loopt inderdaad een kleine gelijkstroom door de luidsprekers. Deze is maar enkele mA en als de schermroosterstroom bijvoorbeekd 5 mA is, dan wordt er 10 mW. In vermogen opgewekt in de spreekspoel van de luidspreker (ik ga er even van uit dat de gelijkstroomweerstand van de luidspreker 400 Ohm is, is in werkelijkheid natuurlijk minder), dus te verwaarlozen t.o.v. Het vermogen van de eindtrap.

En dat het zo goed klinkt komt gewoon door de vrij grote kast, een goed element en een goed ontworpen versterker.

Ik heb kort geleden zo'n kast gereviseerd en niets van enige overgevoeligheid voor brom e.d. gemerkt. Het ding is gewoon muisstil zonder dat ik hoefde te klooien met koperen plaatjes, afschermingen e.d. Ook de potmeters gaven geen enkel probleem. Volume was zeer goed te regelen en bij mij moest voor een redelijk volume de potmeter al zo ver open dat de loudness schakeling al buiten werking was.
Wel is het originele element vervangen door een AG4401 M.D. element, dat mono is geschakeld.
De eigenaar draait er nu met veel plezier zijn platen op.

Groeten,
Peter

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 06.05.2017, 05:46 (2757 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door huub.jak, 06.05.2017, 06:39

Ja daar kan ik ook wat mee
de uitleg van de schakeling mischien zijn de grote elco,s ,wat oud
Maar toch het was zuiver een rooster brom
Ja de elementen zijn zorgelijk ik gebruik ook
in een kopje gemaakt het GP410 dat speelt redelijk goed
ook zuiverder als wat er bij hoort dat kan ook 5/6 gram hebben met de naald
ik heb ook de ont brommer potmeter wat beter afgesteld
dat maakte ook wat uit .. heb ook het afscherm busje van de Ef 86 met een draadje
extra aan massa gelegt en meer massa punten herzien . buizen vernieuwt
weerstanden en C, en de elco,s op de grote van de hoogspanning na
die twee stuks aantal .. maar hij is nu redelijk stil maar niet geheel stil

Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 06.05.2017, 07:32 (2757 dagen geleden) @ huub.jak

Wat ik ook opmerk
Dat is dat de Tuner ingang gebruik
Door later Philips is aangepast en niet op het schema is het niet vermeld
Met en weerstand met een C,er parr er overheen is gemaakt
En ik moet zeggen dat het voor treffelijk is gedaan past goed
ik heb er een pH wisselaar met stereo element cristal gebruik
deze past ook heel goed en ik denk ook dat met tuner gebruikt
De RIAA aanpassing op die tunner stand aanwezig is
Makkelijk zo kan ook de wisselaar gebruiken om bvb platen te wisselen
en stereo platen af spelen .
huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Franc @, 07.05.2017, 19:32 (2756 dagen geleden) @ Peter1952

Het zou bij deze versterker toch ook mogelijk moeten zijn een dubbele smoorspoel in te bouwen zoals bij de HF302 versterker.
Op de plek van de 6k8 weerstand boven en de speakers onder( tussen beide schermroosters en resp anodes EL96).
Dan kunnen de speakers via de elco aan de uitgang gewoon naar massa.

Deze versterker is net een beetje ouder dan de eerste versterker met de dubbele smoorspoel, de AG9014 of het meubel F8X82A.
Misschien dat er daarom nog deze wat minder veilige schakeling werd toegepast.

Wat doet trouwens de weerstand van 18 ohm in serie met de elko van 8 uF?
ESR elco kunstmatig verhogen?

Groet Frank

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 08.05.2017, 13:53 (2755 dagen geleden) @ Franc

wat minder veilige schakeling

het verschil met een losse versterker is dat er bij de Philips AG9128 geen aansluiting voor een externe luidspreker is. Een aansluiting voor een externe 800 ohm luidspreker is altijd onveiliger vergeleken met geen aansluiting.

Wanneer je wel zo'n externe aansluiting zou willen maken op de AG9128 dan zou je een elco hiermee in serie kunnen zetten, dan staat er immers geen gelijkspanning meer op deze aansluiting. Er blijft dan nog steeds een vrij hoge wisselspanning over die je zou kunnen aanraken, maar wat dat betreft is een HF302 ook altijd onveiliger.

--
http://www.hupse.eu/radio

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door huub.jak @, 08.05.2017, 15:14 (2755 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 08.05.2017, 15:24

Wat beterft de geluids over dracht op de oren
Dan komt het het besten en mooier over
Als men voor de kast staat op 2/3 meter
met de boven klep open dan komt de zij kant luisprekers
niet direct op de oren af en men krijgt de open kast
met de achter kanten van de luidsperkers gezamenlijk
gemengd mooi mee voor met muziek en zang
De binnen kanten boven de luidsprekers zijn geruift
aan bijde boven kanten dus straalt ook goed mee uit
Het geeft ook een breed geluid .
Heb ook opgemerkt des te verder men van de kast af staat
Des te beter klinkt het het komt orkestaler over als of men er bij staat
overal in de kamer war men zich bevind ..
Huub

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Franc @, 08.05.2017, 18:48 (2755 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

Het ontwerp van dit hele ding lijkt wel giga goed doordacht te zijn.

Ik had er zelfs 12 inch 45 toeren maxi singles mee gedraaid op de AG1025 speler die er in zat met een GP410 erin.
De kast met gesloten klep van achteren beluisterd.

Jeetje, wat een geweld kwam daar uit!
En toch maar 6 watt.
Het geluid liep absoluut niet vast en een bijzonder strakke basweergave!
En ook geen rondzingen(dreunen) via de draaitafel!

Ik kan me levendig voorstellen dat dit apparaat ook mede ontworpen is voor danszaaltjes en feestjes.

Altijd leuk zo'n mini meubeltje met power!

Groet Frank

PH .versterker Kast AG 9128.Ball OTL

door Franc @, 08.05.2017, 18:36 (2755 dagen geleden) @ John Hupse †

John,

Een elko extra zou kunnen en idd de aanwezige vrij hoge wisselspanning aan de uitgang is sowieso niet al te veilig bij oa de HF302.
Maar de Ls is tenminste wel verbonden met de massa.
Dat geeft voor mij in ieder geval een veiliger gevoel, al zou het alleen tussen de "oren" zitten.

Maar ik had ook al lang opgemerkt dat dit toestel een heel goed en ook transparant geluidsbeeld geeft, zoals Huub het ook vaker aanhaalt.
Misschien wel juist door deze eigenzinnige manier van aansluiten van de speakers.

Ik krijg ook de indruk dat de AG9128 een aangenamer geluidsbeeld geeft dan de HF302.
Maar ik heb ze niet gelijktijdig beluisterd, dus kan een aanname zijn.

En de combi van een BM en een BX type Ls in deze kast kan ook meespelen.

Groet Frank

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum