Philips FX997 (Techniek Overig)
door martin72 , Leersum, 15.05.2017, 18:32 (2748 dagen geleden)
Bewerkt door martin72, 15.05.2017, 18:38
Ik heb een Philips FX997 en ik werd benaderd door iemand die een FX995 heeft gekocht. Hierin zit een taperecorder, kan dit origineel zijn, ik dacht namelijk dat een fx995 een uitvoering was zonder taperecorder. Ik vond op internet deze advertentie die dit duidelijk omschrijft:
Ook zijn het afwijkende types. Ik ben benieuwd of iemand hier meer van weet.
Mijn fx997:
De fx995 met taperecorder:
Verder heb ik een vraag over de voorversterker voor de platenspeler met EF86, heeft deze een aparte code of was dit een modificatie op het bx998 chassis?
Philips FX997
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.05.2017, 06:46 (2747 dagen geleden) @ martin72
iemand die een FX995 heeft gekocht. Hierin zit een taperecorder, kan dit origineel zijn
De Philips FX995A heeft standaard geen ingebouwde bandrecorder. Wanneer er toch een bandrecorder in zit zal deze er op enig ogenblik zijn ingebouwd door iemand.
De bandrecorder in jouw FX997A is de Philips AG8001. De bandrecorder in de FX995A op jouw foto is een inbouwvariant van de Philips EL3530.
voorversterker voor de platenspeler met EF86, heeft deze een aparte code of was dit een modificatie op het bx998 chassis?
De voorversterker (hier door Philips "PU-unit" genoemd) is niet aanwezig op een standaard Philips BX998A chassis. Ook in de -69 (Zweedse) variant van de FX995A is deze unit niet aanwezig. Deze voorversterkerunit zal indertijd ongetwijfeld een Philips nummer hebben gekregen, maar in de documentatie vind je dit nummer niet terug. Alleen wanneer je de Philips elementen AG3020 of AG3021 gebruikt heb je deze PU-unit nodig.
Philips FX997
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 16.05.2017, 11:08 (2747 dagen geleden) @ martin72
De inbouwvariant van de EL3530 in jouw radiomeubel is heel zeldzaam, wees je daarvan bewust, wanneer je van plan mocht zijn om het uit het meubel te verwijderen (ik hoop niet, dat je dit doet). Overigens waren dit soort meubels heel duur en kon er bij bestelling ervan op verzoek van de klant afgeweken worden van de standaard-configuratie. Ik weet dit toevallig van mijn oom ir. A. Timmer, die begin jaren '50 directeur was van de serviceafdeling van Philips Eindhoven.
Philips FX997
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 16.05.2017, 17:11 (2747 dagen geleden) @ castafiore2010
Als er op bestelling afgeweken werd, dan heb je kans dat er wel een apart uitvoeringsnummer of andere onderscheidende kenmerken op de originele bestickering aanwezig zijn. Mocht de TS zin hebben ben ik daar wel in geïnteresseerd alsook in het typenummer van de inbouwversie-bandrecorder.
Philips FX997
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 16.05.2017, 12:07 (2747 dagen geleden) @ martin72
De latere modellen vanaf 1958 hadden die MD voorversterker voor de platenspeler met EF86 en werden geleverd met de Philips AG3020 (78-t) plus Philips AG3021 (33/45 ) MD elementen.
In de latere modellen werd ook tweemaal een AD3700M midden hoog luidspreker in plaats van de twee 9768M luidsprekers toegepast.
--
Mvg.
Bert.
Philips FX997
door Piet van Dort , Arnhem, 16.05.2017, 15:59 (2747 dagen geleden) @ martin72
Beste forum leden
Ten eerste iedereen zover bedankt voor zijn bijdrage van dit wonderlijke
apparaat die ik voor reparatie hier bij mijn thuis heb staan en ben ook
blij dat er een positieve reactie is ten aanzien van de EL3530. Die is
volgens John ingebouwd door iemand maar dat krijg je niet voor elkaar zo
mooi als de ombouw is voor deze recorder. Van Bert kreeg ik de juiste informatie
betreffende de platen speler en ja wonderlijk ik had het juiste element nog
het laatje liggen en heb dus die gewisseld met datgene wat er in zat die was
niet voor dit meubel bedoeld moest een MD element zijn. Heb wel moeten puzzelen
om de speler aan de praat te krijgen en dat is gelukt met de schuifschakelaar die
niet wilde schuiven. Helaas is er op de achterzijde van de recorder iets weg en ik
weet niet wat dat moet zijn er zitten nu twee kroonsteenblokken waar iets tussen zou
moeten zitten. Ik hoop dat er toch nog iemand is die dit meubel in zijn of haar
bezit heeft en mij verder kan helpen.
Hartelijke groet
Piet
P.S. Bert je mag komen luisteren / Kijken
Philips FX997
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.05.2017, 07:28 (2746 dagen geleden) @ Piet van Dort
Die is volgens John ingebouwd door iemand maar dat krijg je niet voor elkaar zo mooi als de ombouw is voor deze recorder.
of je de inbouw van een bandrecorder al dan niet "voor elkaar" krijgt hangt voornamelijk af van je kennis en vaardigheden op dat gebied. Er is toch een bandrecorder ingebouwd in jouw meubel? Waarom twijfel je hieraan?
Tegenwoordig worden extra voorzieningen zoals platenspelers en bandrecorders meestal weggesloopt door semi-professionele reparateurs, en vervangen door modernere apparatuur. Dat vind ik persoonlijk jammer, maar het is voor mij geen reden om te gaan twijfelen aan de vakkennis die men indertijd had op dit gebied.
De Philips EL3530 is uit 1953, en is zonder al te veel gedoe in te bouwen in een meubel. Hier zie je b.v. hoe het mechanische gedeelte van deze bandrecorder ooit door iemand is ingebouwd in een Philips FN704A radio-grammofoon meubel:
Je zegt hierboven dat "er op de achterzijde van de recorder iets weg is en ik weet niet wat dat moet zijn". Betreft het misschien de aansluiting van het geluidssignaal? Heb je een foto gemaakt van de achterkant van het chassis?
Philips FX997
door huub.jak , 17.05.2017, 09:38 (2746 dagen geleden) @ John Hupse †
De Recorder is ook nog van beging type
Duitsen half spoor .. speelt geen
lateren norm banden goed af .
huub
Philips FX997
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.05.2017, 13:32 (2746 dagen geleden) @ huub.jak
deze recorder speelt dubbelspoor banden prima af, mits de banden zijn opgenomen met 9,5 cm/sec. Je kunt er zelfs mee opnemen. Er horen geen ouderwetse papierbanden meer bij, maar men gebruikte in de jaren '50 al banden met een ondergrond van acetaat en polyester.
Philips FX997
door huub.jak , 17.05.2017, 14:57 (2746 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb vroeger wel eens een PH gehad
daar legt het spoor anders
Men zegden in die tijd het duitsen spoor lage
breder of kant een onder zo iets ?
ook die grote staande recorders van PH met EL 41
er op .. als ik het goed heb dan loopt een spoor
van de lateren din type achteruit en krijgt men russich
of het oude duitsen spoor is breder .. maar er is iets
dat heb ik ook gemerkt .met later opgenomen banden gebruik
als men de zelfde recorders gebruik met de opnamens dan
is het vanzelf goed ..
Huub
Philips FX997
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.05.2017, 16:05 (2746 dagen geleden) @ huub.jak
Ik heb vroeger wel eens een PH gehad daar legt het spoor anders Men zegden in die tijd het duitsen spoor lage breder of kant een onder zo iets ?ook die grote staande recorders van PH met EL 41 er op .. als ik het goed heb dan loopt een spoor van de lateren din type achteruit en krijgt men russich of het oude duitsen spoor is breder .. maar er is iets dat heb ik ook gemerkt .met later opgenomen banden gebruik als men de zelfde recorders gebruik met de opnamens dan is het vanzelf goed ..
Ach so noch was, jawohl. Je hebt de band verkeerd opgespoeld. Wanneer je dat doet krijg je geen Russisch, maar gewoon Duits dat van achteren naar voren afspeelt. Dus .lhowaj ,saw hcon os hcA in plaats van Ach so noch was, jawohl.
Hier zie je de verschillende indelingen van een recorderband:
De dubbelspoor Philips EL3530 maakt gebruik van de tweede indeling, die hier halfspoor mono wordt genoemd. De pijltjes geven aan in welke richting de band loopt. Wanneer de opname heeft plaatsgevonden op een halfspoor stereo recorder zal bij weergave via een halfspoor mono recorder de tweede helft van de band eveneens in de verkeerde richting worden afgespeeld. Bij een bandrecorder altijd eerst even de gebruiksaanwijzing lezen.
Je kunt ook de fout maken door een band van een volspoor mono recorder af te spelen op een halfspoor mono recorder. Dat lijkt op zich prima te gaan, maar na het omdraaien van de band gaat het mis. Probeer het maar eens.
Philips FX997
door huub.jak , 17.05.2017, 17:06 (2746 dagen geleden) @ John Hupse †
John ik spreek uit die tijd dat er nog geen Normen waren
Zo bedoel ik dat . beging recorders .
Huub
Philips FX997
door TIPO4 , Den Bommel, 17.05.2017, 20:50 (2746 dagen geleden) @ huub.jak
Beste Huub,
ik heb een lichte tic met de EL3530 en ik kan je uit eigen ervaring verzekeren dat deze recorder de normale halfspoor mono spoorindeling heeft zoals in het plaatje van John Hupse. Zowel de toestellen met een laag als hoog serienummer (ja, het is een tic).
In de Philips service manual wordt wel het bestaan genoemd van een EL350/24 variant waarvoor een andere plaats voor het toonspoor zou zijn gehanteerd, zonder dat er concreet wordt gemeld wat er dan anders is.
De twee Grundig reporters die bij mij in de collectie zitten (500 en 700) hebben nog wel 'duits spoor'.
Oudere Philips bandrecorders dan de El3530 zijn de EL3540 en El3570, die zijn volspoor uitgevoerd. Ik heb een EL3570 maar die speelt wegens het ontbreken van een aandrijfsnaar niet, daar dus geen eigen ervaring mee, maar ik heb geen enkele reden te twijfelen aan de opvatting dat het volspoor machines zijn. Kijk alleen al maar naar de eigenwijze manier hoe bij deze machines de afwikkelspoel tegenovergesteld draait aan hoe de latere conventionele bandrecorders zijn uitgevoerd.
Overigens meen ik me te herinneren uit een RB artikel dat het CCIR al in 1951 de internationale halfspoornorm als aanbeveling is gaan hanteren.
--
MVG,
Elwin de Jong
Philips FX997
door huub.jak , 18.05.2017, 05:38 (2745 dagen geleden) @ TIPO4
Bewerkt door huub.jak, 18.05.2017, 06:10
Julie denken niet te oud genoeg
tja ik ben van 1939 .
ik bedoel WEL die recorder met de ronde
grote toon koppen
Sory we komen er niet uit stoppen maar
ik heb van die heel ode eertelingen gehad
en dat ook onder vonden meen dat het spoor breder was
later was de vaste norm gekomen . ik was ook niet de enigsten vroeger
die er last van had en heb er over gevraagt en .. dat was het antwoord
oud duits spoor ..ook die grote staande PH recorder was ook zo
het was in de beging periode zo er was geen gelijke goede norm ..
als je een band met muziek gebruikten van een lateren recorde opname
dan zat er wat bij .. ik weet het niet precies meer .. maar denk breder spoor
Men vertelde dan oud duits spoor .
achter af denk ik ook weer dat de toonkoppen meestal gemaakr werden in meer landen
Die nog geen goede afspraken waren gemaakt voor standaart koop sleten en bretens
er werden ook wel duisten koppen gebruikt bvb Woelke .en uit meer landen
de recorders makers maakte vaak ook niet zelf de koppen
Ik bedoel die recorder de tweede midde foto met die grote ronde koppen
op die heeeel oude PH daar zaten ze ook op ..
Huub
Philips FX997
door TIPO4 , Den Bommel, 18.05.2017, 09:23 (2745 dagen geleden) @ huub.jak
Beste Huub,
ik raak je langzamerhand een beetje kwijt en ik wil er ook geen welles-nietes spelletje van maken, de vraag was of de EL3530 verkeerd om staat qua spoor vergeleken met moderne recorders.
Zie de reactie van John wat dat betreft, wellicht ben je ooit een EL3530/24 variant tegen het lijf gelopen die een kop heeft met het spoor aan de andere kant. In de gangbare uitvoeringen is het model echter van een normale 'moderne' spoorindeling voorzien.
Dat er in de tijd van voor de EL3530 (die in 1953 is geïntroduceerd) veel werd gebouwd dat niet aan de huidige halfspoornorm voldeed is een gegeven maar dat is een andere discussie.
--
MVG,
Elwin de Jong
Philips FX997
door Jan Bus , Amersfoort, 18.05.2017, 07:04 (2745 dagen geleden) @ TIPO4
De EL3540 had Duitse bandloop. Deze recorder werd geproduceerd in Wenen en had als bijnaam de Donau.
Jan
Philips FX997
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.05.2017, 08:33 (2745 dagen geleden) @ TIPO4
EL350/24
Telefunken maakte indertijd een aantal recorders die niet aan de toenmalige norm voldeden omdat de magnetische laag van de band naar buiten wijst in plaats van naar binnen.
Om dergelijke banden toch op een relatief eenvoudige manier correct te kunnen afspelen kon de Philips recorder EL3530-14 met afwijkende koppen worden geleverd (WT 820 81 01 en WT 860 30 01). Het typenummer van deze recorder is EL3530-24, en net als bij het -14 model zijn de opschriften in het Duits gesteld.
Je kunt deze afwijkende Philips koppen eenvoudig herkennen, de spleet bevindt zich aan de onderkant van de kop in plaats van aan de bovenkant. In Nederland kom je dit model overigens niet snel tegen.
Philips FX997
door TIPO4 , Den Bommel, 18.05.2017, 09:06 (2745 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste John,
dank voor je verhelderende toelichting.
In dat opzicht zou het kunnen zijn dat Huub wellicht ooit eens tegen zo'n 'tegenspoorse' EL3530/24 uitvoering is aangelopen en zo bij hem de overtuiging is ontstaan dat alle El3530's op die wijze zijn uitgevoerd.
De twee spelende El3530's in mijn collectie hebben echter wel degelijk de normale spoorindeling. Tapes opgenomen op een El3541 spelen zondermeer af op zo'n El3530, zonder kunstgrepen.
--
MVG,
Elwin de Jong
Philips FX997
door huub.jak , 18.05.2017, 11:29 (2745 dagen geleden) @ TIPO4
Bewerkt door huub.jak, 18.05.2017, 11:38
Dat zal ook wel zo zijn Tip.4
Maar dat is voor mij dan ook weer
op geheldert ik wil dat ook wel weten
Wat het toen was in die tijd
Het is mij ook maar zo simpel gezegt
Duitsen band loop tijd spoor breedte
Heb het ook zelf onder vonde met heel oude
PH recorders . Dus Bedankt voor de verheldering ..
huub
Philips FX997
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 17.05.2017, 18:47 (2746 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Tonmeister Henk †, 17.05.2017, 18:56
John , ik denk dat Huub vroeger met Duitse "Schicht außen" banden geconfronteerd is . Ik heb daar nog een paar Agfa's van liggen (waar het duidelijk op de doos staat) die bij een RFT meubel geleverd waren . Er zijn zelfs nog Telefunken M15's die hiermee werken .
Huub , als je goed naar de foto's kijkt hoe de band loopt kun je wel nagaan wat er gaat gebeuren als je zo'n band op een "normale" mono recorder afspeelt met de "Schicht innen" .
Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
Philips FX997
door Piet van Dort , Arnhem, 17.05.2017, 15:52 (2746 dagen geleden) @ John Hupse †
hallo John,
Ben blij dat er altijd mensen zijn die meer van de techniek begrijpen
als deze persoon en vraag je dan ook graag om naar deze achterkant te
kijken en mij te vertellen hoe ik dit kan aansluiten. Dit is dus de
achterzijde van de EL3530
Van de ingebouwde AG1006 zijn helaas de veren
die bedoeld zijn om het plateau verend in te bouwen ook weg heb jij of
iemand op het forum daar een afbeelding van en nog liever de schroeven
met de veren.
Ben erg benieuwd of je mij kan helpen hier mee.
Hartelijke groet
Piet
Philips FX997
door Leo Snoeren , Dongen, 17.05.2017, 16:06 (2746 dagen geleden) @ Piet van Dort
Hallo Piet,
De achterzijde van de EL3530 is fabrieks origineel. Ik heb ooit een radiomeubel gerepareerd waar deze recorder inzat. Ook bij de recorder die ik hier op de werkbank had was alles met kroonsteentjes aangesloten. En die kroonsteentjes zaten tegen de achterzijde van de houten "schuiflade" geschroefd, net als op jou foto.
In hoeverre het bij het radiomeubel hoort weet ik natuurlijk niet.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Philips FX997
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.05.2017, 17:11 (2746 dagen geleden) @ Piet van Dort
Dit is dus de achterzijde van de EL3530
Dit is de achterzijde van de houten schuifla. Hier zijn de bandrecorderaansluitingen van de Philips FX995A op te zien. Deze zijn in orde, alleen is de bandrecorder hier (nog) niet op aangesloten.
De Philips EL3530 is de bandrecorder, deze heeft een achterkant die gemaakt is van metaal. De schuifla is gemaakt van hout (multiplex en gefineerd spaanplaat). Op jouw foto zie ik de houten achterkant van de schuifla met de aansluitpunten. Philips benoemde dit zo in de documentatie van de FX995A "magnetofoonaansluiting op een gemakkelijk bereikbare plaats".
De inbouw van een bandrecorder bestaat uit twee delen: (1) de mechanische montage van de recorder in de schuifla en (2) het elektrisch aansluiten van de recorder via de aansluitpunten die zich achterop de schuifla bevinden.
Voordat je de recorder verder gaat aansluiten moet je eerst even kijken naar de achterkant van de recorder. Je kunt dan zien of er ooit een eerdere poging is gedaan om een en ander elektrisch aan te sluiten. Je zal ook het mechaniek van de recorder moeten schoonmaken, licht inoliën en testen, en een en ander is afhankelijk van de staat van het apparaat.
Hierna kan je het toestel verder aansluiten. Omdat dit niet de oorspronkelijk toegepaste Philips AG8001 recorder is moet je ook nagaan of en welke opname/weergave versterker er nog aanwezig is in het chassis van jouw EL3530. Wanneer je dat niet weet kan je het toestel ook niet aansluiten.
Minimaal moet je de voedingsspanning aansluiten, het opnamesignaal en het weergavesignaal. Wanneer de recorder geen ingebouwde voeding (meer) heeft zijn er nog een aantal aansluitingen nodig. Meestal heeft de inbouwversie van een bandrecorder uit die tijd geen eindversterker, maar wel een bias oscillator en een omschakelbare opname/weergave versterker. Verder een gelijkrichtbuis en een niveauindicator. Je verwacht dus de volgende vijf buizen in deze recorder: EF40 (2x), EL41, AZ41 en EM34.
Philips FX997
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 17.05.2017, 20:46 (2746 dagen geleden) @ Piet van Dort
Van de ingebouwde AG1006 zijn helaas de veren
die bedoeld zijn om het plateau verend in te bouwen ook weg heb jij of
iemand op het forum daar een afbeelding van en nog liever de schroeven
met de veren.
Piet,
Kom deze maar bij me ophalen.
Naast de veren en schroeven zit er ook nog een goed soepel tussenwiel in wat vaak uitgedroogd en te hard is.
--
Mvg.
Bert.
Philips FX997
door Piet van Dort , Arnhem, 18.05.2017, 06:16 (2745 dagen geleden) @ Piet van Dort
Hallo mede hobbyisten ,
Ik wil iedereen nu al bedanken voor de positieve reactie en bijdrage om tot een
goed resultaat te gaan komen. Leo bedankt zover voor de uitleg en wat mij echt
verbaasd dat er een discussie gaat komen betreffende de spoorindeling. En ja
John heb bij Philips in de jaren 70 recorders mogen repareren maar toen was de EL
serie al voor een groot deel uit beeld en dat komt nu weer terug dank zij
mede verzamelaars die een beroep op je kennis doen. Ik denk dat ik er echt in spring
om het uit te gaan zoeken.
En Maarten ik heb op het meubel gekeken maar geen bijzondere kenmerken
gevonden. De Radio die in het meubel zit is een FX995 en zoals de folder
laat zien is er in dat meubel geen recorder in gebouwd nu inmiddels weet
ik dat die er in zit en ook echt is. Zo gauw als ik de recorder ga uit kasten
zal ik dan weer speuren naar kenmerken. Helaas laat de documentatie ook niets
los om de recorder weer te kunnen aansluiten.
Zo zijn we echt druk maar we maken ons er niet druk over...
hartelijke groet
Piet