Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig? (Techniek Radio/TV)
door Ted Mooren , Amsterdam, 19.05.2017, 15:24 (2749 dagen geleden)
In de tentoonstelling in filmmuseum EYE, die vertoning van het oevre van Martin Scorsese begeleidt, komt o.a. een replica voor van het RCA-toestel waarop de filmmaker thuis bij zijn ouders tv keek.
Dit ziet er uit als een toestel met een rechhoekige (t.b.v. 3:4 beeldformaat) beeldbuis.
De replica lijkt mij te 'jong'.
Vraag: Wanneer werd de rechthoekige CRT voor het eerst gebruikt?
Opgezochte afbeeldingen van direct na-oorlogse RCA(?)-toestellen tonen ogenschijnlijk een ronde CRT.
tm.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door Eleen , Deurne (BE), 19.05.2017, 17:18 (2749 dagen geleden) @ Ted Mooren
De televiesieontvanger E1 die door de duitse radio-industrie (Telefunken, Blaupunkt, Lorenz) op "vraag" van het toenmalige naziregime ontwikkeld en gebouwd werd in 1939, is hoogstwaarschijnlijk wereldwijd het eerste TVtoestel dat met een rechthoekige beeldbuis is uitgerust.
http://bs.cyty.com/menschen/e-etzold/archiv/TV/telefunken/einheitsempfaenger.htm
Na WW1 zal het tot 1952 duren voor in de USA terug beeldbuizen die geen volledig rond scherm hebben, worden geproduceert.
Mvg, Eleen
--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 19.05.2017, 19:21 (2749 dagen geleden) @ Eleen
Eleen,
Interessant, zo vroeg al een recht hoekige BB.
Er zijn ook TV's gemaakt met een ronde BB met een recht hoekig masker er voor.
Ik heb een oude Pye,waar op de onderdelen een datum staat; oktober 1950.
Deze TV heeft een ronde BB en een recht hoekig masker.
Dat zou natuurlijk ook het geval kunnen zijn bij de TV die op de tentoonstelling
staat afgebeeld.
Cees.
--
CornelisBB
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door humfred , Dubai, 20.05.2017, 12:36 (2748 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door humfred, 20.05.2017, 13:02
Wanneer de beeldbuis rechthoekig werd zou ik moeten nakijken.
Ik heb er boeken over.
Ronde beeldbuizen hadden 3 voordelen.
1) de krachten in een ronde vacuum beeldbuis waren beter te handhaven dan in een niet ronde beeldbuis.
2) De afbuiging zou eenvoudiger zijn geweest bij een spriaalvormige lijnopbouw. Dit heeft zich echter nooit werkelijk doorgezet. Kwam nooit uit het proefstadion.
3) De opnamebuizen in camara´s waren ook rond. Het zo logisch zijn geweest de weergave buizen ook rond laten zijn.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door Erik , 20.05.2017, 17:00 (2748 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Nog beter, de voorkant van de beeldbuis in dit toestel was geheel vlak!
Iets wat pas veel later, aan het einde van het beeldbuis tijdperk werd herhaald door Sony en Philips bij de laatste generatie beeldbuizen.
Grtz, Erik
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door ruudtx , 20.05.2017, 14:00 (2748 dagen geleden) @ Ted Mooren
Is de B in de RCA vann Scorcese niet rond met vierkant masker?
De Double D weergave gaf meer beeld voor een beeldbuis en was dus voordeliger.
De films die door de US TV werden uitgeonden kwamen waarschijnlijk van 16 mm, speciale Z/W copieen, zo goed was de kwaliteit niet van het NTSC systeem, en de buisjes klein, dus waarom beter. Bovendien had niet elk TV station een 35 mm scanner, wel 16 mm, want daar werd alles op aangeleverd zoals de series. TV in de US was en is lokaal, dus veel kleine stations met beperkingen.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door humfred , Dubai, 20.05.2017, 15:55 (2748 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door humfred, 20.05.2017, 16:01
Ik heb bij de Amerikaanse (Canadese) TV gewerkt maar mij is niet bekend dat we ooit een 16 mm film uitzonden. Alles was 35 mm behalve de nieuws producties. Die werden op 16mm 4:3 aangeleverd en werden onmiddelijk ontwikkeld om snel in de uitzending te komen.
Cinemascope films was ook alles 35mm.
De reden dat de Amerikanen uiteindelijk voor de 4:3 verhouding kozen was dat er geen bioscoopfilms zouden konden worden uitgezonden om concurrentie met de Nickelodeons en Cinema´s te voorkomen.
Met het gevolg dat de films dan voor TV "passend" gemaakt werden met pan-scan of je miste gewoon een stuk links en rechts of je zat met zwarte balken onder en boven. En dan nog met een 2 op 3 pulldown vanwege de 30 Herz beeldfrequentie en 24 beeldjes per seconde.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door ruudtx , 21.05.2017, 13:56 (2747 dagen geleden) @ humfred
TeleAruba had in jaren 60 - 3 x 16 mm scanners, geen 35 mm (en maar 1 camera).
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.05.2017, 09:44 (2748 dagen geleden) @ Ted Mooren
Enigszins los van je vraag, het afgebeelde toestel heeft een styling die in 1948 zou kunnen voorkomen (zou ik moeten plaatjeskijken, want ik ken niet zoveel toestellen uit de VS) maar bijkomend verschijnsel is dat je door die styling niet zo goed kunt zien hoe rechthoekig de buis is. Misschien wel een beetje, want helemaal rond past waarschijnlijk net niet.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door Ron Kremer , Groningen, 21.05.2017, 10:39 (2748 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Amerikaanse TV's hadden lang een ronde beeldbuis, de hoeken werden gevormd door het masker.
Onderstaande foto (bron: internet) geeft het chassis weer van een RCA T-100 uit 1950
Bij Amerikaanse kleuren TV's zijn ronde beeldbuizen zelfs tot midden jaren 60 in zwang geweest.
Ook de Philips K4 en K5 kleurentoestellen hadden een ronde schaduwmaskerbuis van RCA.
Vr. gr. Ron
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.05.2017, 21:44 (2747 dagen geleden) @ Ron Kremer
Een volledig ronde buis met een rechthoekig masker was ook mijn inschatting. Ik kon er alleen nog niet helemaal uitkomen of de kast groot genoeg was om het overschot van de buis te verbergen maar als ik nog eens goed kijk denk ik inderdaad van wel.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door humfred , Dubai, 22.05.2017, 14:27 (2746 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Een ronde beeldbuis was in het prille begin van electronische aftasting natuurlijk ook een logisch vervolg op de Nipkov schijf. De oer-voorloper van de huidige televisie.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door Eleen , Deurne (BE), 22.05.2017, 14:47 (2746 dagen geleden) @ humfred
Een ronde beeldbuis was in het prille begin van electronische aftasting natuurlijk ook een logisch vervolg op de Nipkov schijf. De oer-voorloper van de huidige televisie.
Deze redenering snap ik niet. Met een Nipkow schijf werd tenslotte toch ook een (minuscuul) rechthoekig beeld overgebracht?
Logisher lijkt me de Braunsche buis; de vader van alle kathodestraalbuizen. buizen met een rond scherm waren (en zijn) nu eenmaal goedkoper en economischer te produceren. Dat de ronde beeldbuizen zo lang werden gebruikt zal ook wel komen doordat er tijdens WWII behoorlijk veel buizen voor Radar-doeleinden zijn geproduceert en deze productiemethoden gekend en beschikbaar waren. Het begin van de ontwikkeling van de schaduwmasker-kleurenbeeldbuis van RCA moet ook gezien worden in een tijd dat zwart-wit buizen nog rond waren en alsdusdanig goedkoop te produceren.
De evolutie naar een rechthoekig scherm ging overigens met vele probblemen, die opgelost dienden te worden. Naast de overgang van ronde schermen naar rechthoekige, was er de vraag naar steeds grotere schermen en hiermee samenhangend de diepte van de buis binnen de perken houden, wat betekende dat afbuighoeken groter werden. Naast geometrische en glas-fisische problemen voor de beeldbuis-fabrikanten, dienden de toestelfabrikanten betere en krachtigere afbuigversterkers te ontwikelen.
Mvg, Eleen
--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door soundman2 , Wouw, 22.05.2017, 16:14 (2746 dagen geleden) @ Eleen
Naast geometrische en glas-fysische problemen voor de beeldbuis-fabrikanten, dienden de toestelfabrikanten betere en krachtigere afbuigversterkers te ontwikkelen.
Mvg, Eleen
Een mooie naam die daar bijvoorbeeld bij opduikt, is de vingerlengtecorrectie
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.05.2017, 12:11 (2748 dagen geleden) @ Maarten Bakker
het toestel op de foto is een replica van de RCA 8T270, deze werd eind 1948 geïntroduceerd. Dus inderdaad een 16 inch zwart-wit uit 1948.
De meest voorkomende beeldmaat was in die tijd 10 inch, een 16 inch model was een topmodel. De beeldbuis zelf was rond, men gebruikte een beeldmasker om de boven- en onderrand af te dekken.
Rechthoekige beeldformaten bij TV-toestellen komen al in de jaren '20 voor. Beeldbuizen met afgeronde hoeken werden maar heel geleidelijk ingevoerd, en waren relatief kostbaar. De kijker interesseerde het nauwelijks, men was veel meer geïnteresseerd in het beeldformaat.
Eind 1949 start men in de USA met 16 inch zwart-wit beeldbuizen met afgeronde hoeken (RCA 16GP4). Deze 70 graden buizen zijn gedeeltelijk van metaal gemaakt (metal cone).
In december 1949 kwamen de eerste exemplaren beschikbaar voor de markt.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door ruudtx , 21.05.2017, 14:06 (2747 dagen geleden) @ John Hupse †
Goed gevonden John.
De 500 USD zal ongeveer 2000 NL Gulden zijn geweest, dure grap dus.
De Scorsese tjes waren dus niet onbemiddeld, bovendien woonde ze in een gebied (grote stad) waar kennelijk al snel TV was, die begon pas goed in de USA na WW2, en er was lang niet overal in het land een zender te ontvangen.
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door ruudtx , 21.05.2017, 15:07 (2747 dagen geleden) @ John Hupse †
En hier de servicedoc van het toestel, met schema
http://www.earlytelevision.org/pdf/RCA-8T270-Sams-85-13.pdf
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.05.2017, 15:38 (2747 dagen geleden) @ ruudtx
de beeldbuis is een 16AP4 (53 graden afbuiging):
Wanneer werd de beeldbuis rechthoekig?
door DoktorDirk , Noordbeemster, 21.05.2017, 16:44 (2747 dagen geleden) @ John Hupse †
Boven een 20CP4 en onder een 16GP4
Deze afbeeldingen komen uit een boekwerk ui 1953.
De eerste kleurenbuis was dus ook rond.
In een boekwerk van Philips (Boekenreeks over electronenbuizen) ook uit 1953 staan overigens alleen rechthoekige exemplaren afgebeeld (MW 36-24 MW 43-43)
Dirk.