535a hulp nodig bij foutzoeken (Techniek Radio/TV)
door Erwin 5huizen 
, 24.06.2017, 16:43 (2713 dagen geleden)
Best forum,
Ik loop enigszins vast in het foutzoeken bij mijn 535a.
Graag jullie suggesties.
Symptomen:
Eenmaal afgestemd op een sterke zender (1008), valt de ontvangst na enkele sec. weg.
(ook zichtbaar wegvallen op de scoop op stuurrooster L3)
Bij een zwakke zender doet het euvel zich NIET voor.
Als ik de variac op 90% zet, valt ook de sterke zender niet weg.
Daarnaast heb ik geen ontvangst op de KG (lijkt me hier los van staan).
En goed om te vermelden: de indicator (draaispoel) doet het niet.
Ik dacht het eerst aan de AVC terugkoppeling, echter ook als deze onderbroken is, blijft de fout bestaan.
De stuurroosterspanningen van de eerste drie lampen zijn te laag (te weinig negatief), echter deze veranderen niet op het moment dat het geluid wegvalt. Als ik bij weggevallen ontvangst de variac terug tot 90% draai, komt de ontvangst terug, maar de neg. Vg blijft hetzelfde.
Nu moet ik vermelden dat het chassis ooit is gemodificeerd met een AL4. De lagere Rk is ook netjes toegepast. De opgegeven voedingsspanning is 272V, ik meet tegen de 300 met digitale meter (is dit binnen de marges van de gebruikelijke afwijking ivm ingangsweerstand?)
Hoe verder?
Moet ik nu toch de fout zoeken in de AVC?
Of kan het iets zijn met de onjuiste anodestroom in een van de buizen waardoor de algehele spanningsverdeling anders is?
Je hoort het: ik heb advies van een ervaringsdeskundige nodig.
Groet,
erwin
535a hulp nodig bij foutzoeken
door Alco Bouwense , Vlissingen, 24.06.2017, 17:11 (2713 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Erwin,
Uit jouw verhaal maak ik op, dat het wel eens zou kunnen zijn, dat de AK2 mengbuis uitvalt. En wat het KG bereik betreft; de AK2 octode is nou niet zo'n geweldige buis op het kg-bereik.
Kun je met je scoop meten, of de oscillator uitvalt, wanneer de storing zich voor doet ?
Meet eens op knooppunt van r11/c31; hier zou je het oscillatorsignaal moeten zien. Zelfs als je je meetprobe niet aansluit, maar er dichtbij houdt, moet je op de scoop al een oscillatorsignaal kunnen waarnemen, zeker op MG of LG. Kijk uit, dat je geen kortsluiting maakt naar aarde bij de oscillatorspoelen S18/S19; S20/S21 en S22/S23 tijdens het meten. je kan ook proberen om de topaansluiting van de AK2 (stuurrooster G1) aan te raken tijdens de storing. Bij goede werking moet je wel zenders horen.
Maar eerst iets anders: je zegt, dat bij 90% voedingsspanning de radio blijft spelen.
Hoe is de netspanningskiezer ingesteld ? Uit de servicedoc blijkt dat de voedingsspanning over C1 (direct na de AZ1 gelijkrichtbuis) 294V DC mag zijn. Spanningen kunnen zo maar +/- 5% (zelfs nog wat meer) afwijken.
Als de radio uitvalt, is dat dan alle bereiken ?
Succes!
535a hulp nodig bij foutzoeken
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 25.06.2017, 07:26 (2713 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Moet ik nu toch de fout zoeken in de AVC?
ik ga er van uit dat de oscillator afslaat door oversturing, de Philips 535A heeft immers een extra h.f. versterkertrap en het regelbereik van een AK1 is niet al te groot.
Wanneer je nu de AVR-spanning onderbreekt wordt dit probleem erger, de versterking van de mengbuis wordt nu immers niet meer teruggeregeld. Waarom doe je dit?
Controleer eerst of de oscillator werkelijk afslaat bij ontvangst van een sterke zender, dit kan je op de normale manier meten, dus met een multimeter in de stand 20 V op pen 5. Soldeer eerst een weerstandje van 220K direct op pen 5 om te voorkomen dat de oscillator afslaat door de belasting via het meetsnoer. Meest dus nooit direct op pen 5.
Wanneer de oscillator inderdaad afslaat controleer je de werking van de AVR. Dit doe je eveneens met een multimeter.
535a hulp nodig bij foutzoeken
door Erwin 5huizen , 25.06.2017, 09:14 (2713 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Erwin 5huizen, 25.06.2017, 09:20
Alco, John,
Inderdaad, de oscillator valt uit.
Waar komt de overbelasting vandaan?
AK2 is het g1=pen6 g4=top
Netspanning staat op 245V.
Als de oscillator uitvalt, kan ik hem weer terugkrijgen door even nar ander golfbereik te schakelen en zwakke zender te zoeken. Eenmaal weer terug op bijv 1008 valt hij dan opnieuw weg.
Ik meet overigens met scoop (1M 20pF ingangsimp.+ 10x probe), prettig om het signaal meteen inzichtelijk te hebben en te kunnen vastzetten 
![[image]](images/uploaded/20170625111345594f9ae92a9ea.png)
535a hulp nodig bij foutzoeken
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.06.2017, 09:51 (2713 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Waar komt de overbelasting vandaan?
het signaal van een sterke zender wordt bij dit toestel nog eens extra versterkt door de h.f. versterkertrap, en kan niet meer worden verwerkt door de mengbuis (inderdaad een AK2).
Wanneer de AVR verder goed werkt (controleer dit) kan je natuurlijk altijd nog het antennesignaal wat verzwakken. Eventueel kan ook nog de mengbuis versleten zijn, of is de instelling hiervan te krap. Controleer dus ook de instelling van de mengbuis, zie hiervoor pagina 11 van de documentatie.
535a hulp nodig bij foutzoeken
door Peter1952 , 25.06.2017, 10:28 (2713 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Peter1952, 25.06.2017, 10:33
In het schema is duidelijk te zien dat de mengbuis niet geregeld wordt door de AVR. Het zou best kunnen dat deze buis door een al te sterk signaal wordt dichtgedrukt en de oscillator afslaat.
Werkt het AVR circuit wel (goed)? Je vertelt ook dat de afstemmeter niet werkt. Die is opgenomen in serie met de anodekring van de M.F. buis.
Als je afstemt op een zender, dan moet de anodestroom van de geregelde buizen afnemen door de negatieve spanning van de AVR lijn.
Meet eens de schermroosterspanning van de M.F. buis. Als je afstemt op een sterk station, dan moet de schermroosterspanning duidelijk toenemen. Gebeurt dat niet, dan werkt de AVR niet. Dat kan komen door een verlopen weerstand of lekke condensator in het AVR circuit. Als de filtercondensator in het AVR circuit ook maar een kleine lek vertoont, dan blijft er van de AVR spanning niet veel over.
Controleer R18 t/m R21, C41 en C42. Punt R18/R21 moet duidelijk negatief worden als je op een sterke zender afstemt.
Let wel op, de AVR is in dit toestel uitgesteld, d.w.z. Bij zwakke stations werkt de AVR niet.
Succes!
Groeten,
Peter
535a hulp nodig bij foutzoeken
door Erwin 5huizen , 25.06.2017, 17:51 (2712 dagen geleden) @ Peter1952
De stand van zaken:
De AK2 is zelf de boosdoener.
Ik had hem eerder getest in een andere radio (456a) zonder hf trap en daar werkt hij dus (nog steeds) wel. Combinatie van matige buis en iets verlopen instelling denk ik.
Met de andere AK2 is de fout er dus uit.
Schermrooster L3 stuitert enkele mV's op en neer op een sterk station, dus dat zal c41 wel zijn, geen aanpassing tijdens afstemmen.
Die lastige indicator doet nog steeds niks. Ik meet ook vrijwel geen spanningsval over C48. Vermoedelijk ook lek?
Dan merk ik nu op dat de klankkleur wat zwabbert, lijkt me c41?
OP KG overigens nog geen ontvangst.
gr, erwin
535a hulp nodig bij foutzoeken
door Alco Bouwense , Vlissingen, 30.06.2017, 11:57 (2708 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Erwin,
Heb je de golfbereikschakelaar al eens gecontroleerd ? Je zou bij spanningsloze radio, dus netstekker getrokken!, de golfbereikschakelaar eens op kg kunnen zetten en dan vanaf bijv C31 weerstand kunnen meten naar massa; dan moet je de weerstand van de spoel S18 kunnen meten. Vanaf de oscillatoranode naar bovenkant C35 moet je dan de spoelweerstand van S19 kunnen meten. Dan weet je gelijk, of de golfbereikschekelaar + kg spoelen in orde zijn. Overigens, als de AK2 oscilleert, dan wordt de spanning op g1 van de AK2 negatief tov de kathode. Als de AK2 dus niet oscilleert, is er geen negatieve spanning op g1 en nemen de anode/schermroosterstromen toe.
Dan het indicatortje. Dat is een eenvoudig weekijzer metertje. Misshien zit het wijzertje vast, of heeft het spoeltje windingssluiting. Als je een universeelmeter op dc mA parallel aansluit op het indicatortje, dan meet je de anode en schermroosterstromen van L1 en L3 tezamen uiteraard bij ingeschakelde radio.
Succes !
535a hulp nodig bij foutzoeken
door Erwin 5huizen , 03.07.2017, 18:05 (2704 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Dankje Alco!
Ook nu weer een stap verder.
S19 is onderbroken. Maar deze spoel is dusdanig lastig bereikbaar dat ik overweeg om het zo te laten.
Ik heb een tweede chassis, kan ik de aluminium beker aan de bovenkant er op een of andere manier vanaf halen zonder de boel los te solderen?
Het indicator'tje meet slechts 10 Ohm, met Ia=10 tot 15 mA, komt dat niet overeen met de 13V spanningsval die in de doc. wordt opgegeven.
In de archieven van het forum lees ik dat het indicator'tje zo'n 600 tot 800 Ohm hoort te meten, en dan klopt die spanningsval.
Metertje maakt dus sluiting.
De anodestroom door L1 en L3 varieert overigens niet tot nauwelijks bij het passeren van een draaggolf. Alleen met losgetrokken topaansluiting krijg ik de maximale ruststroom van 15mA.
Kun je op basis hiervan nog iets adviseren?
Groet
erwin