Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo mijn naam is Jesse en ik ben nieuw op dit forum. ik ben een beginnende elektronicahobbyist.

Ik heb een Philips 17TD259A gekregen, die eigenlijk bedoeld was om te slopen voor onderdelen. Er zaten vandaar ook geen buizen in, behalve in de hoogspanningskooi. De kast is in een matige/redelijke staat, maar alles aan de onderkant van het chassis zag er nog als nieuw uit. Ik vond het daarom zonde om hem te slopen. Op een beurs kwam ik een schoenendoos vol geteste elektronenbuizen tegen voor ongeveer €20,- Wonder boven wonder zaten er alle buizen in, die in de tv ontbraken plus een aantal reserve.

Alle ontbrekende buizen heb ik weer in de tv gezet. Ook heb ik de teercondensatoren in de hoogspanningskooi en in het bedieningspaneel vervangen door een impuls vaste Wima condensator (wat ik op dit forum heb gelezen). Ook heb ik de papiercondensator achter op de beeldbuis vervangen, want die was uitgedroogd en zat vol scheuren.

Op dit forum wordt ook aangeraden om de elco's te reformeren voordat je de tv zomaar aansluit op het stopcontact. Ik heb op dit forum gelezen dat je dit ook kunt doen door de bruine bakelieten stekker/plug die boven op de hoogspanningskooi zit los te nemen, zodat er geen hoogspanning is en dat je dan de tv aansluit op het stopcontact en aan zet. Ik weet niet of ik het zo goed begrepen heb. Als dit klopt, hoe lang moet je de tv dan aan laten staan totdat de elco's zijn juiste waarde/capaciteit weer heeft teruggekregen?

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Probleempje, Jesse.....
In een TV heb je de "gewone" hoogspanning en EHT (extreme high tension).
Die laatste is zo'n 18000 volt en dient uitsluitend voor de beeldbuis
De tekst "Ik heb op dit forum gelezen dat je dit ook kunt doen door de bruine bakelieten stekker/plug die boven op de hoogspanningskooi zit los te nemen, zodat er geen hoogspanning is en dat je dan de tv aansluit op het stopcontact en aan zet." is alleen van toepassing op de EHT en niet op de gewone hoogspanning waar het hele toestel op werkt. Dat is gewoonlijk zo omstreeks de 200 volt, enkelfasig gelijkgerichte netspanning zònder voedings transformator. Gelijkricht buis (kunnen er zelfs twéé zijn) is meestal de PY 82
Op de elco's komt die 200 volt te staan en het lostrekken van een connector in het EHT circuit heeft daar geen invloed op. Nu zonder meer de tv aanzetten zou zonde zijn van alle moeite die je al gedaan hebt
Tot slot, let bij het werken met/aan TV's op dat er geen voedingstrafo in zit dus het chassis is direkt met het lichtnet verbonden
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

Als aan vulling geef ik dan nog aan. Hoe te formeren?
Maak de in gaande plus verbinding van de voeding elco los, verbind daarna de los genomen plus
draad met een weerstand van ca 100 kOhm en verbind het andere draadje van die weerstand
met de plus van de elco.
Maak vervolgens de uit gaande plus draad van de elco los.
Daarmee verbreek je dus de H Sp anode voeding van de TV.
Zet nu de TV aan en laat dat een aantal uren zo.
Als de TV daarna uit gezet word dan moet de voeding elco heel lang de langzaam
opgebouwde spanning blijven vast houden. Als dat zo is, dan is de elco goed.
Is de elco heel snel zijn spanning lading kwijt, dan is die elco niet meer goed.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Dat onderwerp heb ik al eerder aan de orde gebracht, onder id.

nfor.nl/archief/index.php?id=236090

Dus andere aspecten verdienen ook de nodige aandacht
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Zo ziet ongeveer jouw voeding er uit.
Hier de 17TX250A, maar de 259A zal niet veel verschillen.

BELANGRIJK zie de rode lijnen.
Of wel 1 poot stekker zit direct aan chassis.
-Loop naar stopkontakt en steek een vinger in 1 van de gaten,
-Doe je niet natuurlijk, zo ook met het chassis deze TV :CAP:

Verder ,
Het loshalen van draden elko's in een TV is niet te doen en ook niet nodig.
Loshalen van de bedoelde plug van afbuigjuk heeft ook géén zin tbv reformeren.
Zie in schema de A-B (in Grieks Alpha-Beta) Welke de verbinding is op die plug.
(zit na R3 en voor X1)
Losnemen plug gloeien alleen nog de buizen rest krijgt in geheel geen spanning.

Tevens zie je dat de gloeidraden van de buizen allemaal in serie staan.
Dus 1 buis stuk, doet geen enkele buis het meer.

-Trek 1 buis er uit
-Vervang de zekering Z1 van 2A door een flinke weerstand van 50k Ohm.
Ik bedoel een 2Watt weerstand of zwaarder.
Laat dat zo een 1/2 uurtje staan.

OF VEILIGER
Na uitnemen 1 buis
Zet op de stekker 24V, let op de
-Plus aan de zekering.
-Min aan chassis.
Laat zo een uurtje staan.
(Er hoeft geen 300V op die elko's om ze te reformeren)

[image]

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Hier dus blijkbaar twee Si- dioden in plaats van PY 82
Des te eenvoudiger het her- formeren, zoals Maurice 't uitlegde
Maar in mijn opinie zal er toch wel 200 volt op de elco's
(C14, C15, C16, C18, C20 C21) moeten staan
Voordat het her- formeren helemaal voltooid is
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Ik denk inderdaad ook dat de eindspanning hoger moet zijn, toch wel ongeveer de normale bedrijfsspanning. Buis eruittrekken, dan met een serielamp van bijvoorbeeld 15W en een variac aansluiten. Beginnen op 25V ofzo en dan zo eens in het half uur de variac een tandje hoger zetten.

Of bij gebrek aan variac misschien de serielamp nog wat kleiner kiezen. Een paar van die 7W lampjes in serie? Dan zit je in het milliamperebereik. Of een vermogensweerstand natuurlijk.

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Waarom hogere spanning?

Enige voorwaarde is dat oxide laagje terug komt.
Niet meer en niet minder.

Dat ding 350V aan kan ivm isolatie waarde is een ander verhaal.
Dát je onder bedrijfsspanning de lekstroom wilt weten welke volgens spec. gelden, ok.

Maar opbouwen oxide laagje 300V een eis??....
Nergens voor nodig.

Duurt wat langer ivm de oppervlakte,
Hoewel in mijn visie maakt het niet uit of je nu een elko van 1000uV/25V
of een 50uF/350V beker elko á 1960 te pakken hebt.
Overal op de oppervlakte staat Tov elkaar de betreffende aangelegde spanning.

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

Waarom hogere spanning?

Enige voorwaarde is dat oxide laagje terug komt.
Niet meer en niet minder.

Maurice,

voor zover ik weet is je redenering fout. Ook de dikte van het oxidelaagje is belangrijken die hangt af va de eindformeerspanning.

Formeer je met een eindspanning van 24 V, dan groeit de oxidelaag aan tot bij 24 V voldoende isolatie onstaat. Bij 300 V is die laag veel dikker. En je weet wat er gebeurd als je boven de werkspanning van een elco gaat...

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Kris,

Blijven verzinnen dan maar.

Ieder zijn eigen manier, daar chemische documenten ontbreken.

Wel eens elektrolyse uitgevoerd onder laagspanning.
Kijk eens wat een geweld dat geeft.

Als ik zo'n elko 350V uit elkaar haal zie ik inderdaad centimeters dikke oxide lagen zitten. :BAD:

Kortom
25Vdc prima.

Reageer op dit bericht

195 keer gelezen

Kris,

Blijven verzinnen dan maar.

Ieder zijn eigen manier, daar chemische documenten ontbreken.

Wel eens elektrolyse uitgevoerd onder laagspanning.
Kijk eens wat een geweld dat geeft.

Als ik zo'n elko 350V uit elkaar haal zie ik inderdaad centimeters dikke oxide lagen zitten.

Kortom
25Vdc prima.

Maurice, ik verzin hier niks en de chemie ontbreekt me ook al niet. en nee, je gaat geen centimeters dikke oxidelaag vinden.

Had je er wat meer van geweten, dan wist je ook dat bij eel electrolytische condensator de dunst mogelijk isolatie bereikt wordt tov alle andere types (papier, MKP,...) door het wonder van die heel dunne oxidelaag. Maar die dikte varieert wel degelijk in de functie van de werkspanning, ook al zie je dat niet met het blote oog. Vandaar dat electrolyten relatief gezien zo klein zijn.

Als je een totaal gedeformeerde condensator opnieuw formeert (met stroombeperking) dan zie je de formeerspanning heel langzaam omhooggaan. UxI is de energie die je in he formeerproces stopt. Stop je bij 24 v, dan is de laag geformeerd tot 24 V. breng je dan plots 300 V aan (zonder stroobegrenzing), dan gaat er sowieso een dikke stroom lopen en groeit de laag verder aan. Kan zijn dat de elco dit overleeft, kan ook van niet.
Formeren tot 24 V is nog altijd beter dan helemaal niks, vooral als de elco al 50 jaar geen dienst heeft gedaan, maar voor een 350V exemplaar is het niet voldoende.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Je redenering komt me aan de ene kant niet zo vreemd voor. Het oxidelaagje onderhouden zolang het er nog zit, gaat als ik me goed herinner het beste vanaf iets van 10 a 20% van de nominale werkspanning. Dan is 24V te laag, maar volle werkspanning zeker niet nodig.

Aan de andere kant heb je hier te maken met een vergelijkbaar procedé als tijdens de oorspronkelijke productie, want het laagje moet niet onderhouden worden maar gedeeltelijk opnieuw opgebouwd. Ik meen dat men daar zelfs een bepaald percentage boven de nominale werkspanning uit ging om te garanderen dat de oxidelaag dik genoeg was. Dat lijkt me wat overdreven voor reformeren, maar voor een lektest is het misschien ook handig om toch wel richting de werkspanning te gaan.

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Waarom hogere spanning?

Enige voorwaarde is dat oxide laagje terug komt.
Niet meer en niet minder.

Dat ding 350V aan kan ivm isolatie waarde is een ander verhaal.
Dát je onder bedrijfsspanning de lekstroom wilt weten welke volgens spec. gelden, ok.

Maar opbouwen oxide laagje 300V een eis??....
Nergens voor nodig.

Duurt wat langer ivm de oppervlakte,
Hoewel in mijn visie maakt het niet uit of je nu een elko van 1000uV/25V
of een 50uF/350V beker elko á 1960 te pakken hebt.
Overal op de oppervlakte staat Tov elkaar de betreffende aangelegde spanning.

Foute redenering, zie: http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf
Met name bladzijde 3

Willem

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Maar opbouwen oxide laagje 300V een eis??....
Nergens voor nodig.

Rens & Rens plaats in les 10 van "Materialen en onderdelen" een schema.
zie: https://www.fonsvendrik.nl/educatief/rens-rens/materialen-en-onderdelen1

Hieruit blijkt dat de formeerspanning beduidend hoger is dan de topspanning.
Dat zal m.i. niet voor niets zijn.

Overigens denk ik dat het met een lagere spanning ook wel gaat en dat het zo'n vaart niet loopt.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

We willen alleen maar bereiken daar de elko jaren ongebruikt is dat er zich weer
een isolatie is aangebracht.

Dit om de 1e klap op te vangen.

Immers we gaan niet ieder 1/2 jaar elko's reformeren Toch?

Steek je hand op die ieder 1/2 jaar zijn verzameling toestellen de elko's gaat reformeren.

Dus na dik een jaar zijn van al die elko's de oxide laag terug gevallen.
Bij opnieuw aanzetten vormt zich weer dat laagje snel genoeg de vereiste dikte.

(Voor laagspannings elko's is formeren extern helemaal niet nodig)

Dus onder laagspanning breng IK even opnieuw dat 1e laagje aan.
Daar mijn DC-voeding tot 75V gaat doe ik dat in stappen van 5V over
een uurtje.
Serie weerstand en meet de spanning over de weerstand wat een indicatie voor de stroom door de weerstand en dus de elko.

De rest gebeurt wel IN het toestel.

Ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die het procedé heeft gevolgd van ieder uur een stap hoger met 5V tot aan de 350V.
-Helemaal officieel is het vóór iedere verhoging eerst ontladen.

Daarnaast heeft bij mij het nog nooit tot problemen geleid.
Als de elko het al niet red op lage spanning, wordt het op hoge spanning er echt niet beter op en gaat ding de prullenbak in.

Heb je geen hoogspanningsvoeding (Waar het HIER over gaat!!)
Dan werkt de 24V ook prima.
IS theorie waarbij maar heel erg weinig hier werkelijk de procedure
van 48uur elko's reformeren uitvoert.

Waarom?
Omdat 80% van het procedé zich gewoon IN het toestel voltrekt.
Iedere keer als toestel weer eens wat maanden op de plank heeft gestaan.

Gaat er om dat na 25jaar onbruik er geheel geen isolatie meer is.

Maar goed,
Ieder zijn manier,
Dat is mooie van deze hobby, ieder kan op zijn/haar eigen(eigenwijze vooral) zijn/ haar gang gaan.

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Dat is mooie van deze hobby, ieder kan op zijn/haar eigen(eigenwijze vooral) zijn/ haar gang gaan.

Helemaal mee eens.

Willem

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Dit om de 1e klap op te vangen.
Immers we gaan niet ieder 1/2 jaar elko's reformeren Toch?

Ja, dat is natuurlijk zo.
Met deze toelichting vind ik het wel duidelijker. :OK:

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

Die opmerking komt ook overeen met mijn opmerking dat het in stand houden van een oxidelaag wat anders is dan het grotendeels opnieuw opbouwen ervan. Elk half jaar 70V op een 350V elco zetten (of gewoon gebruiken) zal hem wel in conditie houden, maar hoe weet je na wat voor tijd van stilstand de oxidelaag zover is afgebroken dat je hem zorgvuldiger moet opbouwen?

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

Wat me doet afvragen, waarom zou je een elco tijdens het formeren ontladen? In alle officiële procedures die ik me voor kan stellen, zijn het hebben van een eindspanning van het proces en het begrenzen van de stroom de belangrijkste elementen. Ik heb geen idee waarom je het proces op willekeurige momenten zou moeten onderbreken en de elco ontladen. Verder mee eens dat het onzin is om elk halfjaar te formeren (elk halfjaar het apparaat laten spelen is voldoende en komt op hetzelfde neer).

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Rens & Rens plaats in les 10 van "Materialen en onderdelen" een schema.
zie: https://www.fonsvendrik.nl/educatief/rens-rens/materialen-en-onderdelen1

Fig. 3.10

Willem

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Fig. 3.10

Oh, Sorry!
Ik dacht als men de moeite neemt les 10 in zijn geheel even door te nemen, komt men fig. 3.10 vanzelf tegen.
Lijkt me niet verkeerd en zoveel is het niet.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Fig. 3.10

Oh, Sorry!
Ik dacht als men de moeite neemt les 10 in zijn geheel even door te nemen, komt men fig. 3.10 vanzelf tegen.
Lijkt me niet verkeerd en zoveel is het niet.

Fons,

Je hoeft je niet te verontschuldigen want je hebt niets fout gedaan. :OK:
Maar de informatie waar het om gaat staat in en bij de aangegeven figuur.
De rest van de les(sen) is natuurlijk ook interessant maar voor het topic niet belangrijk.

Willem

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Maurice,
Ja slim en eenvoudig. Zekering er uit en even een r der voor in de plaats.
En 1 buis er uit.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Hallo Jesse,

elco's worden over het algemeen geformeerd. ;-)

met vriendelijke groet,
Gert

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Maarja, als je dat opnieuw moet doen...

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

Als je de hoogspanningsdop van de beeldbuis aftrekt betekend dit niet dat die hoogspanning er niet meer is.
Ben je er mee aan het werk dan kun je zelfs van de beeldbuis nog een opdonder krijgen omdat de eenmaal opgeladen beeldbuis z´n spanning niet kwijt kan.
Beter is het om met een schroevendraaier onder de dop de aansluiting kort te sluiten.
Maar zelfs dan kan er nog een restspanning overblijven.
Je zult er niet aan doodslaan maar je kunt er best van schrikken.

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Bedankt voor alle reacties

Ik heb denk ik een aantal dingen door elkaar gehaald en ben daardoor tot een niet kloppende oplossing gekomen. Mijn kennis op dit gebied is nogal klein. Als ik op dit forum niet gevraagd had of dit een goede manier was, denk ik dat ik de tv haast onherstelbaar zou beschadigen. De genoemde oplossingen zal ik proberen uit te voeren.

Echt heel erg bedankt voor alle moeite :OK:

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Als je een wollen trui uit trekt in de winter maanden krijg je een identieke klap
te verwerken.
Ook enkele 1000V's.

Geloof me
Je gaat aan dat beetje statische 18kV echt niet kapot.
Hooguit door onbehouwen schrik reactie dat je wat omver werpt en dat vervolgens op je knar krijgt geeft dan meer gevolg schade :-D .

Niet zo van dat panieke
Zeker als je niet weet hoe het voelt.

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Lichtelijk offtopic: Vroeger eens een zap van een beeldbuis (z/w) gekregen en geloof me, dat wil je niet nog eens voelen! ;-)

--
TB-303 <3

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Lichtelijk offtopic: Vroeger eens een zap van een beeldbuis (z/w) gekregen en geloof me, dat wil je niet nog eens voelen!

Dus het aanraken van het chassis als de TV aan staat kan als op een niet goed geïsoleerde
ondergrond staat meer schade opleveren.
Nuttig is dan op een rubber mat te staan, in een droge omgeving terwijl je aan de TV werkt.
Als je zonder scheiding trafo werkt, die dus het net scheid van de TV, waardoor de kans op een dood klap naar massa, aarde = spanning van de 0 niet meer kan, is het nuttig om
m.b.v een neon spanning zoekertje te zien of het TV chassis met de fase van het net is
verbonden. Zo, ja dan de stekker omdraaien.
Is ook niet echt veilig, dus niet blind op vertrouwen, maar is wel veiliger als je zelf
als "spanning zoeker"gebruiken!
De ZHSP van b.v 15 KV kan niet meer dan enkele mA leveren en daar sla je niet van dood.
Dus wat dat betreft: Niet van dat benauwde. Geeft het zelfde effect als een elektriseer
apparaat.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum