Philips AG9016 probleem met toonregeling (Algemeen)

door Martin Deubel @, 17.11.2008, 18:37 (5852 dagen geleden)

Hallo Allemaal,


Ik heb een probleem met de toonregeling van de AG9016.

De hoge tonen worden voor beide kanalen gelijk versterkt de lage tonen ongelijk...

dit is ook duidelijk te merken aan de conus uitslag van de luidsprekers.

buizen omwisselen heeft geen effect dus het probleem zit in de schakeling en wel in de lage tonenregeling.

als ik het schema bekijk zie ik een Baxandall toonregeling.Klopt het dan dat R10 en R40 de lage tonen regelaars zijn?


Alvast dank!

MArtin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

Philips AG9016 probleem met toonregeling

door soundman2 @, Wouw, 17.11.2008, 19:18 (5852 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door soundman2, 17.11.2008, 19:28

Hallo Allemaal,


Ik heb een probleem met de toonregeling van de AG9016.

De hoge tonen worden voor beide kanalen gelijk versterkt de lage tonen ongelijk...

dit is ook duidelijk te merken aan de conus uitslag van de luidsprekers.

buizen omwisselen heeft geen effect dus het probleem zit in de schakeling en wel in de lage tonenregeling.

als ik het schema bekijk zie ik een Baxandall toonregeling.Klopt het dan dat R10 en R40 de lage tonen regelaars zijn?


Alvast dank!

MArtin Deubel

Systematisch zoeken gaat het snelste. In dit geval kun je een vergelijkende meting doen.

Toongenerator aansluiten op de pu ingang, beide kanalen links en rechts gelijk aansturen. Beide uitgangen belasten met een weerstand .
Toonregelaars en balans in de middenstand, volumeregelaar max.
Draai de generator zover op dat de uitgang in elk geval niet vast loopt. Signaal 1KHz. Controle met scope.
Regel de generator naar 100 Hz. vergelijk linker en rechterkanaal op dezelfde punten. Je ziet snel waar er een verschil is. Onderzoek dat gedeelte.
Bij afwezigheid van een scope kun je ook met een wisselspannings voltmeter aan de gang. Regel de spanning op de luidspreker klemmen op één volt. De versterker loopt dan niet vast. Meetpunten zijn de roosters en de anodes van de eindbuizen.
Ik doe niet gauw suggesties om onderdelen uit te wisselen, maar als ik blindelings ergens naar zou kijken, zouden dat de ontkoppelcondensatoren van de eindbuizen zijn. Die drogen wel eens uit. Je kunt eenvoudig even een nieuw exemplaar er parrallel over heen prikken. Lage tonen verlies kan ook door windingssluiting in de uitgangstrafo. Omwisselen geeft antwoord op de vraag. Het signaal op het rooster van de eindbuis moet dan nog wel volgens voorgaande meetmethode in orde bevonden zijn.

Het grote voordeel van een toongenerator is de constante output, zodat de metingen steeds reproduceerbaar zijn.

Henk Roovers

Philips AG9016 probleem met toonregeling

door Martin Deubel @, 17.11.2008, 19:37 (5852 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk,

Ik had bij de eerste revisie alle elkootjes al vervangen en de koppelcondensatoren tussen de laatste ECC helft en de eindbuis omdat die lekten....ik zal ze nog een keer nazien.

Ik heb zonet even de loudness condensatoren losgenomen wat de versterker een stuk beter liet klinken...


Ik sluit hem morgen even achter de PC aan omdat ik geen toongenerator heb...dan heb ik ook meteen mijn scoop bij de hand.Ik wil dan het signaal gaan volgen door de voortrap en toonregeling.

Word dus vervolgd!.

MArtin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Philips AG9016 probleem met toonregeling

door soundman2 @, Wouw, 17.11.2008, 20:03 (5852 dagen geleden) @ Martin Deubel

Hallo Henk,

Ik had bij de eerste revisie alle elkootjes al vervangen en de koppelcondensatoren tussen de laatste ECC helft en de eindbuis omdat die lekten....ik zal ze nog een keer nazien.

Ik heb zonet even de loudness condensatoren losgenomen wat de versterker een stuk beter liet klinken...


Ik sluit hem morgen even achter de PC aan omdat ik geen toongenerator heb...dan heb ik ook meteen mijn scoop bij de hand.Ik wil dan het signaal gaan volgen door de voortrap en toonregeling.

Word dus vervolgd!.

MArtin

Loudness kun je blij mee zijn of niet.
Het is een regeling die een beetje aangepast is aan de gevoeligheid van ons oor. Bij laag niveau wordt dat ongevoeliger voor lage en hoge tonen. Bij klein volume wordt dat zo een beetje gecompenseerd. Probleem is dat de huidige signaalbronnen veel meer signaal geven als bijv. een kristal pu. Dat houdt in dat het volume al groot is, terwijl de regelaar nog in het "gehoorcorrectie"
gebied zit. De hoge en lage tonenweergave is dan voor ons gehoor niet meer lineair en dat klinkt niet mooi. Feitelijk zou je een bron als een cdspeler meoet voorzien van een potmetertje dat het uitgangssignaal wat reduceert.

Henk Roovers

Philips AG9016 probleem met toonregeling

door Martin Deubel @, 18.11.2008, 16:58 (5851 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Martin Deubel, 18.11.2008, 17:23

Het kanaal met de weinige bassen vertoont uitslingerverschijnselen in het scoopbeeld waneer ik een 100hz sinus aanbied.gemeten over de dummyload aan de luidsprekeruitgang...er komt fors minder vermogen van af...ook de spanning is fors lager.

het signaal aan de beide koppelcondensatoren verschilt fors.

ga nu de voortrap rond de ECC83 bekijken.

MArtin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Philips AG9016 meetfoutje...

door Martin Deubel @, 18.11.2008, 18:11 (5851 dagen geleden) @ Martin Deubel

na nog eens goed gemeten te hebben komt het signaal "goed" aan op de stuurroosters van de eindbuizen.

Waneer ik ga meten in de eindtrap en ik het signaal bekijk over de kathodeweerstanden is het signaal op beide kathodes goed..

Wat voor conclusie mag ik hieruit trekken? een gare eindtrafo of wat anders?


Wat een bak vervorming produceert die Toonregeling trouwens...
het signaal komt goed binnen op de 2e helft van de ECC83.
Op de anode van die 2e helft is het signaal aan beide kanten flink vervormd met de toonregeling voorbij het midden..

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Philips AG9016 meetfoutje...

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.11.2008, 18:44 (5851 dagen geleden) @ Martin Deubel

Doe met dit verhaal je voordeel,
Waar ik het gevonden heb ??? geen idee meer

Philips AG9016 - "verbasteln" und wenn ja, wie?
verfasst von PeterL, 11.05.2008, 18:53

Moin,
um es vorweg zu sagen, ich bin mittlerweile kein Freund mehr von (groesseren) Umbaumassnahmen bei solchen Geraeten.
Wenn man das tut, was Du vorhast, kommt ein voellig anderes Geraet dabei heraus.

Trotzdem kann man noch etwas verbessern, der Verstaerker ist etwas auf Sparsam gestrickt (obwohl das verwendete Klangstellernetzwerk dagegen spricht, das haette man auch einfacher haben koennen).

Zwischen Bass- und Hoehensteller fehlt ein Entkopplungswiderstand.
Er hat 47-100k und liegt zwischen der Verbindungsstelle von C7/C8 zum Schleifer des Hoehenpotis, an dem auch die Leitung nach R14 angeschlossen wird.
Mit diesem Entkopplungswiderstand "zieht" der Bassteller weniger Hoehen ab,
die Einstellungen werden voneinander unabhaengiger.

Der 1,5nF Kondensator ueber der Primaerwicklung des Ausgangsuebertragers ist der rudimentaere Rest eines Boucherot-Gliedes. Das besteht normalerweise aus einer RC-Reihenschaltung parallel zum Lastwiderstand (hier der Uebertrager).
Es komensiert den Impedanzanstieg des Lautsprechers bei hohen Frequenzen und sorgt so fuer eine gleichmaessige Belastung der Endroehre.
Gleichzeitig sorgt es fuer eine hoehere Stabilitaet des Verstaerkers (Schwingneigung). Versuch mal, den 1,5nF Kondensator durch die Reihenschaltung von 4,7nF/400V und 10k Ohm/1W zu ersetzen.

Wenn die Loudness bei kleinen Lautstaerken zuviel Hoehen daempft, kann man einen 100pF Kondensator zwischen Hochpunkt des LS-Potis und Anzapf schalten.
Dann werden bei kleinen Lautstaerken die Hoehen auch etwas angehoben.

Eine Einschaltverzoegerung braucht das Netzteil nicht. Man koennte C2 und C3 in der Kapazitaet etwa verdoppeln, 47µ duerften reichen.
Dass die Katodenkondensatoren der Endroehren so klein sind, koennte mit Ruecksicht auf die Ausgangsuebertrager geschehen sein. Es ist sinnlos, die Uebertrager im Bassbereich zu ueberfordern. Gibt nur Klirrfaktor.
Ausgangsuebertrager drinlassen und 4 Ohm Lautsprecher anschliessen. Ob 4 oder 5 Ohm, das spielt keine Rolle.

Die Technischen Daten laut Grosshandelskatalog 1964/'65:
Leistung 2x 2W an 5 Ohm, Empfindlichkeit 150mV.
Frequenzbereich 40-18000Hz, Hoehensteller bei 10kHz +10 -10dB; Tiefen bei 40Hz +12 -10dB.
Netzaufnahme 30W, Gewicht 4,3kg.

Wer sich einen schoenen Verstaerker mit EL95 bauen will, sollte nach einem mechanisch wirklich toten Grundig TK46/47 Ausschau halten. Das hat einen Endverstaerker mit ELL80 und schoene grosse Ausgangsuebertrager.
Damit erreicht man auch die mit diesen Roehren (ELL80 oder besser EL95) moeglichen 3W.
Hin und wieder gibt es das Endstufenchassis bei ebay.
Man haette auch eins beim letzten Stammtisch erstehen koennen

73
Peter

Philips AG9016 meetfoutje...

door Kathodestraalbuisje, 18.11.2008, 18:52 (5851 dagen geleden) @ Maurice

Hier de vertaling voor de mindergoed duitslezende mensen onder ons ;)
Het kan zijn dat de zinnen niet goed opgebouwd zijn. Het is dan ook gewoon in een vertalertje geduwd :) Gaat om het idee. Aanschouw:

Philips AG9016 - "verbasteln", en zo ja, hoe?
Geschreven door Peterle, 11-05-2008, 18:53
Moin,
om te anticiperen op het op te merken dat ik nu niet langer een vriend van (grote) acties voor wederopbouw in dergelijke apparaten.
Als je doet wat je van plan bent in een heel ander apparaat geworden.
Toch kan men nog steeds een beetje verbeteren, de versterker is iets Economie haakwerk (hoewel het geluid platen gebruikt op de andere kant sprake netwerk, dat zou zijn geweest nog eenvoudiger kunt u).
Tussen bass en treble plaat ontbeert een ontkoppeling weerstand.
Hij heeft 47-100k, die ligt tussen het verbindingsbureau van C7/C8 aan de Hoehenpotis slijper, die tevens leidde na de R14 is aangesloten.
Met deze ontkoppeling resistance "haalt" van de bass-plaat iets hoger uit
De instellingen zijn onafhankelijk van elkaar.
De 1.5 nF condensator op de productie van de primaire is het restant van een rudimentaire Boucherot-lid. De regel uit een reeks RC circuit parallel aan de weerstand bieden aan de belasting (hier de uitzending).
Het komensiert verhoging van de impedantie van de luidspreker bij hoge frequenties en zorgt zo voor een meer gelijkmatige belasting op de Power Buizen.
Tegelijkertijd is het ook duidelijk voorziet in een hogere stabiliteit van de versterker (Orbital inclinatie). Proberen tijden, 1,5 nF condensator via de serie aansluiting van 4,7 nF/400V en 10k Ohm/1W te vervangen.
Als de geluidssterkte in kleine hoeveelheden een afvlakking hoogten te veel, kunt u een condensator 100pF tussen hoogste punt van de LS-bocht en potentiometers te tikken.
Daarna in de kleine omvang hoogten ook een beetje verhoogd.
Een schakelaar moet de stroomvoorziening is dat niet. Je kon C2 en C3 in de hoedanigheid ongeveer het dubbele 47μ zou het moeten doen.
Katodenkondensatoren dat de Power Tubes zijn zo klein, kon met betrekking tot de uitvoer is gebeurd. Het is zinloos om in de bas scala aan overextend. Alleen Distortion.
Drinlassen output en 4 ohm luidsprekers die zijn aangesloten. Of 4 of 5 ohm, dat speelt geen rol.
De technische gegevens, volgens Wholesale Catalog 1964 /'65:
Prestaties 2x 2W op 5 ohm, gevoeligheid 150mV.
40-18000Hz frequentiebereik, hoogte gerechten op 10kHz +10-10 dB; op een diepte van 40 Hz +12-10 dB.
Netwerk host 30W, gewicht 4,3 kg.
Wie is een mooie versterker met EL95 bouwen, moet u zoeken naar een mechanisch dood Grundig TK46/47 echt zoeken. Het heeft een versterker met ELL80 mooie en grote output.
Om dit te doen, zelfs met deze buizen (ELL80 of beter EL95) 3W mogelijk.
Zo nu en dan is er nog het chassis amp op ebay.
Men zou ook achteraf op de laatste vaste klanten kunnen zich alleen richten op
73

Philips AG9016 meetfoutje...

door Martin Deubel @, 18.11.2008, 18:57 (5851 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

hahahahaha Het lijkt nu helemaal nergens meer op :-D :-D :-D :-D :-D


Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Philips AG9016 meetfoutje...

door Kathodestraalbuisje, 18.11.2008, 18:59 (5851 dagen geleden) @ Martin Deubel

Weet ik, ik zij al dat het alleenmaar voor het idee was :-D :-D :-D :-D

Andy

Philips AG9016 meetfoutje...

door Martin Deubel @, 18.11.2008, 18:56 (5851 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Martin Deubel, 18.11.2008, 19:44

Klinkt goed!

een paar kleine wijzigingen..misschien ga ik het proberen...op de luidsprekeruitgangen en de losgenomen loudness na is ie nog orgineel...

De luidsprekeraansluitingen waren defect (DIN) en heb ik afgekoppeld. tijdelijk wat draden via de koelgaten naar buiten gevoerd en hier een kroonsteentje aangezet..je kunt nu teminste weer betrouwbaar een luidspreker aansluiten.


Ik heb inmiddels een gebroken soldeerverbinding in de tegenkoppeling gevonden en gerepareerd.. C44 zat los.(dat verklaarde de achtergebleven lagetonenweergave)

hij is weer gelijk aan beide kanalen.Waar een scoop niet goed voor is:)

Verder mocht ik alle potmeters doorsloderen.

Groeten en bedankt voor de reakties,

Martin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

Hier komt ie weg :)

door Martin Deubel @, 18.11.2008, 19:04 (5851 dagen geleden) @ Maurice

Hier komt ie weg :)

door Kathodestraalbuisje, 18.11.2008, 19:12 (5851 dagen geleden) @ Martin Deubel

Dat forum lijkt wel sprekend op die van jullie. :) Wie is de na-aper? ;) :-D

Andy :-P

Hier komt ie weg :)

door Martin Deubel @, 18.11.2008, 19:43 (5851 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

zij :-D

dat zie je toch...:-P

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Hier komt ie weg :)

door Kathodestraalbuisje, 18.11.2008, 19:54 (5851 dagen geleden) @ Martin Deubel

Dat dacht ik al :-D :-D Die Duitsers toch ook altijd :-P Wat zeg ik nu, ik ben er zelf een ;) :-D

Andy

Philips AG9016 meetfoutje...

door Jan Bus @, Amersfoort, 19.11.2008, 11:53 (5850 dagen geleden) @ Martin Deubel

Wanneer ik ga meten in de eindtrap en ik het signaal bekijk over de kathodeweerstanden is het signaal op beide kathodes goed..

Wanneer je een signaal met de toongenerator toevoert aan het rooster van de EL95 dan mag je geen (wisselspannings)-signaal meten aan de kathode. Immers de kathode is kortgesloten voor wisselspanning dmv. een forse elco. Als je wel een signaal meet dan is de ontkoppelelco van de kathode-weerstand defect. Maar al is dit zo, dan is dat niet de oorzaak van de vervorming en de verminderde laagweergave. De EL95 bevindt zich nl. in een tegenkoppellus (over 2e Helft ECC83 en EL95), zodat hooguit de tegenkoppeling wat afneemt, maar dat heeft geen invloed op de totale versterking van deze tegengekoppelde versterker (2e sectie ECC83 en EL95). Overigens een niet ontkoppelde kathode-weerstand is ook weer een vorm van tegenkoppeling en kan zodoende weer de vervorming verminderen.

Wat voor conclusie mag ik hieruit trekken? een gare eindtrafo of wat anders?

Nee, ga eerst eens meten in een niet tegengekoppelde eindtrap. Dus de weerstanden R23-53 en condensators C14-44 losnemen. Ik ga er van uit dat je koppelcondensators C14-44 en condensators C13-43 over de primaire UGT al gecontroleerd hebt cq. vervangen. Let ook op de weerstanden R19-49 of die niet te veel in waarde gestegen zijn. Eindbuizen kunnen moeite hebben met een te hoge waarde van de roosterlekweerstand.

Wat een bak vervorming produceert die Toonregeling trouwens...
het signaal komt goed binnen op de 2e helft van de ECC83.
Op de anode van die 2e helft is het signaal aan beide kanten flink vervormd met de toonregeling voorbij het midden..

Hoeveel signaal voer je eigenlijk toe aan dit rooster? Zo'n 300 Milli-Volt is al voldoende om de hele eindtrap uit te sturen. Haal je tegenkoppeling los dan is ca. 50 milli-Volt al voldoende. De 2e helft ECC83 heeft in deze schakeling in niet-tegengekoppelde toestand al een versterking van bijna 60X. Ga je dan meten met een signaal van bv. 1-2 Volt, dan zal dat zeker gaan vervormen.

Groet, Jan.

Philips AG9016 meetfoutje...

door Martin Deubel @, 19.11.2008, 15:17 (5850 dagen geleden) @ Jan Bus

Ik heb het signaal aan de kathodes van de EL95 buisjes gemeten...

hier was toch duidelijk mijn 1kHZ sinus zichtbaar. de versterker werd niet overstuurd door een te krachtig signaal.Ik heb het signaal aangeboden via de tape ingang.


na wat rondspeuren in de eindtrap en toonregeling bleek C44 los te zitten en er een gebroken soldeerverbinding te zitten aan de loper van de lagetonenregelaar.
pas toen ik van onderen tegen de print aandrukte kwamen de lage tonen weer terug.

Heb meteen maar alle potmeters doorgesoldeerd.

De versterker speelt helemaal niet slecht momenteel al heb ik het loudness circuit achterwege gelaten.


ontkoppelelko's teerdotjes over de uitgangstrafo's en koppelcondensatoren zijn vervangen...deze waren allemaal defect.


MArtin

--
Past het niet? Pak een hamer!

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum