philips f6 met de hik... (Techniek Radio/TV)

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 07:44 (2706 dagen geleden)

Heb hier een philips f6 staan die hikt zodra de buizen opwarmen...de tv start uiteindelijk wel. net een K9 met kapotte cascade.

dit gebeurt alleen als de tv een poos niet gespeeld heeft.

ik ben aan het meten gegaan...de spanningen van het transistordeel komen uit de lijntrafo dus ben daar aan het kijken gegaan omdat de sturing op de pl504 wegvalt op het ritme van de hik.

Elkos C619 en C620 gecontroleerd C619 capaciteit veel te hoog esr wel mooi lekstroom 1 uA...toch meet ik ipv 24V amper 19V hier +10 spanning keurig 11,8v

overige spanningen op de +11 na in orde buizen zijn ok.

wie heeft dit eerder gezien met een F6

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.07.2017, 09:29 (2706 dagen geleden) @ Martin Deubel

Heb je C619 al getest door er een andere elco in te hangen? Een te hoge ESR kan de klacht en de metingen misschien al verklaren.

philips f6 met de hik...

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 10:04 (2706 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Martin Deubel, 02.07.2017, 10:11

elko meet 0,19 ohm esr..niet slecht voor een 250uf/40v elko...capaciteit is alleen 350uf ipv 250uf.

het lullige is dat ik niks in huis heb om hem mee te vervangen vandaar klooien met lekmeting esr en capaciteit.

de+11 meet 5,4v lijkt me geen probleem.

het vervelende is dat de fout niet meer voor komt en de tv gewoon weer speelt momenteel.

misschien eens de scoop eraan hangen en kijken of de rimpel overeen komt met de waarden in het schema.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.07.2017, 11:47 (2706 dagen geleden) @ Martin Deubel

+10 Wordt bereikt door stabilisatie van TS418.
Met 19V lukt dat nig wel er 11.8V op dat punt te krijgen.

+9 19V en te laag. Ja dan is +11 Ook niet goed daar deze o.a. afhankelijk is van die +9.

Kijk wat allemaal aan die +9 Hangt.
Heb je helemaal niets wat groter is dan die 250uF. Iets van 330 of 470?

Zijn lastige fouten als na opstart toestel blijft werken. Of zijn dan ook spann niet in orde.?

philips f6 met de hik...

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 12:36 (2706 dagen geleden) @ Maurice

het MF deel en videodeel hangt hier aan..als ik rondprik op de diverse transistoren zijn de spanningen ook hier te laag en het beeld wat donker.

ik ga ff rondkijken op een sloopprint voor iets passends..

verder viel me op dat de beeldbreedte regelaar bijna voluit staat.

py88 en pl504 vervangen voor nieuwe -> geen resultaat.
rest van de voeding in orde.

laat de tv staan nu in de hoop dat morgen of later vd week de fout nog eens optreedt

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.07.2017, 13:36 (2705 dagen geleden) @ Martin Deubel

M8 ca. 615V
Controleer ook +3.


B402t pen 1 =150V
Vervolgens T416 T417.

Zou eens een andere PCL805 er in stoppen
Ook ivm dat afslaan.

philips f6 met de hik...

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 13:45 (2705 dagen geleden) @ Maurice

C619 en C620 vervangen voor goede gebruikte exemplaren...hij hikt weer....deze keer de stoute schoenen aangetrokken en de tv aan gelaten tot er beeld komt...het beeld stort tijdens de hik in in een verticale lijn.

rest ga ik controleren...pcl heb ik omgewisseld met geluidsdeel...geen resultaat.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...

door ruudtx @, 02.07.2017, 14:53 (2705 dagen geleden) @ Martin Deubel

Het probleem zit in de verticale afbuiging.
De voeding van de 16 kHz transistor oscillator komt uit de kathode van de PCL 805.
Anders zou hij nooit statrten. De rest van het tr gedeelte wordt gevoed uit lijntrafo.

Trek het afbuig juk los waardoor er geen HSP komt en ga meten bij de vertical eafbuigiing.
Pas als er ca -30 V staat op g1 van PL 504 heeft het zin de HSP weer aan te sluiten.

Controleer ook de gloeistroom, die loopt via een C, als die niet goed is is de gloeistroom te laag en gaat het toestel niet goed werken. Op de beeldbuis moet 6 V staan op de gloeidraden.

philips f6 met de hik...

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 16:40 (2705 dagen geleden) @ ruudtx

Ik snap wat je bedoelt maar deze tv heeft geen afbuigplug..de draden zijn direct in de print gesoldeerd.

zie mijn reactie op Maurice alleen de boosterspanning moet ik nog nakijken maar heb eerst een betere multimeter nodig.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.07.2017, 14:59 (2705 dagen geleden) @ Martin Deubel

Controleer eens C594 (aan poot 4 U489 (TBA240)
Misschien is die 4uF wel opgedroogd.

Meet ook eens uitgang pen 3 U489 of daar de puls staat en pen 2 de zaagtand.

Bedoel:
begin bij begin en dat is o.a. de TBA240.

Als je nu een lijn krijgt , wel over de breedte met verwisselen die PCL805
ruikt het er toch naar dat er wat met die buis is, 1 of beide.
Mogelijk is die wissel truuk al eens uitgevoerd en zit je nu met 2 slappe.

philips f6 met de hik...

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 15:14 (2705 dagen geleden) @ Maurice

heren bedankt ik kom er straks op terug.. had al een paar zaken uitgezocht.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...wat dingen gemeten.

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 15:37 (2705 dagen geleden) @ Maurice

M8 ca. 615V

575V als mijn meter het goed meet...doet moeilijk

Controleer ook +3.

248V wisselt tijdens het hikken

B402t pen 1 =150V

is 120V

Vervolgens T416 T417.

Zou eens een andere PCL805 er in stoppen
Ook ivm dat afslaan.

heb verdorie plenty tv buizen liggen maar een paar nieuwe PCL805 buizen?? vergeet het.....goede gebruikte erin gestopt....ff afwachten.

er even bij zeggen dat de tv is omgebouwd voor video weergave een jaar of 10 terug.
Ik ben vergeten hoe je de lijnoscilator moet afregelen...kan iemand me dat uitleggen?

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...wat dingen gemeten.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.07.2017, 15:46 (2705 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Maurice, 02.07.2017, 15:52

PCL85 mag ook
805 beter maar een 85 werkt ook

Als 1-PCL805 op 120V staat dan is de stroom te hoog, valt er te veel spanning over R856.(Als +5 Klopt)
Pen 3 zal dan geen 14V zijn.


Lijn regel je volgens mij met R861 de beeld breedte regelaar.
Je gaf al aan te smal beeld en dat klopt dan met die 575V.

Is TS417-C 14V?

philips f6 met de hik...wat dingen gemeten.

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 16:33 (2705 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Martin Deubel, 02.07.2017, 16:57

Ik heb beide pcl805 buizen vervangen. C619 en C620 vervangen voor 220uf/40V.

ook de pcl86 mee vervangen het geluid was zwak en vervormd nadat ik de pcl805 had vervangen voor een goed gemeten exemplaar.

spanning +9 is 22,5V en +10 11,9V

pin1 van de pcl805 van geluid/lijn meet nu 140v.

booster te laag als ik mn meter mag geloven beeldbreedte ok...morgen ff zien dat ik een true rms meter kan lenen zodat ik fatsoenlijk kan meten...dit wil niet met mn huidige meter.

heb de booster afgeregeld op 605V beeld is iets te breed lijkt wel..ga hier nog naar kijken gok een verlopen weerstand ergens rond de regelaar van de beeldbreedte

+9 nu 23v en +10 nu 12v

eerst kijken of ie start als ie koud is.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...wat dingen gemeten.

door Martin Deubel @, 02.07.2017, 17:12 (2705 dagen geleden) @ Maurice


Is TS417-C 14V?

is 11.3 volt met een nieuwe buis pin 1 nu 140v

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 03.07.2017, 06:34 (2705 dagen geleden) @ Martin Deubel

net het toestel ingeschakeld en hij speelt weer zonder hikken.

inmiddels 2 nieuwe PCL805 buizen gevonden en erin gedaan.
originele buis op de tester gezet..triode lekt roosterstroom dus defect

spanning aan B402T pin 1 is nu 140V
+5 lijn is 235V
TS417 C is nog steeds te laag met 11,3V lijkt me te laag

beeldbreedte te breed met 605V booster beeldbreedte moet op zn minimum gedraaid worden om de beeldbreedte goed te krijgen...booster is dan te laag ongeveer 560 a 575V

hier wil ik nog naar kijken.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.07.2017, 13:43 (2703 dagen geleden) @ Martin Deubel

Vervang die DY87 hoogspanning diode eens.

Te lage HV is te groot beeld.
En dat probeer je nu op te vangen met die
breedte regelaar.

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 04.07.2017, 14:25 (2703 dagen geleden) @ Maurice

Ik had de dy laten zitten omdat het beeld niet groter werd bij het opdraaien van de helderheid.

Ik zal kijken of ik nog een nieuwe dy802 heb..

Ik heb nog ff verder gezocht..ook de vrijloop van de lijnoscillator bleek er ver naast te staan...ik heb de oscillator opnieuw afgeregeld..ik kon het horen aan het geluid van de lijntrafo bij opwarmen...de frequentie stond veel te laag waardoor ie ook moeite gehad kon hebben met op gang komen.blijkbaar is het regelbereik van de synchronisatie heel groot.je kon hem eerst laag en luid en laag horen fluiten en als de sync op gang kwam hoorde de normale lijnpiep

Ik kom erop terug!

Bedankt :OK:

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 04.07.2017, 17:15 (2703 dagen geleden) @ Martin Deubel

nieuwe DY kon geen kwaad maar beeld is niet echt veranderd erdoor.beeldbreedte is wel wat stabieler.

de stand tot nu toe:

C619 en C620 vervangen
2x PCL805 vervangen B402 defect..hierdoor startte de tv weer in een keer op.
raster PCL was zwak maar gaf nog geen problemen.
PCL86 vervangen (geluid zwak)
DY802 vervangen....begon zwakker te worden.
lijn oscillator opnieuw afgeregeld (stond er heel ver naast)

de tv start nu weer zoals het hoort en speelt best aardig.

de tv heeft veel uren gemaakt de afgelopen 10 jaar dat ik hem bezit en is gewoon een beetje leeggekeken om het maar zo te zeggen.

de tv wordt regelmatig gebruikt door de kinderen om tekenfilms op te kijken...pappa's ouwe meuk vinden ze leuk :-D het ding speelt dan zo een hele middag.

via een modulator hangt er een video en een dvd achter. Deze tv is aangepast voor video weergave.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.07.2017, 18:33 (2703 dagen geleden) @ Martin Deubel

Controle Instellling:
Lijntrap:
Signaal aan antennebus.
lage helderheid
Voltmeter tussen M8 en de +3
(METEN MET FILTER : Weerstand 1M8 in serien met C 1,8nF / 1600V
Voltmeter OVER C meten)
-Volgens manual.
R861 zo instellen dat gehele beeld beschreven is.
Meter mag MAX 645V aanwijzen.

Opm: R681 alleen voor kleine correcties beeldbreedte.
Te hoge spanning -> Buizen en onderdelen nazien.

Vertikaal Tijdbasis:
Signaal antenne toevoeren
Verbind M9 via (ongeladen/lege) condenstator van 32uF met +10
(+ Elko aan +10)
Monteer 15M Ohm weerstand tussen M10 en M11.
Regel R919 af op stilstaand beeld.
Verwijder Elko en R.

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 04.07.2017, 19:35 (2703 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

heb jij toevallig een volledige Nederlandse manual van het F6 chassis?

Ik heb alleen een Zweedse versie van het chassis.
met google translate kwam ik een heel eind....zo kon ik ook achterhalen hoe ik de lijnosillator moest afregelen (C598 kortsluiten signaal toevoeren aan antenne en S467 afregelen tot stilstaand beeld)

Ik heb een late uitvoering van het chassis. bouwjaar 1972.

Ik ga er mee verder.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Goldline @, Oranjedorp, 04.07.2017, 20:27 (2703 dagen geleden) @ Martin Deubel

Beste Martin,
hier ligt een dikke stapel X17T680 (F6) originele dokumentatie + service mededelingen.
voor jou ,even een PM.

--
Cees PA1DBA

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.07.2017, 00:36 (2703 dagen geleden) @ Martin Deubel

Ik zou graag de Zweedse versie eens zien, heb je die in pdf?

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 05.07.2017, 04:37 (2703 dagen geleden) @ Maarten Bakker

hij staat hier!

http://frank.pocnet.net/instruments/Philips/HR/TV_docs.html

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.07.2017, 08:56 (2703 dagen geleden) @ Martin Deubel

Ahja natuurlijk. Zweeds en Hein Ros had ik kunnen bedenken ;)

Grappig die wijzigingsbladen. Kennelijk werden de modellen voor Zweden in Noorwegen geproduceerd.

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 05.07.2017, 09:25 (2703 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Martin Deubel, 05.07.2017, 09:37

en de meest gedetailleerde info die je online vinden kunt.
deze is van een latere revisie

ben benieuwd wat goldline aan documentatie heeft

vooral de laatste revisies (ook de mijne)hadden een extra transistor (T419) rond de lijnoscillator zitten.

ook zijn veel spanningen anders dan in vroegere versies...voor +9 heb ik 28V voorbij zien komen en +10 12V

ook buis B402 pin2 spanning is in eerdere versies 0,9V...ik meet 1,7V kijk in de latere versies...1,7V...zo ook de collectorspanning van TS417...14V eerst latere 11,3 ik meet 11,3

die dingen hebben me flink op een dwaalspoor gebracht met zoeken.

ik heb steeds het schema gebruikt wat in de tv zelf zat.alleen mis je alle afstelgegevens en kloppen niet alle spanningen die opgegeven zijn.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Goldline @, Oranjedorp, 05.07.2017, 15:10 (2702 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Goldline, 05.07.2017, 15:17

T419 gevonden ,zie revisie a31.
[image]

--
Cees PA1DBA

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 05.07.2017, 16:10 (2702 dagen geleden) @ Goldline

He dat is interessant!

is de waarde van R861 ook veranderd bij latere uitvoeringen?
reden van mijn vraag is dat mijn beeldbreedte te breed is en de boosterspanning laag is met de beeldbreedte regelaar R861 op zn minimum .

de beeldbreedte staat op zn minimum en het beeld is nog steeds te breed boosterspanning is 580V

Ik heb mijn hele eindtrap nagelopen en een ding gevonden R861 hoort volgens schema 100K te zijn...bij mijn toestel zit er een potmeter van 200K in.

zou dit kloppen of is er ooit een verkeerde in gekomen?

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.07.2017, 17:08 (2702 dagen geleden) @ Martin Deubel

Welke revisie is jouw toestel? A.. of AG.. Stickertje zit waarschijnlijk op de soldeerzijde van de printplaat linksonder.

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 05.07.2017, 17:19 (2702 dagen geleden) @ Maarten Bakker

AG en daaronder 28

week 5 1972

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Bjorn Kusters @, 05.07.2017, 17:47 (2702 dagen geleden) @ Martin Deubel

Martin,

Is de hoogspanning niet te laag?
Dan word het beeld ook groter.
Misschien beeld te breed door te lage hoogspanning en beeld hoogte gewoon lager ingesteld.

Gr Bjorn

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 06.07.2017, 18:26 (2701 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Kom ik op terug.

Ik sluit niks uit

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.07.2017, 19:57 (2702 dagen geleden) @ Martin Deubel

Wat in toestel zit HOORT in het toestel.

Daar heeft het prima mee gewerkt tot aan het probleem.
Ga dus niets wijzigen via service Mededelingen voor je eerst het probleem verholpen hebt.!!!

Pas als toestel werkt....
Bekijk je pas welk wijziging je evt gaat toepassen indien nodig op een of andere reden.

Tevens lees goed de wijzigingen, Kijk naar Datum wijziging
Op welke chassis die wijzigen van toepassing zijn
Voor welke modellen cq serienummers

Kortom
Voor nu gebruik je de wijzigings info alleen
om dit voor jouw toestl te bekijken tov het beschikbare schema
en je werkelijke toestel.

Ga niet Nu In toestel waardens wijzigen omdat dat in een manual of schema staat.

Als er 200k gemonteerd is ga je daar EERST mee werken.

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 05.07.2017, 20:24 (2702 dagen geleden) @ Maurice

Voorlopig wordt er niks gewijzigd .ik heb nu een spelende tv..wou ik graag zo laten.

Deze tv is nooit perfect geweest beeldformaat was nooit 100% beeld wat futloos wazig en wat weinig licht in de pijp.
Daarom wordt deze tv gebruikt als tekenfilm bak...voor tom en jerry is ie goed genoeg

Ik heb de componenten rond de lijntrafo nagelopen en dit is wat opviel..een 200K pot waar 100K hoort volgens de documentatie die ik nu heb.

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door ruudtx @, 06.07.2017, 14:56 (2701 dagen geleden) @ Martin Deubel

het is bekend dat de 61 cm beeldbuizen nooit een echt scherp beeld gaven.
F 6 met kleinere formaten daarentegen waren wel goed. Eentje had een bijna square beeldbuis.

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 06.07.2017, 17:58 (2701 dagen geleden) @ ruudtx

Eentje had een bijna square beeldbuis.

Dat vind ik erg interessant. Heb je enig idee welke of hoe ik daar achter kom?

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door ruudtx @, 07.07.2017, 13:48 (2700 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb een paar van die toestellen, eentje heb ik lang over gedaan om de fout te vinden, bleek de bipolaire C in het gloeicircuit te zijn.
Helaas niet makkelijk bereikbaar dus geen type nummer.
Toestel had handaftsemming met afstemschaaltje en 4 vertikaal opgestelde draaiknoppen zilverlook, luidspreker links onder.

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.07.2017, 17:17 (2700 dagen geleden) @ ruudtx

Ruud,
De X24T751 bedoel je?
Die heeft laatjes, uit 1973
Ik vermoed ook een F6 daar in die zelfde folder de X20T731 staat
en dat is een F6 chassis.

[image]

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 06.07.2017, 18:34 (2701 dagen geleden) @ ruudtx

Ok bedankt,

Gloeispanning ook nagekeken was in orde

Toestel speelt momenteel acceptabel ik krijg een dezer dagen een pak service data.

Dan kom ik er op terug.

Probleem is te breed beeld met beeldbreedte op minimum.

Ik kom er op terug

Iedereen in ieder geval bedankt voor de hulp!:OK:

--
Past het niet? Pak een hamer!

philips f6 met de hik...de hik lijkt over.

door Martin Deubel @, 05.07.2017, 09:31 (2703 dagen geleden) @ Maurice

de beeldbreedte staat bijna op zn minimum..ik had me vergist.

het beeld is nu bijna goed maar wil hem zo goed mogelijk hebben.

ik kom erop terug.

--
Past het niet? Pak een hamer!

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum