radio (Algemeen)
Hallo allen,
Ik heb het volgende probleem. Ik heb een oude lampen radio gekregen. Hij doet het niet. Ik ben zelf wel bekend met wat moderne electronica maar niet met lampen. Alle lampen gaan wel aan maar de radio geeft helemaal geen geluid. Helemaal niets. Mijn collegae zegt dat het meestal een lamp is die kapot is. Kan iemand van u mij adviseren??
Alvast bedankt,
Mark
radio
door Hugo Sneyers 
, Tongeren Belgie, 18.11.2008, 09:22 (5851 dagen geleden) @ markmeijboom
Hallo allen,
Ik heb het volgende probleem. Ik heb een oude lampen radio gekregen. Hij doet het niet. Ik ben zelf wel bekend met wat moderne electronica maar niet met lampen. Alle lampen gaan wel aan maar de radio geeft helemaal geen geluid. Helemaal niets. Mijn collegae zegt dat het meestal een lamp is die kapot is. Kan iemand van u mij adviseren??
Alvast bedankt,
Mark
Hallo Mark .... geef eens het type en het merk van de radio zodat we kunnen zien of er een schema beschikbaar is.
"Mijn collegae zegt dat het meestal een lamp is die kapot is" ..... geloof die collega maar niet al te veel, is meestal heel wat anders dan een lamp!
Groeten ... Hugo Sneyers
radio
Hallo,
De radio is een Philips. Type is B7x14A.
Groeten
radio
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 18.11.2008, 12:50 (5851 dagen geleden) @ markmeijboom
Hallo Mark .... hier kan je het schema downloaden:
http://www.nvhr.nl/frameset.htm?&ContentFrame
in de linkerkolom zie je "schema's" als je daarop klikt kan je het typenummer invullen.
Als je het schema gedownload hebt kan je eens controleren in je radio of de voedingsspanning er is: meten aan de gelijkrichterbuis EZ81, de spanningen zijn aangegeven op het schema.
Als je dat gedaan hebt laat je ons maar weten of die spanningen in orde zijn, het is niet de gemakkelijkste radio om als eerste lampenradio in handen te krijgen maar met de hulp van het forum gaat dat vast en zeker lukken!
Groeten ... Hugo Sneyers
radio
Hallo,
Ik heb schema bekeken maar ik word er echt niet wijzer van. Het is zo anders dan de moderne electronica waar alles uit modules is opgebouwd. Brrrr hier kom ike cht niet uit een schema vol met allemaal rare griebels.... ik weet niet wat dat allemaal is.
Is er geem eenvoudige tip van dat en dat is mogelijk kapot??
Groeten
radio
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 19.11.2008, 11:38 (5850 dagen geleden) @ markmeijboom
Hallo,
Ik heb schema bekeken maar ik word er echt niet wijzer van. Het is zo anders dan de moderne electronica waar alles uit modules is opgebouwd. Brrrr hier kom ike cht niet uit een schema vol met allemaal rare griebels.... ik weet niet wat dat allemaal is.
Is er geem eenvoudige tip van dat en dat is mogelijk kapot??Groeten
Hallo Mark .... een eenvoudige tip geven is nogal moeilijk, je zal toch eerst eens moeten controleren of er voedingspanning aanwezig is, dat is met moderne electronica ook zo denk ik.
Rechts onder op het schema zie je de voedingstrafo en daarlangs de lamp EZ81, dat is de gelijkrichter, nog iets meer naar links staan de afvlakelko's C1 - C2 - C2a ..... dat zijn er 3 maar die zitten samen in dezelfde behuizing en die heb ik aangeduid op de foto. Daar zou je dus eens moeten meten of de spanning aanwezig is zoals op het schema aangegeven. Op het bedradingschema kan je ook volgen welke aansluiting C1, C2, C2a is.
![[image]](images/uploaded/20081119133705492408719ef37.jpg)
We horen het wel!
Groeten ... Hugo Sneyers
radio
Hallo,
BEdankt voor je uitleg. Ik heb de voeding gecontroleerd. Op die Cs is een spanning, iets van 350 volt. Verder lichten alle lampen op dus er is spanning op de lampen maar ik hoor helemaal niets in de speaker. Ook geen geruis of geklik of wat ook. Ik vind alles best eng, overal draadjes en onderdelen brrr en overal die hoge spanningen. Ik ben bang dat ik ergens kortsluiting maak of die spanningen aanraak. Met een moderne printplaat is alles toch eenvoudiger en overzichtelijker.
Groeten
radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 19.11.2008, 12:48 (5850 dagen geleden) @ markmeijboom
Gezien die hoge spanning die je meet vermoed ik dat de eindbuizen geen of veel te weinig stroom trekken.
Volgens de documentatie hoort de spanning op C1 ongeveer 280V te zijn, en de anodespanning op de EL84 ongeveer 250V.
Kan zijn dat dan de uitgangstrafootjes gesneuveld zijn, die zitten rechts aan de zijkant van het chassis. Daarop zit een zwarte condensator. Die dingen staan erom bekend dat ze niet altijd even betrouwbaar zijn. Mocht deze condensator doorgeslagen zijn, dan heeft hij in zijn dood de uitgangstrafo's meegenomen waardoor die aan de primaire kant doorgebrand zijn. Met als gevolg geen spanning op de anode van de EL84, en dus ook geen geluid. Radio trekt veel te weinig stroom, dus spanning op C1 zal fors oplopen.
Andere mogelijkheid is dat de kathodeweerstand R65 van 82 Ohm van de EL84 buizen defect is.
Groeten,
Matthias
radio
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 19.11.2008, 15:08 (5850 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias .... ik was net even de foto van deze radio aan het bekijken en zie dat er 3 zekeringen te zien zijn, echter op het schema vind ik maar 1 terug of kijk ik er naast ?
Groeten ... Hugo Sneyers
radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 19.11.2008, 15:17 (5850 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Hugo,
De radio die ik heb heeft geen glaszekeringen. Alleen een thermische zekering in de voedingstrafo op zo'n pertinax insteekplaatje. Ik heb de eerste versie met lumenescentiescherm.
Dan zal die radio op de foto waarschijnlijk een latere uitvoering zijn, ik ken die toevoegingen van extra zekeringen o.a. van de B5X23A serie. De latere /nogwat types hadden één of meerdere zekeringen voor hoogspanning, gloeispanning.
Groeten,
Matthias
radio
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 19.11.2008, 14:51 (5850 dagen geleden) @ markmeijboom
Hallo Mark .... de voedingspanning is er dus .... zoals Matthias schreef trekt de radio om een of andere reden te weinig stroom en daardoor zijn de spanningen op de voeding wat hoger dan normaal. Meet eens de spanning op de anodes van de beide eindlampen EL84, in het schema zijn dat B7 en B8. Vermits je niet gewoon bent met lampen even iets uitleg: de lampen moet je steeds van de onderkant bekijken, je ziet dan 9 pennentjes waarvan er 2 verder uit elkaar staan dan de anderen. Vanaf deze grotere 'afstand' begin je te tellen, in de richting van de wijzers van de klok mee:
![[image]](images/uploaded/20081119164854492435669ee4d.png)
Op de pennen 7 en 9 moet je een hoge spanning meten zoals aangegeven in het schema. Op de pennen 3 zou iets van ongeveer 7 Volt moeten staan.
Controleer dat maar even en laat ons iets weten.
Groeten ... Hugo Sneyers
radio
door Maurice , Dordrecht, 19.11.2008, 15:06 (5850 dagen geleden) @ markmeijboom
Als het goed is hebben die kleine uitgangstrafo's interne zekeringen.
Meet eens primair de wikkeling van de trafo's.
Als je goed kijkt op de trafo Kun je die zekeringen zien zitten.
De draden die IN het spoellichaam gaan zijn veel dikker dan gebruikelijk.
En zo vind je ook de eigenlijke spoeldraden.
Meet even over die dikkere 2 draden, moet sluiting geven.
Meet even over de spoel zelf vervolgens.
Draden los solderen en handeltje uit de trafo trekken.
Dat is 2 draden en een plat schijfje wat tussen de poelen is gedrukt.
(ik had er vroeger een foto van......
Met een soldeerbout soldeer je eenvoudig beide weer aan elkaar.
LET OP Géén nieuw Tin toe voegen.
Tin wat er op zit heeft een speciale legering waardoor deze netjes openspringt bij problemen.
radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 19.11.2008, 15:14 (5850 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Matthias Meijer, 19.11.2008, 15:29
Zekering in die C-kern 800 Ohm UGT's????
Heb ik nog nooit gezien.
Wel op de voedingstrafo, daar zit op dit moment van schrijven mijn multimeter op de ampère stand in om te zien wat er bij de B5X42A mis is. Zekering ligt daar eruit.
![[image]](images/uploaded/2008111917201049243cba3ba79.jpg)
En hier een plaatje van de gesprongen zekering.
![[image]](images/uploaded/2008111917283749243eb5372e6.jpg)
Radio speelde prima na overbruggen van de zekering. Om die zekering weer te herstellen dus alleen het soldeer weer smelten (heeft een laag smeltpunt van rond de 125 graden C), niks nieuws toevoegen, zoals Maurice ook schreef.
Groeten,
Matthias
radio
door Maurice , Dordrecht, 19.11.2008, 15:44 (5850 dagen geleden) @ Matthias Meijer
En die precies zo zit ook in die kleine trafo's.
Kan toch echt die foto niet vinden.
Maar zit er echt.
radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 19.11.2008, 15:53 (5850 dagen geleden) @ Maurice
![[image]](images/uploaded/20081119175004492443bc9a9c4.jpg)
Van links naar rechts het voorraadje uit plano's dat ik heb liggen:
twee stuks A3 154 21.1
zes stuks A3 154 21.0
twee stuks A3 154 200 (ben er niet meer zeker van of die ook voor 800 Ohm speakers zijn)
In deze trafo's zitten geen zekeringen. Ben ik heel benieuwd in welke types ze wel zitten.
Groeten,
Matthias
radio--Gevonden! SA5234 was dat
door Maurice , Dordrecht, 19.11.2008, 16:00 (5850 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Je hebt helemaal gelijk!
Was de SA5234!! die trafo, was ook al weer maart 2003 dat ik die gerepareerd had.
Maar wist dat ik een keer die uitgangstrafo zekering stuk had.
Ook stereo en lijkt verdomt veel op een plano... ja met een beetje ogen dicht dan..
Hier de zekering uitgetrokken uit de UGT.
Je ziet als je goed kijkt dat schuine streepje dat dat los geschoten is.
![[image]](images/uploaded/20081119175824492445b10016b.jpg)
radio
Hallo alle,
Begrijp ik nu dat er onder jullie door mijn vraag een discussie is ontstaan waar en hoe alles zit?? Jongens hier kom ik dus helemaal niet meer uit als blijkt dat jullie zelf gaan twijfelen aan jullie adviezen.
Wat is een uitgangstrafo? Wat is primair?? Is dat de eerste trafo ofzo??
Groeten
radio
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 20.11.2008, 08:42 (5849 dagen geleden) @ markmeijboom
Hallo Marc ... trek je van die discusie maar niets aan, dat gebeurt wel vaker maar dat is helemaal geen ruzie hoor!
Doe maar even wat ik hier geschreven had: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=23809
dan komen we vanzelf wel vooruit, ik begrijp dat je niet gewend bent met lampentechniek dus heeft het geen zin om vooruit te lopen op de feiten.
Groeten ... Hugo Sneyers
radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 20.11.2008, 08:48 (5849 dagen geleden) @ markmeijboom
Mark,
Het is helemaal niet de bedoeling je in verwarring te brengen. Echter: je radio doet het niet.
Afhankelijk van het type kunnen er verschillende zekeringen in zitten zoals Hugo liet zien.
Ga je meten, 350V, prima daar valt weer verder een conclusie uit te trekken, die alleen maar te bevestigen is door verder te meten. Daarvoor moet je dus wel weten wat te doen.
Voor de rest alleen maar nuttige tips om uit te zoeken waar de fout kan zitten O.K. misschien voor jou een paar niet zo relevante berichten hoe zo'n zekering er nou uit ziet, maar daar staat dus wel weer een hoop nuttige informatie in hoe zo'n ding te vinden en eventueel te herstellen mocht dat nodig zijn.
Als je bij een trafo primair en secundair niet helemaal begrijpt (of aandurft aan de hogere spanningen dan gebruikelijk voor jou te meten), dan vraag ik mij af of je niet beter met deze radio naar iemand toe kunt gaan die er meer verstand van heeft, zodat jullie er samen naar kunnen kijken. Uitgangstrafo's horen ook bij een buizenradio. Staan duidelijk in het schema aangegeven en de werking is niet fundamenteel anders dan van een voedingstrafo.
Even een klein beetje verdiepen in de materie, dat moet ook met printplatenspul, en je bent meteen een stuk wijzer.
Begrijp je iets nog steeds niet, stap voor stap verder gaan en vragen stellen. Daar is het forum ook voor.
Doe dus wat met de tips zoals die al gegeven zijn, en zet even die discussie tussen Maurice en mij over die zekering aan de kant (maar onthoud het wel als zijnde een vaak voorkomend probleem).
Groeten,
Matthias
radio
Hallo,
Even een vraagje, je schrijft dat een uitgangstrafo bij een lampenradio hoort. Waarvoor is dat? De loudspeaker heeft toch maar een kleine spanning van enkele volts nodig?? Dat kan de lampen toch wel leveren??
Kan je uitleggen waarvoor die uitgangstrafo dan is???
Alvast bedankt,
radio
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.11.2008, 13:04 (5849 dagen geleden) @ markmeijboom
De lampen leveren een te hoge spanning voor de speaker, simpel gezegd.
radio
Hallo,
Levert de lampen een te hoge spanning voor de speaker?? Hoe kan dat dan?? Je kan zo'n lamp toch ook instellen zodat die een lagere versterking heeft zodat het een lagere spanning afgeeft??
Wat ik ook niet begrijpt is dat er stroom loopt door de transformator. Dat mag toch niet?
Groeten
radio
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.11.2008, 09:38 (5848 dagen geleden) @ markmeijboom
Mark,
Levert de lampen een te hoge spanning voor de speaker?? Hoe kan dat dan?? Je kan zo'n lamp toch ook instellen zodat die een lagere versterking heeft zodat het een lagere spanning afgeeft??
De eindbuis bij dit toestel is een EL84. Zo'n buis werkt normaal op een spanning van circa 250 volt. De stroom die door een dergelijke buis loopt is ongeveer 50 mA. Om een redelijk vermogen aan de luidspreker te kunnen toevoeren zou je dus een luidspreker nodig hebben met een impedantie van 250 : 0,05 = 5000 ohm (zie de Wet van Ohm). Dergelijke luidsprekers worden echter niet gemaakt omdat het draad van de spreekspoel dan te dun wordt.
De gebruikte luidspreker is een Philips 800 ohm type. De uitgangstransformator zorgt er onder meer voor dat de 5000 ohm van de versterker wordt omgezet naar de 800 ohm van de luidspreker.
Wat ik ook niet begrijpt is dat er stroom loopt door de transformator. Dat mag toch niet?
De gelijkstroom die door de transformator loopt zorgt er voor dat het transformatorblik gedeeltelijk wordt gemagnetiseerd. Er zijn twee mogelijkheden om schadelijke effecten te vermijden: een grotere transformator toepassen, of een kleine luchtspleet aanbrengen in de trafokern. Meestal (ook bij dit toestel) kiest men voor de luchtspleet omdat dit een goedkopere oplossing is.
radio
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 21.11.2008, 11:57 (5848 dagen geleden) @ John Hupse †
John ... ik heb zo het gevoel dat Mark met zijn vraag over 'stroom door een transformator' bedoelt dat er stroom van de primaire naar de secundaire zou vloeien, misschien moet hij zijn vraag maar eens verduidelijken.
Groeten ... Hugo Sneyers
radio
Hallo,
Eeh bedankt voor je uitleg maar ik moet zeggen ik begrijp er niet veel van.
Ja de buis werkt met 250volt maar dat is de gelijkspanning. Voor het geluid gaat het toch om de wisselspanning en dat hoeft geen 250 volt zijn. Ik weet niet wat een loudspeaker nodig heeft maar ik schat op enkele volts. Transisitor radiotjes werken alle op lage spanningen en er komt toch best een hard geluid uit. Dus als je maar zorgt dat er niet te veel wisselspanning op de buis komt kan je de loudspeaker toch direct op de buis aansluiten? Heb ik het verkeerd?
Ah ja luchtspleet voor de gelijkspanning. Dat kan inderdaad. Best slim van de fabrikant maar de zaak blijft toch wel scheef want de kern is dan naar een kant voorgemagnetiseerd en kijgt je daardoor dan geen ongelijke vervorming?
MvG
radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 21.11.2008, 12:49 (5848 dagen geleden) @ markmeijboom
Bekijk het eens van de vermogenskant.
De luidspreker heeft volgens jou een paar volt nodig (ja, laagohmige luidsprekers, maar bij een flinke stroom om daar bijvoorbeeld 5W uit te halen). Als er op de gelijkspanning van 250V een rimpel zit van wisselspanning van een paar volt, dan blijft de maximale stroom door de buis nog steeds gemiddeld 50mA, anders gaat de buis kapot aan oververhitting.
Nou werkt die buis alleen maar lekker bij hoge spanningen en lage stromen, wat al eerder gezegd is, dus dat is een beperking. Kun je niet omheen. Tenzij je dus luidsprekers gaat maken die (zoals al eerder gezegd) een specifieke impedantie hebben van enkele kilo Ohm, om direct aan te sluiten. Werd vroeger nog wel gedaan, zie de diverse Philips 'pannenkoeken' en dergelijke.
Wat moet er dan tussen om van hoge spanningen en lage stromen lage spanningen en hoge stromen te maken (= zelfde vermogen behouden): een transformator. Over de vraag of dit dan goed geluid geeft en of het niet beter, kan wil je met elkaar niet eens aan beginnen om daar een discussie over te gaan voeren. Kom je nooit uit met elkaar. Wil je lage spanning en hoge stroom uit een versterker krijgen zonder transformator, neem dan een torrenbak. Niet gezegd dat dan het geluid altijd beter is.
Er is een poosje nog wel een tussenweg geweest met de direct gekoppelde 800 Ohm luidsprekers zoals bijvoorbeeld in de AG9014 versterker met EL86 eindtrap en de diverse audio versterkers in de diverse buizen zwartwit versterkers, maar ook daar weer speciale luidsprekers en speciaal ontwikkelde buizen die met een lagere impedantie overweg kunnen.
Groeten,
Matthias
radio
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.11.2008, 13:50 (5848 dagen geleden) @ markmeijboom
kan je de loudspeaker toch direct op de buis aansluiten? Heb ik het verkeerd?
Ja, je kan de buis direct op de luidspreker aansluiten. Maar behalve spanning moet de buis of de transistor ook stroom kunnen leveren. Anders is er te weinig vermogen beschikbaar, immers het geleverde vermogen is gelijk aan de stroom maal de spanning. Dus je moet niet alleen naar de spanning, maar ook naar de stroom kijken.
Er loopt slechts 50 mA gelijkstroom door de buis, anders wordt deze overbelast en loopt deze roodgloeiend aan. De maximale wisselstroom is dan 35 mA (scheelt een faktor 1,4).
Wanneer je nu het vermogen uitrekent bij een paar volt spanning (zeg 5 volt) wordt dat 5 x 0,035 = 0,17 Watt. Omdat dit onvoldoende is voor deze radio heeft men een transformator tussengeschakeld die voor de aanpassing zorgt. In dit geval wordt de spanning naar beneden getransformeerd en de stroom omhoog.
In transistorradio's zie je ook vaak een uitgangstrafo zitten, dit heeft dezelfde reden (aanpassing van versterker aan de luidspreker).
want de kern is dan naar een kant voorgemagnetiseerd
Voormagnetisatie van de transformatorkern is nooit gunstig voor de vervorming. Je kan dit echter goed binnen de perken houden door een luchtspleet toe te passen, zoals eerder gezegd. Ook bij transistorversterkers is dit het geval. Een balansversterker (dubbel aantal buizen) heeft hier geen last van omdat de gelijkstromen elkaar dan juist opheffen.
radio
Hallo,
Ik heb je uitleg gelezen maar ik begrijp het niet,
Je schreef
Wanneer je nu het vermogen uitrekent bij een paar volt spanning (zeg 5 volt) wordt dat 5 x 0,035 = 0,17 Watt. Omdat dit onvoldoende is voor deze radio heeft men een transformator tussengeschakeld die voor de aanpassing zorgt. In dit geval wordt de spanning naar beneden getransformeerd en de stroom omhoog.
Qaarom kiest je dan 5 volt. Ja met 5 volt kom je op 0,17 watt maar je kan toch ook 50 volt kiezen? Want de lamp kan die hoge spanning wel aan. Dan kom je op 1,7 watt.
MvG
radio
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.11.2008, 09:32 (5845 dagen geleden) @ markmeijboom
Ja met 5 volt kom je op 0,17 watt maar je kan toch ook 50 volt kiezen?
Precies, je hebt het bijna door. Als je kiest voor een hogere spanning, b.v. 50 volt bij 35 mA dan kan je al veel meer vermogen leveren.
Alleen niet aan een laagohmige luidspreker. Bij 50 volt, en een luidsprekerimpedantie van 5 ohm zou er een stroom moeten gaan lopen van 50 : 5 = 10 Ampere (Wet van Ohm).
De eindbuis kan echter maar 0,035 Ampere leveren. Vandaar dat je die uitgangstransformator nodig hebt, deze transformeert de spanning omlaag en de stroom omhoog zodat een luidspreker met een lage impedantie kan worden gebruikt.
radio
Hallo,
Ik heb je uitleg gelezen maar ik begrijp het niet,
Je schreef
Wanneer je nu het vermogen uitrekent bij een paar volt spanning (zeg 5 volt) wordt dat 5 x 0,035 = 0,17 Watt. Omdat dit onvoldoende is voor deze radio heeft men een transformator tussengeschakeld die voor de aanpassing zorgt. In dit geval wordt de spanning naar beneden getransformeerd en de stroom omhoog.
Qaarom kiest je dan 5 volt. Ja met 5 volt kom je op 0,17 watt maar je kan toch ook 50 volt kiezen? Want de lamp kan die hoge spanning wel aan. Dan kom je op 1,7 watt.
Je zit met de stroom door de buis en de weerstand vd speaker.
Wet van ohm, I kwadraat R is I 0.035 Ampere en de weerstand vd speaker 8 Ohm.
Komt dan neer op 0.0098 Watt.
Er valt dan een spanning van 0.28 volt over de speaker.
Eea gaat niet helemaal op, maar toch grofweg wel.
Nu schakelen we een transformator met een primare van 7000 ohm en een secundaire van 8 ohm ipv de speaker.
Zelfde truc, en nu hebben we 8.575 Watt tot onze beschikking.
de spanning over de 7000 ohm is nu 245 volt.
Door de 8 ohm speaker loopt nu een stroom van 1.03 Ampere bij een spanning van 8.28 volt.
De getallen zijn niet realisties, maar als voorbeeld.
radio
Hallo,
Maar in een van de vorige antwoorden zei iemand dat de speaker een weerstand heeft van 800 ohm. Dan is toch geen transformator meer nodig.
MvG
radio
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.11.2008, 09:52 (5843 dagen geleden) @ markmeijboom
Maar in een van de vorige antwoorden zei iemand dat de speaker een weerstand heeft van 800 ohm. Dan is toch geen transformator meer nodig.
Iemand zei ook dat het meeste vermogen wordt afgegeven wanneer de impedantie van de luidspreker in deze schakeling gelijk is aan de anodespanning gedeeld door de anodestroom. In dit geval is dat ongeveer 5000 ohm, en dat is heel wat meer dan de 800 ohm van de luidspreker.