ve 301 dyn gw elco,s of niet ? (Techniek Radio/TV)
door r van herwaarden 
, den haag, 17.07.2017, 17:06 (2690 dagen geleden)
Als ik kijk in het schema moeten dit volgens mij de elco,s zijn echter waarde klopt niet .Maar misschien komt dit vaker voor .Wie weet het alvast bedankt gr ruud
![[image]](images/uploaded/20170717185859596d08f3ad6ef.jpg)
![[image]](images/uploaded/20170717185910596d08fe29f1c.jpg)
![[image]](images/uploaded/20170717190735596d0af7b6046.jpg)
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door henk oudenampsen , borculo, 17.07.2017, 17:18 (2690 dagen geleden) @ r van herwaarden
Beter is om gewone condensatoren te gebruiken i.p.v. elco's. Dit i.v.m. de laadstroom van de elco's. Henk.
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door r van herwaarden , den haag, 17.07.2017, 18:50 (2690 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Dus beter gewone ivm levensduur buizen dan ?
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Oldtimer , Oegstgeest, 17.07.2017, 17:56 (2690 dagen geleden) @ r van herwaarden
Als ik kijk in het schema moeten dit volgens mij de elco,s zijn echter waarde klopt niet .Maar misschien komt dit vaker voor .Wie weet het alvast bedankt gr ruud
Volgens mij zijn dit papier blokcondensatoren, deze hebben geen polariteit.
Als ik op het WWW naar andere plaatjes van het binnenwerk van de VE301 Dyn GW kijk dan zie ik telkens kokerelco's van 4uF.
Ik vermoed dat men op enig moment in het productieproces is overgestapt van blokcondensatoren (uit 1931 en 1932?) naar echte elco's met een grotere (33%) capaciteit.
Willem
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door r van herwaarden , den haag, 17.07.2017, 18:49 (2690 dagen geleden) @ Oldtimer
op het schema staat er volgens mij een plus bij nog net te zien .Dus vervangen door elco,s of niet ?1 voor en 1 tegen tot nu toe?Deze zijn in ieder geval stuk gr .
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Oldtimer , Oegstgeest, 17.07.2017, 19:21 (2690 dagen geleden) @ r van herwaarden
op het schema staat er volgens mij een plus bij nog net te zien .Dus vervangen door elco's of niet ?1 voor en 1 tegen tot nu toe?Deze zijn in ieder geval stuk.
Simpel, als je het schema wil aanhouden dan moeten er (koker)elco's in.
Volgens het boekje dat ik in mijn bezit heb (Vom ältesten zum neusten VE-Gerät von E.W. Stockhusen) zijn dat twee elco's van 4uF/300V Betr. Sp.
Willem
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door r van herwaarden , den haag, 18.07.2017, 05:30 (2690 dagen geleden) @ Oldtimer
bedankt gr ruud 
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Leo Snoeren 
, Dongen, 18.07.2017, 08:49 (2690 dagen geleden) @ r van herwaarden
Als je het toestel enigszins origineel wil houden, kun je de blokcondensatoren openmaken en de oude inhoud vervangen door moderne condensatoren, geen elco's. Groot nadeel van elco's is de veroudering, zeker bij wat goedkopere types, waardoor je over een jaar of 6 het hele proces kan herhalen.
Over de originaliteit van een Volksontvanger kunnen we kort zijn; die is er niet, of juist wel en dan heel specifiek. Deze toestellen zijn door alle "gevorderde" radio fabrikanten gemaakt, je kan dit zien aan de vele verschillende merkplaatjes achterop het chassis. Het basisschema was hetzelfde voor al deze toestellen en ook de globale opbouw verschild niet veel. De gebruikte onderdelen zijn echter sterk afhankelijk van de fabrikant die het toestel bouwde. Ook het gebruikte aansluitsnoer kan wisselend van rubber of met stof omsponnen zijn. Alle radiofabrieken werden gedwongen dezelfde radio te bouwen, maar dan wel gebruikmakend van de beschikbare onderdelen.
De vraag of er dus in jou toestel elco's hebben gezeten kun je zeer waarschijnlijk met nee beantwoorden (ervan uitgaande dat de blok condensatoren "af fabiek" zijn. En het schema dan? zul je zeggen..... De uitvoering van dit soort toestellen werd grotendeels aan de fabrikant zelf overgelaten, er zijn dus wel Volksontvangers met elco's.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 18.07.2017, 13:01 (2690 dagen geleden) @ r van herwaarden
Origineel zaten er papiercondensatoren in. Bij reparaties en restauraties ga ik er standaard van uit dat originele montage leidend is en dat schema's van een latere of andere versie kunnen zijn. In dit geval zijn de verschillen klein, maar bij wat ingewikkelder apparaten kom je soms flink in de problemen als je een apparaat volgens het schema repareert terwijl het niet met het schema klopt.
Eerst kun je eens controleren of de originele condensatoren echt slecht zijn; papiercondensatoren in blik zijn vaak een stuk beter houdbaar dan teerknollen en dergelijke. Als ze inderdaad slecht zijn is de mooiste oplossing om het blik netjes open te maken en er MKP-foliecondensatoren in te stoppen. 750V is wat overdreven, er mag ook wel 630V of eventueel 400V in voor deze toepassing.
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Boudewijn , 18.07.2017, 19:22 (2689 dagen geleden) @ Maarten Bakker
de doosjes staan bol,ze zijn echt gaar.en die andere zwarte ero,s ook plus de bruine elco.Ruud ik heb er wel passende printcondensatoren voor.
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door r van herwaarden , den haag, 19.07.2017, 06:32 (2689 dagen geleden) @ Boudewijn
Had zelf nog twee elco,s liggen heb ze in de oude behuizing gezet .Mochten die stuk gaan ga ik weer over op condensators .Radio speelt nu in ieder geval bedankt allemaal gr ruud
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.07.2017, 16:35 (2688 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Origineel zaten er papiercondensatoren in. Bij reparaties en restauraties ga ik er standaard van uit dat originele montage leidend is en dat schema's van een latere of andere versie kunnen zijn
het toestel (een VE301 GW Dyn) waar je het over hebt is uit 1939. Op de foto van Ruud zijn twee blokcondensatoren afgebeeld, de ene is uit december 1931, de andere uit juni 1932. Dus New Old Stock, zal ik maar zeggen. Hoezo "originele montage".
Om je nog wat verder uit de droom te helpen, toestellen met "originele montage" zie je niet veel meer.
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.07.2017, 17:52 (2688 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik dacht nog: is 1931/1932 niet wat vroeg... Toen had ik natuurlijk de moeite moeten nemen om even het type van het apparaat op te zoeken. Niet gedaan, gedacht dat ik me wel vergist zou hebben en dus de fout in gegaan. Dank voor de correctie.
Instinker nummer 2: ervan uitgaan dat reparaties altijd gebeuren met onderdelen die nieuwer zijn dan het toestel. Meestal wel, maar niet altijd.
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.07.2017, 07:22 (2688 dagen geleden) @ Maarten Bakker
je kunt er globaal van uitgaan dat reparaties worden uitgevoerd met componenten die lokaal beschikbaar zijn. In het geval van "restaurateurs" zijn dat vaak onderdelen uit de bekende "rommelbak".
De trend om nieuwe onderdelen te gebruiken is wat recenter, en hangt samen met de opkomst van het internet met de bijbehorende effecten (framing, meute- en hypevorming).
Zie b.v. de tweet van iemand die een nieuwe E442 hoopt te vinden, een radiobuis die al ruim 70 jaar niet meer wordt gemaakt.
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.07.2017, 08:49 (2688 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 20.07.2017, 08:54
Hij bedoelt vast nieuwe oude stok wat die E442 betreft. En dat zal inderdaad wel lastig worden.
Repareren met nieuwe onderdelen doe ik al sinds ver voordat ik het internet kende en ik haalde ze gewoon bij de winkel om de hoek. Niet helemaal om de hoek, maar wel op fietsafstand in elk geval. Soms lagen ze daar ook wel een paar jaar op de plank maar doorgaans toch niet ouder dan het apparaat waar ze voor bestemd waren en ook van hetzelfde of een beter type.
Nou waren het in en kort na de oorlog logistiek en financieel lastige tijden, dus opzich ligt het wel voor de hand dat iemand gebruikte wat toevallig voor handen was. En ook de echte 'prutser' zal in latere tijden minder geneigd zijn geweest om nieuwe onderdelen te gebruiken als er nog iets passends in de rommelbak lag wat goed genoeg was voor garantie tot de deur - in dit geval ook wel kans dat het toestel er nog jaren mee gespeeld heeft vermoed ik.
ve 301 dyn gw elco,s of niet ?
door Maurice , Dordrecht, 20.07.2017, 14:04 (2687 dagen geleden) @ r van herwaarden
Ik snap hier heel even niet de discussie.
Zoek op "wat is een condensator"
Vraag 2 "Wat is het verschil met de elko"
LET WEL!! Op deze plaats als afvlak condensator.
Het maakt hier geen bal uit een condensator van 4uF of een elko van 4uF.
Goed zit nu 3uF in. Heel misschien tikkie meer brom.
Of het veel uit maakt in dit beroerd toestel.. Geeft geluid maar daar is alles mee gezegd.
Eerst van Ruud die op internet gaat zoeken
naar het antwoord.