Philips televisie SX816A - Nederlands Forum over Oude Radio's

Ik begin hier even een aparte draad over de Philips SX816A uit 1946, het eerste 567-lijns TV toestel dat werd gebruikt voor de Philips Experimentele Televisie (PET) uitzendingen. Die verdient een eigen discussie want anders sneeuwt hij onder in de andere.

Ik quote hier even Jac Jansen's post in de discussies over mijn Philips TV web site:
Hi Pieter,

Mijn toestel is een SX861A.

De SG860A was de eerste uitvoering, gemaakt voor het 405 lijnen systeem (vandaar ook de G in het typenummer).
De meeste (alle?) afbeeldingen die je in boeken en in het PTT (PTR) vindt, zijn van dit toestel.

Alle toestellen die hier in NL gebruikt zijn bij de proefuitzendingen zijn 567 lijnen toestellen = SX861A.
Alles ziet er vergelijkbaar uit, alleen het ontvangstdeel is compleet anders.
En de schermafmetingen natuurlijk. 32cm x40cm (4:5 volgens de engelse standaard op dat moment) voor de SG860A; 30cm x 40cm voor de SX861A (3:4).

De buizenbezetting van de SX861A:

TV-ontvangstdeel: 8x EF50 + 2x EB4 + ECH21 + EA50
tijdbasis: 2x ECH21 + EBL21 + EL38 + EA40 + EBC3 + EA50
voeding: AZ50 + EY1 + 150A1
hulpvoeding (voor lijndeflectie) : AZ41
25kV-voeding: EBC3 + EL38
radio: EM4 + 2x ECH21 + EF22 + EBL21 + AZ1
beeldbuis: MW6-2 (waarschijnlijk zeer korte tijd MW6-1 bij begin experimenten)

SG860A:

TV-ontvangstdeel: waarschijnlijk 6x EF50 + 2x EA50 in het TV-ontvangstdeel (nooit in werkelijkheid gezien door mij)
hulpvoeding niet aanwezig
tijdbasis: waarschijnlijk geen EA50

Ik hoop dat ik het zo ongeveer goed heb en niets vergeten ben...

Jac

Jac, hartelijk dank voor je input maar het is me niet helemaal duidelijk. Het punt is dus de buizenbezetting. Ik heb de volgende vragen:
1. wat doen de twee EA50's in de twee bovenste ketens? Dit zijn typische hoogspannings diodes. Zitten deze beide niet in de HV supply?
2. Waarvoor dient de EBC3 in de tijdbasis? Is dit geen dubbeltelling met de EBC3 uit de HV supply?
3. Weet je zeker dat je de HV gelijkrichters in de 25kV tinnen doos hebt meegerekend? In het PTR verhaal van het Natlab over de SG860 zitten drie EY51's in de HV trafo oliegevulde tinnen doos. Of zijn dit dus de twee EA50's?
4. klopt het dat er in de video en audio ketens geen power pentodes zitten, en dat dus waarschijnlijk EF50's ook als eindtrap werden gebruikt?

Heb je trouwens een blokdiagram (of nog beter circuitdiagram)van dit toestel?

Groeten, Pieter

Reageer op dit bericht

166 keer gelezen

Pieter,

Enkele antwoorden:

1. EA50 in TV-ontvangstdeel: video detectie dacht ik
in tijdbasis: onderdrukken van piekspanningen op de afbuigspoel
Deze diodes zijn mooi klein van formaat en kunnen zo in het circuit gesoldeerd worden.
EA50 is overigens geen hoogspanningsdiode, maar een signaaldiode.

2. EBC3 in de tijdbasis wordt gebruikt als beveiligingsschakeling voor de beeldbuis (tegen inbranden als de afbuiging wegvalt).
De EBC3 in de 25kV generator staat hier los van.

3. Ik ben inderdaad 3x EY51 in het hoogspanningsblik vergeten!

4. In de audio keten wordt het versterkerdeel van de radio ook voor het televisiegeluid gebruikt. EBL21 is als eindbuis gebruikt.
In de video keten is een EF50 de eindbuis.

Wat ik aan blokschema heb (klopt niet helemaal):

[image]

Er zijn slechts heel beperkte schema's van. Wat ik ervan heb komt ook niet helemaal overeen met mijn toestel.
Wat ik aan schema's en aantekeningen heb (gemaakt) moet ik nog eens een keer netjes ordenen en goed documenteren.

Jac

Reageer op dit bericht

164 keer gelezen

Hi Jac,

hartelijk dank, het meeste is nu duidelijk.
Denk alleen dat de eerste EA50 gebruikt is voor een soort AGC detector.
De twee EB4's waren voor de video en sound detectie.
De tweede EA50 heb ik aangenomen het zelfde te worden gebruikt als het in RBL4 ontwerp waar ook een aparte HV supply was en de lijneindtrap een EA40 en EA50 gebruikte.

Al met al is het een 35-buizen toestel, een absoluut record in mijn overzicht.
Maar ja het is dan ook een televisie (23 buizen)+ radio (+6 buizen) + rear projection (+6 buizen).

Op basis van jouw inputs kom ik dan tot het volgende blockschema en buizenbezetting. Waarbij ik met een schuin ook heb gekeken naar de TF383 en Mullard 520 die er erg veel op lijken. Het enigste wat ik nog niet 100% helder heb is de door jou genoemde ECH21 in de videoketen. Dat kan twee dingen betekenen:
1. de RF mixer-oscillator. Dit lijkt mij echter niet de meest waarschijnlijke oplossing omdat alle sets tot 1949 (incl alle RBL designs) geen ECH mixer-oscillator hadden. Het meest waarschijnlijke is dus
2. de ECH21 is de sync-scheider.Die zat op schemas en in de praktijk vaak als laatste buis op de video strip en niet bij de deflectie circuits.
Zo heb ik het blokdiagram dus ook getekend voorlopig. Hoor graag of en waar het fout is.

[image]

Groeten, Pieter

Reageer op dit bericht

169 keer gelezen

Het enigste wat ik nog niet 100% helder heb is de door jou genoemde ECH21 in de videoketen. Dat kan twee dingen betekenen:
1. de RF mixer-oscillator. Dit lijkt mij echter niet de meest waarschijnlijke oplossing omdat alle sets tot 1949 (incl alle RBL designs) geen ECH mixer-oscillator hadden. Het meest waarschijnlijke is dus
2. de ECH21 is de sync-scheider.Die zat op schemas en in de praktijk vaak als laatste buis op de video strip en niet bij de deflectie circuits.

Pieter,

De ECH21 op het video-chassis is oscillator+mengbuis.
Tussen antenne en ECH21 zit een EF50 als HF voorversterkertrap.

Jac

Reageer op dit bericht

173 keer gelezen

Hi Jac,

wel, dat is dan opmerkelijk.
Dus in de allereerste TV (zo noem ik de SG861 maar even) zit een nette pre-amp plus mixer-oscillator, wat een redelijk goed ingangs-ruisgetal geeft (voor zover je dat met een EF50 kunt behalen natuurlijk). Dat was ruwweg 1946.
En daarna zijn de eerstvolgende productie-sets (TF383 en TF384) weer met een mixer-oscillator direct aan de antenne. Dus zonder pre-amp en met een beroerd ruisgetal. Zo zie je dat je niet uit kunt gaan van wat je zelf logisch vindt, en blijkbaar hebben er andere argumenten een rol gespeeld.

Maar wederom bedankt voor al je SX861A info, dat vult weer een paar gaten in het verhaal!

En dan wordt de buizenbezetting als volgt:
[image]

Groeten, Pieter

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

Pieter,

Als je met TF383 een engelse 383A bedoelt, zie je dat daar ook de keten start met een EF50 als RF ampl en dan een ECH35 als osc/mixer.
Eigenlijk twee zelfs: éen ECH35 voor beeld en éen ECH35 voor geluid, zoals volgens mij ook bij vooroorlogse Philips TV's is toegepast.

De deflectie-unit lijkt bij de 383A weer heel erg op die van de TV die door je vader is gebouwd, als hij al niet identiek is.

Jac

Reageer op dit bericht

163 keer gelezen

[image]

Van de oude TV's heb ik weinig kaas gegeten, maar in de radio lijkt de EF22 op de verkeerde plek te zitten. Bij vergelijkbare radio's dient die al HF voortrap. Dan komt de ECH21 als oscillator (C-deel) en mengbuis (H-deel), de tweede ECH is dan MF-versterker (H deel) en LF voorversterker (C-deel). Mogelijk is hier van afgeweken vanwege het toevoegen van TV geluid.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

170 keer gelezen

Die radio zal wel dicht bij een bx660 staan.

groeten , Hans PA0H

Reageer op dit bericht

161 keer gelezen

Jullie hebben helemaal gelijk, de volgorde moet worden omgedraaid. En de buizenbezetting van de radio is inderdaad net als de BX660, dus dat is ongetwijfeld het platform dat is gebruikt (of een die er dicht bij zit).

Hierbij dus versie 3 van het blokschema.

[image]

Reageer op dit bericht

167 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Philips televisie SX816A (Techniek Radio/TV)

Philips televisie SX861A

Philips televisie SX861A

Philips televisie SX861A

Philips televisie SX861A

Philips televisie SX861A

Philips televisie SX861A

Philips televisie SX861A

Philips televisie SX861A