Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Ik heb een Philips BX453A gekregen en ben deze aan het opknappen.
Het hoofd probleem was een enorme brom wat te wijten was aan de afvlak condensatoren na de EZ80. Verder ziet het toestel er erg netjes uit met een dikke laag stof op het chassis. De koppel condensator C59 had zelfs nauwelijks een DC lek. (heb ik toch maar vervangen hoor)
Ik heb wel wat met dit model dus het is een mooie aanvulling op de verzameling. :-)

Alleen de FM doet het niet, dwz totaal geen ontvangst. Nu heb ik al het een en ander opgezocht en gemeten en het valt me op dat B2 (ECH81) geen anode spanning krijgt op pootje 8 wanneer de keuze schakelaar op FM staat, op AM staat er wel netjes zo'n 150V.

Volgens het schema komt deze spanning via een 33K weerstand en schakelaar SKF2 van voedingsspanning +1, maar het lijkt me dat deze anode spanning er altijd moet zijn of kan het kloppen dat deze buis voor FM maar gedeeltelijk wordt gebruikt ?

Schakelaar SKF2 wordt overigens wel netjes door het kabeltje bediend.

Alvast bedankt weer en groeten, Wilfred

[image]

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

201 keer gelezen

Beste Wilfred,

De triode wordt bij FM afgeschakeld, dit is de oscillator voor AM. Alleen het penthode deel wordt gebruikt bij FM. De gemeten waarden zijn dus correct....

Wat vaker voorkomt is een totaal versleten ECC85 of een verlopen weerstand in de FM tuner, of een doorgeslagen condensator hierin.

Heb je gecontroleerd of de FM oscillator werkt? Je kan dit doen met een tweede FM ontvanger.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

200 keer gelezen

Hallo Leo, dank je wel.

Ik ben er inmiddels ook achter dat deze spanningen kloppen, de ECC85 bv krijgt geen spanning meer op AM enz. Dus dat klopt.

Ik ga vandaag verder speuren, wat ik net wel heb ontdekt is dat de schermroosterweerstand R15 van de EBF80 hoogohming is geworden, er stond nog maar 10V op pootje 1 van de buis, ondanks dat de AM nog wel leven heeft..

Wordt vervolgd.

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

197 keer gelezen

Bij zijn houten zusje, de BX454A, had ik onlangs ook een afwezige FM ontvangst. Wel een 'vette' ruis dus de MF moest wel goed zijn.

Van een radio met een goede FM ontvangst even de ECC85 geleend en toen speelde ook die BX454A de sterren van de hemel, 5 minuten werk. Het lijkt me daarom de beste eerste test. Speelt het toestel ook met een bewezen goede ECC85 niet dan weet je dat de buis het probleem niet is en kan je verder gaan zoeken.

--
MVG,

Elwin de Jong

Reageer op dit bericht

204 keer gelezen

Hallo,

Klopt, ik heb de FM buis in een andere radio geprobeerd en dat werkt prima, een andere goede buis in de BX453A werkte ook niet, dus dat is duidelijk.

Nu was ik spanningen op de buis aan het meten en opeens kwam er weer leven in de FM en werkte gewoon goed. Helaas voor korte duur en het is nu dus weer stil..

Leuk zoekplaatje :CAP:

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

204 keer gelezen

Wilfried,
Slecht contact in de buisvoet of soldeerpunt.?
Norbert

Reageer op dit bericht

202 keer gelezen

Wilfried,
Slecht contact in de buisvoet of soldeerpunt.?
Norbert

Dat kan inderdaad, maar een onderbreking in een weerstand of condensator is ook een mogelijke oorzaak. De keramische condensatoren in de Philips FM tuners hebben een degelijke reputatie maar ik heb er toch ook wel eens één defect gehad. De aansluitdraden van die kokercondensatoren schijnen wel eens los te raken van de capacitieve laag op het lichaam, zodoende.

Met een spanningszoeker maar eens wat duwen op aansluitdraden kan zo maar eens verhelderend werken.

--
MVG,

Elwin de Jong

Reageer op dit bericht

195 keer gelezen

Daar gaat het wel op lijken ja. Als ik in de buurt van pootje 2 van de ECC85 met een meetpen of mijn vinger kom dan hoor ik een mooie FM ruis zonder ontvangst natuurlijk. Er lijkt me iets aan de hand met de oscillator die daardoor wordt aangezwengeld maar er flink naast staat.

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

202 keer gelezen

Hallo Leo,

Als ik er een tweede ontvanger naast zet met de defecte afgestemd op bv 90Mhz, dan zou ik op de buurman rond de 100.7 iets moeten merken, maar helaas. Ook een probe van een scoop vangt niks op als ik deze in de buurt van de oscillator houd. Nu is deze maar 20 Mhz, maar je zou toch iets moeten zien..
De schakelaar SKF1 is erg gevoelig als ik daar mijn vinger opleg, een korte golfachtig geruis , dus alles erachter zou wel eens goed kunnen zijn.

Het lijkt er dus op dat de oscillator niks doet, en het feit dat het wel even heeft gewerkt maakt het een zoekplaatje.

Groeten, Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

201 keer gelezen

Hallo Wilfred,

De kans is groot dat er een keramische condensator defect is. Dit is erg lastig te repareren, omdat je de kans loopt dat de tuner opnieuw moet worden afgeregeld. Maar het is wel te doen.....

[image]

In tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd zijn weerstanden vaak niet de schuldige, maar condensatoren. Weerstanden kunnen wel verlopen en de meest gevoelige hiervoor is R12 (10K) Maar als deze 13 of 14 K is, geeft dat nog geen problemen. Dit is eenvoudig na te meten. De andere weerstanden geven zelden problemen.

Eigenlijk is bij de bovenstaande schakeling alleen het oscillatordeel van belang, de rest werkt zeer waarschijnlijk goed.

De kans is groot dat een condensator van "iets" aan de voedingsspanning verbonden met massa de schuldige is in het oscillator circuit.

Hiervoor komen de volgende condensatoren in aanmerking:

C68
C19

Verder kunnen de volgende condensatoren zijn verlopen in waarde:

C20
C63
C81

Als je een capaciteitsmeter hebt is de waarde te controleren, maar je moet dan de desbetreffende condensator aan een zijde losmaken. Hiermee breng je een verandering aan in het circuit, waarbij de frequentie van de oscillator kan veranderen. Probeer zo min mogelijk dingen te verbuigen.....

Mocht je er niet uitkomen dan hoor ik het graag van je,

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

202 keer gelezen

Heb je al geprobeerd om C20 en C19 voorzichtig een beetje te bewegen?
Desnoods die even overbruggen met een andere (18pFvoor C19 en 33pF voor C20 of iets dat daar dicht genoeg bij in de buurt komt)condensator .

Een sluiting in de oscillator sectie van de afstemcondensator zou ook kunnen, maar S13-S16 kan ook een kwaal hebben (spoel onderbroken, kern kapot, zijn er sporen van een poging iets 'af te regelen'?)

Ik zit zelf met een matig werkende FM bij een BX740a in mijn maag, met een grote dosis geduld en optimisme moet het toch lukken :-D

EDIT: Leo was me voor.

--
MVG,

Elwin de Jong

Reageer op dit bericht

200 keer gelezen

Die ceramische condensatoren kunnen aardig met je voeten spelen...

ze kunnen :

in sluiting gaan : dat valt makkelijk te meten.

In waarde afnemen : valt niet altijd te meten omdat de capaciteitsmeter nog de volle waarde aanduidt. Op 100 Mhz gemeten is het een andere zaak, daar kan de waarde véél lager uitkomen. oorzaak ligt dan bij de toegenomen weerstand van het zilver.

twijfel je dus aan een condensator is het (mijn inziens) het beste een zijde los te knippen en dan te overbruggen met een goed exemplaar. Indien geen verandering, testcondensator er weer uit en de doorgeknipte verbinding weer tot stand brengen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

200 keer gelezen

Hallo,
Bedankt voor de tips!

Een condensator loshalen en tijdelijk overbruggen is wel een optie ja, opnieuw afregelen als het inderdaad een condensator is wordt dan het volgende hoofdstuk.
Ik heb ondertussen alle teerknollen maar vervangen, moet toch gebeuren.

In de tuner meet ik ohms eigenlijk geen bijzonderheden , de weerstanden daar heb ik al 20 keer gemeten en lijken goed, misschien toch maar vervangen om deze uit te sluiten.

Wat wel grappig is, is dat de radio een andere radio wel ontvangt die er naast staat. Deze stem ik bv af op een zender en die zender hoor ik dan terug via de BX453, kennelijk via de ingang van de ECH81. Als ik daar mijn vinger als antenne gebruik zelfs best hard.
Alles na de tuner lijkt me dus wel ok.

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

203 keer gelezen

Hallo weer,

Na een korte pauze weer het FM probleem opgepakt, helaas nog zonder resultaat.
Ik ben voorzichtig begonnen met het losnemen van de verdachte condensators en deze te overbruggen met een nieuwe. Uiteindelijk toen dit geen effect bleek te hebben heb ik ze grotendeels allemaal vervangen. Tevens de weerstanden, op een gegeven moment ga je alles verdenken..

Ik zie geen reden waarom de oscillator niet gaat werken, alles is vervangen, de verbindingen meten allemaal goed, trafo / spoelen meten ook goed.
Spanningen zijn daar waar ze moeten zijn. Het stuurrooster op pin 2 is wel erg laag (-200mV t.o.v. de kathode), maar ik kan me voorstellen dat deze goed is als de oscillator werkt. Ik heb dit nog niet bij een goed werkende ECC85 gemeten.

Het is om zot van te worden.
Het moet te verklaren zijn, ik hoor regelmatig wat gerommel en gekraak en de FM gaat heel soms zelfs goed werken. er reageert niets op buigen, tikken of bewegen.
Je zou haast een losse oscillator bouwen en deze er voor in de plaats zetten.

Maar goed, we blijven proberen.

Groeten, Wilfred

[image]

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

Wilfired:

Ik ben toevallig ook bezig met hetzelfde probleem in een Zweedse Philips radio FS754AF die precies hetzelfde FM gedeelte heeft als deze.
Ook bij mij geen oscillator behalve als ik C27 loshaal van de aarde.! Dan doet de oscillator het plotseling wel!! Alleen kan ik geen enkele zender ontvangen. Zelfs geen ruis. Op de scoop zie ik wel dat hij reageert bij afstemmen. Ook voor mij verder zoeken dus.
Ook ik heb alle C's al eens vervangen maar voorlopig de oude weer vastgezet

Nou heeft die van mij ook een slechte schakelaar bij FM waar er één contact niet goed meer werkte. Ik moest het voorzichtig wat bijbuigen en schoonmaken. Nu werkt dat weer goed
Duw eens voorzichtig op de contacten. Misschien heeft jouw toestel ook dat probleem.

Succes verder
Groeten,
Ad

Reageer op dit bericht

202 keer gelezen

Hmm,

C27 heb ik vervangen.
Je bedoelt schakelaar SKF1, die meet ohms wel goed, zal er nog eens naar kijken.
Je zegt zelfs geen ruis ondanks dat de oscillator werkt, hoe controleer je de werking ervan, ben wel benieuwd ?
Ik gebruik een andere radio die ik er naast zet, geeft toch wel een indicatie om te zien of de oscillator wilt reutelen.

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

201 keer gelezen

Ik heb gewoon de scoop gebruikt en ik kan het signaal volgen tot aan het rooster van de eerste MF buis.
C27 aan aarde en het signaal was weg. C27 los en het kwam weer terug. Waarschijnlijk niet op de juiste waarde voor stations.
Die C27 van 200pf zal wel nodig zijn om in het juiste gebied te oscilleren..
Omdat mijn scoop niet zo ver komt in het Mhz gebied van de oscillator kan ik het alleen zien als een gordijntje maar dat is genoeg om te weten of er überhaupt oscillatie plaatsvind.
Ik ben ook nog niet zo ervaren in FM als de anderen op het forum maar ik dacht laat ik het jou toch even weten hoe ver ik ben gekomen.

Reageer op dit bericht

201 keer gelezen

C27 lijkt me niet in het oscillator circuit te zitten, maar als ik deze los maak dan gaat het warempel ook bij mij oscilleren.
Alleen kan ik dit meten tot S20, op S21 en verder meet ik niks.
Jij kan zelfs tot aan de ECH81 meten toch ?

Kennelijk zit er bij mij bij S21 in de buurt een probleem ?
Ik heb de schakelaar nog eens goed bekeken en gemeten en die is toch echt goed.

Grote vraag blijft waarom de oscillator stopt als C27 vast zit..

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Dat dacht ik al.
Kennelijk heeft het losmaken van C27 tot gevolg dat er iets verschuift in de oscillator-kring zodat hij wel oscilleert.
Bij mij komt het signaal eerst terug bij een poot van SK1F en via daar bij de ECH81 als de FM toets is ingedrukt..
Dat moet bij jou precies zo zijn dus kijk nog eens naar SK1F..
Ik heb ook het idee dat er misschien iets in een spoel niet meer goed werkt. Zo dadelijk ga ik ook weer eens aan de gang met dat toestel. Ik houd je op de hoogte van mijn bevindingen. Succes maar weer.
Gr,
Ad

Reageer op dit bericht

197 keer gelezen

Wilfred:
C31 zit in de spoel aan de secundaire winding. Achter die rode C. Die heb je zeker nog niet kunnen vernieuwen. Daar kan het signaal bij jou blijkbaar niet verder!! Daarvandaan gaat hij naar SK1F toe.
Nou lijkt het mij best hachelijk om zo'n ding te slopen en binnenin te kijken en solderen maar misschien heeft iemand op het forum nog een reserve exemplaar.

Reageer op dit bericht

194 keer gelezen

Hoi,

Ik heb de spoel er toch maar uitgehaald en de condensator vervangen door 15pF.
Dat heeft in zoverre geholpen dat ik nu precies dezelfde fout heb als in jouw radio.

Met C27 los kan ik nu tot de ECH81 een signaal met de scoop meten. Dit lijkt op het nog gemoduleerde signaal. C27 weer vast en weg is het signaal.

S21 zal nu totaal ontregeld zijn door deze actie met de nieuwe condensator van 15pF, zonder toepasselijke meetapparatuur kom ik hier ook niet verder mee. Ik weet nu in ieder geval dat hier het (of een) probleem gezeten heeft.

Wellicht zit bij jou ook hier het probleem ?

Groeten, Wilfred

[image]

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

201 keer gelezen

Wilfred:
Hée Dat is verassend.. Maar je bent er nu wel een stapje verder gekomen dan eerst. Was het een beetje te doen met die spoel ??
Ik heb vanmiddag tot aan de wedstrijd Ned. / Bul. nog aan mijn radio gemeten en met mijn draagbare Yaesu ontvanger in de buurt van de oscillator-king, kom ik, met de afstemcondensator van de Philips, in het gebied vanaf 80 Mhz tot rond de107 Mhz een draaggolf tegen (stilte dus met de S-meter vol uitslaand). Echter geen ontvangst van stations op de Philips. Dus inderdaad denk ik ook dat de boel flink ontregeld is in samenwerking met de afstem-kring van buis B1. De boel wordt ergens 'gedoofd' als C27 is aangesloten op aarde.
Ik heb wel een Philips meetzendertje hier staan dus daar zou ik een gemoduleerd signaal mee kunnen injecteren in FM op de 88-107Mhz band. Dat ga ik morgenmiddag eens proberen. Ik heb wel een aantal MF kringen in AM radio's afgeregeld op 455 Kcs maar nog nooit een FM MF kring op 10.7Mhz dus dat is weer spannend om te proberen. Volgens mij zijn we bijna daar...
Gr.
Ad

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Ja interessant.

Die spoel is er zo uit, vier draadjes en een klemveer waar het huisje mee aan het chassis is vastgeklemd. Die condensator is wat passen en meten en was duidelijk verlopen o.i.d.
Dat er nu niets meer van klopt is wel duidelijk, voorheen ging de FM plots weer werken dus veel is er nu niet meer aan de hand. Nu alleen nog de spoel proberen af te stemmen.

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

199 keer gelezen

Hoi Wilfred,

Ik heb bij mij nog niets veranderd aan de spoel omdat die het signaal wel doorgeeft aan B2.
Als ik voor C27 een heel kleine waarde neemt. 10pf of iets hoger oscilleert hij bij mij wel trouwens..

Vandaag geprobeerd om 10.7 Mhz gemoduleerd met 1000Hz aan te sluiten en kwam er gelijk achter dat de EABC80 het signaal niet detecteert. Er lekte gewoon 10.7Mhz gemoduleerd uit de speaker aansluiting i.p.v. 1000 Hz..
De buis is OK want die heb ik uitgewisseld met een uit een Blaupunkt Nizza die ik hier heb staan. Daar werkt de detector prima op FM. Verder zoekende kwam ik nog wat weerstanden tegen met opgelopen waarde en C48 (een keramische van 4K7 pf) die lekte naar aarde en bij het uit solderen, in 100 stukjes uiteenviel. Die was dus ook slecht geworden. Na vervangen wel een hogere signaalsterkte maar nog geen FM detectie. Er is vóór mij ook iemand bezig geweest met het vervangen van weerstanden en die heeft waarschijnlijk geen schema kunnen vinden en verkeerde waarden gebruikt. Hij heeft zelfs een paar aansluitingen niet goed terug gezet vrees ik! In die zin verschillen de fouten in onze toestellen zeker van elkaar.
Woensdag maar weer eens verder speuren. Ik hoop dat het jou beter vergaat
Groeten,
Ad

Reageer op dit bericht

194 keer gelezen

Hoi Ad,

Lastig als er al aan gesleuteld is, ook met goede bedoelingen weet je nooit wat je kunt tegenkomen. Ik heb bij mijn radio inmiddels wel ontdekt dat S21 en C31 volgens de mechanische tekening en in werkelijkheid aan 1 kant aan massa liggen, terwijl dat volgens het schema niet zo is. Nu gaat de FM zo af en toe spontaan even werken, dus het lijkt me dan ook wel goed te zitten. Vreemd is het wel.

Een collega van mij legde uit dat C27 in combinatie met C30 een tegenkoppeling verzorgd om zo de gain in te stellen. Een capacitieve spanningsdeler dus.
Het lijkt dus of de oscillator alleen gaat werken met C27 los, maar in werkelijkheid schiet de gain ver omhoog en kun je dus wel van alles meten. C27 moet dus wel degelijk 200pF zijn en ook vast zitten. Het blijkt erg lastig om iets in deze schakeling te meten zonder de oscillator stil te leggen.

Ondanks dat ik nu C31 heb vervangen en er schot in de zaak lijkt te komen blijft het geluid rommelen en krijg ik soms een beetje ontvangst.
Ik laat het voor nu even rusten, andere dingen hebben even voorrang, en pak het later wel weer op.

Succes met jouw project en bedankt voor het meedenken, ook naar de andere leden natuurlijk.

Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

198 keer gelezen

Wilfred:
Jij ook bedankt hoor voor de berichten. Zo inspireer je elkaar een beetje in een lastig probleem.
Mooi dat ik nu weet waarom ik met C27 los wel een signaal zie en vastgezet aan aarde niet.
C30 heb ik nog niet vervangen dus misschien helpt dat in mijn geval.
Mocht ik het probleem oplossen zet ik het wel in deze draad natuurlijk.
Ook succes verder.
groeten,
Ad

Reageer op dit bericht

194 keer gelezen

Een collega van mij legde uit dat C27 in combinatie met C30 een tegenkoppeling verzorgd om zo de gain in te stellen. Een capacitieve spanningsdeler dus.
Het lijkt dus of de oscillator alleen gaat werken met C27 los, maar in werkelijkheid schiet de gain ver omhoog en kun je dus wel van alles meten. C27 moet dus wel degelijk 200pF zijn en ook vast zitten. Het blijkt erg lastig om iets in deze schakeling te meten zonder de oscillator stil te leggen.

ter info

C27 en C30 vormen samen een deler die een beetje van het oscillator signaal tegengesteld terugvoerd naar S15, onderkant. Zo krijg je in het midden van S15 een punt waar het het versterkte antennesingaal de mengschakeling binnengaat zonder dat er oscillatorsignaal terug naar de antennekring gaat. als de verhouding niet 100% juist is zou de schakeling nog steeds moeten werken , maar met wat meer uitstraling naar de antenne.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

Goedemorgen Kris,

Zo wordt de schakeling steeds duidelijker. Ik heb inmiddels zoveel kunnen uitsluiten dat het probleem in de tuner moet zitten. Alleen laat het probleem zich nog niet tackelen.

Groeten, Wilfred

--
Wilfred Nolles
wilfrednolles(apedingetje)outlook.com

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

kris:
Heel duidelijk. Bedankt voor deze uitleg. Radiotechniek blijft boeiend.!
groeten,
Ad

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum