draadomroep versterker foto's (Techniek Radio/TV)
door adriaanhendrik , Terband, 30.08.2017, 13:14 (2642 dagen geleden)
Dag allen
Er is op het forum een oudere thread over die draadomroep luidsprekers met of zonder versterkers.
Nu heb ik zelf nog zo'n radio-distributie versterker uit Den Haag. Destijds gekocht bij Radio Ster ik meen voor 40 hele guldens.
Type PTT 40 Misschien een aanduiding voor Wattage??
In de jaren 80 heb ik hem voorzien van nieuwe C"s en weerstanden. Alleen de grote filter condensatoren durfde ik toen niet aan om te vervangen. Bovendien zien ze er hoorlijk 'cool' uit vond ik. Dus heb ik ze laten zitten.
Hij is in mijn opnamestudio gebruikt als afluister versterker samen met grote Tannoy monitoren maar is later vervangen door een QUAD 303. Die gaf toch echt nog veel meer 'Punch' dat dit beestje. Waarschijnlijk is het vermogen wat begrensd omwille van vervorming..
Vanmiddag heb ik de stoute schoenen eens aangetrokken en het apparaat onder een berg snoeren vandaan gehaald.
Voorwaar geen lichte taak. Dat ding weegt zeker 25 Kilo dankzij het grote aantal zware trafo's en smoorspoelen.
Is dit nu een Van der Heem versterker?? Ik heb zelf in Den Haag nog gewerkt als uitzendkracht in een fabriek in Rijswijk geloof ik.
Zou best daar kunnen zijn gemaakt..
Oospronkelijk heeft er een Diode printje ingezeten i.p.v. de AX50 maar ik heb 'm weer laten werken met de buis.
De 4v aansluiting hing los bij de plek waar hij zat dus dat was een makkie.
Op de foto's is te zien dat ik 'm heb aangesloten. Uiteraard met het diode-printje om de AX50 te sparen, een Variac en gloeilampen in serie, om de grote filter condensators weer te laten formeren. Langzaam opdraaien en inderdaad af en toe een plotselinge stroom 'jump' maar uiteindelijk zonder probleem B+ van 426volt
Ook zichtbaar mijn knutselwerk om 'm als stereo versterker te kunnen gebruiken. De losse draad was verbonden met een mA meter om de Kathode stroom van de eindbuizen te monitoren. De keuze-schakelaar naast de aan/uit schakelaar was voor dat doel aangesloten op de vier grote draadweerstanden achterop.
De selenium-cel voor de bias zou eigenlijk ook moeten vervangen om het brandgevaar te beperken
Wie weet nog meer van deze PTT versterker??
draadomroep versterker foto's
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 30.08.2017, 14:24 (2642 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Bewerkt door Tonmeister Henk †, 30.08.2017, 14:37
Dit vind ik nou leuk om (weer) te zien . Die 40 harde guldens klopt wel , heb ik er destijds in Leeuwarden ook voor betaald , rechtstreeks bij de PTT . Met de versterkers uit de oudere draad heeft deze weinig te maken , die waren voor thuis bedoeld . Deze versterker hing een hele wijk achter . Ik heb daar ook nog grotere jongens gespot met 2 stuks 813 in de eindtrap . Dezen werden door het gevaar van de hoogspanning helaas niet verkocht Ik heb hem jaren lang gebruikt voor m'n drive in show , kwam met de aanpassing van de UGT prima uit : 42 ohm over 5 identieke wikkelingen . Ik zie bij jouw exemplaar dat de print met de diodes nog insteekbaar is in de voet van de AX50 , die van mij zaten er al vast op gemonteerd . Ik moet ergens zelfs het originele schema nog hebben ......
Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
draadomroep versterker foto's
door adriaanhendrik , Terband, 30.08.2017, 15:17 (2642 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Henk:
Oh dus in Leeuwarden werden ze ook verkocht. Ooit had ik twee van deze bakken maar deze is bij me gebleven.
Die 'insteekprint' is een knutsel-idee aanpassing van mijzelf om makkelijk te kunnen uitwisselen met de AX50. Het buisvoetje is gemonteerd op een plastic plaatje dat ik toevallig in de buurt had liggen. Ach ja als hobbyist gebruik je wat beschikbaar is..
Ik had nl een buis gemold, door de versterker na het uitzetten direct weer aan te zetten met een mooie lichtshow in de AX50 als resultaat Waarschijnlijk toch een lekkende condensator of domweg teveel stroom ineens. Mogelijk te voorkomen met een vette weerstand van 30 Ohm in de B+ lijn na de kathode erbij te zetten
Als je hiervan een schema voor zou hebben dan zou ik heel blij worden.!!
Vooral om eens te zien waar die grote multipin steker eigenlijk voor bedoeld is. Ik vermoed een, op afstand in 'Stand by' te kunnen zetten, of iets met abonnees aan of uitzetten.
Het relais wordt van buiten af geactiveerd. Daar heb ik een Stand by schakelaar van gemaakt.
draadomroep versterker foto's
door Eleen , Deurne (BE), 30.08.2017, 15:47 (2642 dagen geleden) @ adriaanhendrik
...
Ik had nl een buis gemold, door de versterker na het uitzetten direct weer aan te zetten met een mooie lichtshow in de AX50 als resultaat Waarschijnlijk toch een lekkende condensator of domweg teveel stroom ineens. Mogelijk te voorkomen met een vette weerstand van 30 Ohm in de B+ lijn na de kathode erbij te zetten
De AX50 is een met kwikdamp gevulde gelijkrichter en mag nooit koud worden belast!
Deze buizen horen minstens 60 sec. voorgloei, en dan mag maar pas de anodespanning er op.
Als je hiervan een schema voor zou hebben dan zou ik heel blij worden.!!
Vooral om eens te zien waar die grote multipin steker eigenlijk voor bedoeld is.
Zeer waarschijnlijk worden op deze connector een aantal meetpunten naar buiten gebracht voor gemakkelijke en snelle fout- en onderhouds-diagnose. Deze versterkers stonden vrijwel altijd op onbewaakte (niet bemande) gedecentraliseerde plaatsen in het hoofd-verdeelnetwerk opgesteld en kregen hun signaal via eenzogenaamde muziek-telefoonlijn. Via een extra telefoonlijn en kiessysteem werden de meetpunten naar de radiocentrale verstuurd, zodat controle gecentraliseerd kon gebeuren. Het in en uitschakelen gebeurde eveneens via deze telefoonlijn.
Mvg,
Eleen
--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter
draadomroep versterker foto's
door adriaanhendrik , Terband, 30.08.2017, 16:09 (2642 dagen geleden) @ Eleen
...
Ik had nl een buis gemold, door de versterker na het uitzetten direct weer aan te zetten met een mooie lichtshow in de AX50 als resultaat Waarschijnlijk toch een lekkende condensator of domweg teveel stroom ineens. Mogelijk te voorkomen met een vette weerstand van 30 Ohm in de B+ lijn na de kathode erbij te zetten
De AX50 is een met kwikdamp gevulde gelijkrichter en mag nooit koud worden belast!
Deze buizen horen minstens 60 sec. voorgloei, en dan mag maar pas de anodespanning er op.
...
Eleen:
Ja dat werd me na die domme actie van mij wel duidelijk..
Trouwens wat een prachtig gezicht als de versterker draait, kun je een mooie blauwe gloed zien rond de gloeidraden.
Vooral als hij lekker vol vermogen mag geven.
Toch denk ik dat ik er verstandig aan doe om de grote filter condensatoren allemaal te moderniseren.
Is dat mogelijk met demontage van de behuizing zonder al te veel te knoeien met de gebruikte olie? of zou er was in zitten
Wie heeft daar ervaring mee
draadomroep versterker foto's
door Eleen , Deurne (BE), 30.08.2017, 16:27 (2642 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Bewerkt door Eleen, 30.08.2017, 16:37
...
Ja dat werd me na die domme actie van mij wel duidelijk..
Trouwens wat een prachtig gezicht als de versterker draait, kun je een mooie blauwe gloed zien rond de gloeidraden.
Vooral als hij lekker vol vermogen mag geven.
Ergens op Jouwbuis (de videofilmpjes website ) staat een prachtige video met in de hoofdrol twee één-kilowatt versterkers van Philips, elks uitegrust met een driefasige Greatzbrug, dus zes kwikdampers in elke amp... Machtig om te zien als Bach zijn Toccata & Fuga in d-minor op volle kerkorgel-sterkte speelt en de gelijkrichters vrolijk meedansen kwa blauwe lichtgloed. Ook aanschouwelijk zijn de oranje-rode anode's (in grafiet, dus die mogen rood worden) van de twee zend-tetrodes die al dat gelijkstroomvermogen omzetten in echte audio-watts!
Toch denk ik dat ik er verstandig aan doe om de grote filter condensatoren allemaal te moderniseren.
Is dat mogelijk met demontage van de behuizing zonder al te veel te knoeien met de gebruikte olie? of zou er was in zitten
Wie heeft daar ervaring mee
De filter condensatoren zijn vrijwel zeker papier in olie-gevulde exemplaren en hebben practisch het eeuwige leven... Rustig laten zitten!
Mvg, Eleen
EDIT: het bewuste filmpje https://www.youtube.com/watch?v=G7qMVYf85sM
--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter
draadomroep versterker foto's
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 30.08.2017, 16:34 (2642 dagen geleden) @ Eleen
De filter condensatoren zijn vrijwel zeker papier in olie-gevulde exemplaren en hebben practisch het eeuwige leven... Rustig laten zitten!
Mvg, Eleen
Je was mij net even voor over die c"s. Cees.
--
CornelisBB
draadomroep versterker foto's
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 30.08.2017, 16:32 (2642 dagen geleden) @ adriaanhendrik
...
Ik had nl een buis gemold, door de versterker na het uitzetten direct weer aan te zetten met een mooie lichtshow in de AX50 als resultaat Waarschijnlijk toch een lekkende condensator of domweg teveel stroom ineens. Mogelijk te voorkomen met een vette weerstand van 30 Ohm in de B+ lijn na de kathode erbij te zetten
De AX50 is een met kwikdamp gevulde gelijkrichter en mag nooit koud worden belast!
Deze buizen horen minstens 60 sec. voorgloei, en dan mag maar pas de anodespanning er op.
...
Eleen:
Ja dat werd me na die domme actie van mij wel duidelijk..
Trouwens wat een prachtig gezicht als de versterker draait, kun je een mooie blauwe gloed zien rond de gloeidraden.
Vooral als hij lekker vol vermogen mag geven.
Toch denk ik dat ik er verstandig aan doe om de grote filter condensatoren allemaal te moderniseren.
Is dat mogelijk met demontage van de behuizing zonder al te veel te knoeien met de gebruikte olie? of zou er was in zitten
Wie heeft daar ervaring mee
De filter C"s vervangen? Waarom?
Als er geen of heel weinig "voeding brom" te horen is zijn deze toch o.k?
Cees.
--
CornelisBB
draadomroep versterker foto's
door adriaanhendrik , Terband, 30.08.2017, 17:12 (2642 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
De filter C"s vervangen? Waarom?
Als er geen of heel weinig "voeding brom" te horen is zijn deze toch o.k?
Cees.
Er is inderdaad geen brom te horen dus blijven ze 'Cool' zitten waar ze zitten. Ik was alleen wat onzeker geworden vanwege het overlijden van de kwikdiode toentertijd.. Een hele opluchting want ik had er ook niet zo'n zin in om dat te gaan doen
draadomroep versterker foto's
door Ger Fust , Monnickendam, 30.08.2017, 14:35 (2642 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Over de door Van der Heem geproduceerde "Radiodistributie" apparatuur is hier het een en ander te vinden: http://www.vanderheem.info/radiocentrale1.html
(totaal 4 webpagina's)
De getoonde versterker is duidelijk van na de 2e Wereldoorlog, PTT sprak van "Draadomroep",
distributie had een vervelende klank na WO II.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
draadomroep versterker foto's
door huub.jak , 30.08.2017, 14:57 (2642 dagen geleden) @ Ger Fust
Meen dat vDH ook met stoets trafo,s werkte
ook in den haag
huub
draadomroep versterker foto's
door dick zijlmans , Alkmaar, 30.08.2017, 18:57 (2642 dagen geleden) @ adriaanhendrik
L.S.,
Dit zijn 2x 40 Watt versterkers op een chassis en werden hoofdzakelijk in dorpen toegepast waar maar weinig luisteraars waren.
2 van deze versterkers, dus 4 programma's werden in een buitenkast ondergebracht en stonden ergens in het betreffende dorp, soms op de meest vreemde plaatsen, maar ook wel bij een PTTer thuis.
Hier werden dan de onderhouds metingen meestal om en nabij koffietijd uitgevoerd. Nadere toelichting niet noodzakelijk.
Meestal was dit een voormalige radiocentralehouder welke tijdens en na de oorlog in loondienst kwamen bij PTT
draadomroep versterker foto's
door adriaanhendrik , Terband, 30.08.2017, 19:57 (2642 dagen geleden) @ dick zijlmans
Dick:
Dat verklaard het roestige uiterlijk van de andere versterker die ik ooit ook had.
Die had ik waarschijnlijk als reserve erbij gekocht. Deze zag er veel beter uit dus die heb ik toen gebruikt.
Het Type nr is ook PTT 40 dus dat lijkt logisch met jouw informatie.
draadomroep versterker foto's
door huub.jak , 31.08.2017, 10:36 (2641 dagen geleden) @ dick zijlmans
Tja de Heer zijlmans kan het wel weten
Er was dus ook wel een koffietijd programma
Van daar de koffie luiten onder de PTT,ers
huub
draadomroep versterker foto's
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 30.08.2017, 20:58 (2642 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Het typeplaatje geeft in elk geval aan dat het om een product van Van der Heem gaat.
De opdrukken op de trafo's kunnen uitsluitsel geven over het bouwjaar. Helaas net niet goed genoeg leesbaar op de foto's, maar ik dateer hem op het oog tussen 1950 en 1960.
draadomroep versterker foto's
door adriaanhendrik , Terband, 31.08.2017, 06:13 (2641 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door adriaanhendrik, 31.08.2017, 06:20
Het typeplaatje geeft in elk geval aan dat het om een product van Van der Heem gaat.
De opdrukken op de trafo's kunnen uitsluitsel geven over het bouwjaar. Helaas net niet goed genoeg leesbaar op de foto's, maar ik dateer hem op het oog tussen 1950 en 1960.
Maarten:
Ik heb nog even gekeken en foto's gemaakt van de trafo's en daar staat op:
Voedings trafo : 7146 010354
kleine smoorspoel onder: 7145 120354 Dit zal wel het dichtste bij de productie datum liggen. Dus maart 1954
grote trafo tussen ugt's : 7144 120254 Ik weet dat niet zeker meer. Ik denk om meer speakers aan te sturen 100v ??
2 uitgang trafo's : 7143 010354
draadomroep versterker foto's
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 31.08.2017, 20:19 (2641 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Bewerkt door Maarten Bakker, 31.08.2017, 20:25
Dankje, inderdaad overduidelijk ergens kort na 12 maart 1954 gefabriceerd. Van der Heem hield er heel duidelijke datumcodes op na in die jaren. De codenummers erboven zijn wel sterk ingekort, maar dat zal vast ook nog wel te herleiden zijn.
draadomroep versterker foto's
door gerard , Zeist, 31.08.2017, 06:38 (2641 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Hoeveel abonnees waren ongeveer op zo'n versterker aangesloten?
Had hun kastje alleen een luidspreker of zat daar dan ook weer een eindversterker in?
Als het alleen een luidspreker was: kon een luisteraar variatie in volume horen als andere luisteraars naar hetzelfde programma schakelden of juist massaal overschakelden op iets anders?
draadomroep versterker foto's
door Ron Kremer , Groningen, 31.08.2017, 08:32 (2641 dagen geleden) @ gerard
Hoeveel abonnees waren ongeveer op zo'n versterker aangesloten?
Wat ik me uit m'n PTT tijd herinner (de draadomroep was toen net opgeheven, maar veel onderdelen waren er nog) is dat in normaal bebouwde gebieden voor iedere abonnee 1 Watt beschikbaar was, op een 40 Watt versterker 'pasten' dus 40 abonnees. De bekabeling van versterker naar abonnee mocht maximaal 3dB dempen, in dat geval blijft er dus 0,5 Watt van over.
In stedelijke gebieden kwamen ook veel zwaardere versterkers voor. Naast de 40 Watt versterkers waren ook zeer gangbaar 140 Watt versterkers (2 x EL51) en 300 Watt versterkers. (2 x PB1/150 (= 814))
Deze beide typen waren volgens mij van oorsprong van Philips maar ik weet niet of Philips ze ook allemaal gebouwd heeft.
In het Philips boek "Low Frequency Amplification" (1952) van Voorhoeve wordt ook vrij veel aandacht besteed aan de na-oorlogse Nederlandse draadomroep en daarin komen deze versterkers ook voor.
Had hun kastje alleen een luidspreker of zat daar dan ook weer een eindversterker in?
Er zijn luidsprekerkastjes geweest met versterker, die werden gebruikt in gebieden waar de programma's niet op het vereiste niveau van 1 Watt aangeboden kon worden.
Versterkers met 2 X UL41 kwamen voor, maar ik heb ze ook gezien met 1805 en AL4, de laatste was een ouder type.
Als het alleen een luidspreker was: kon een luisteraar variatie in volume horen als andere luisteraars naar hetzelfde programma schakelden of juist massaal overschakelden op iets anders?
De distributie vond plaats via een z.g. '100V systeem'. De volumeregeling geschiedde door een meerstandenschakelaar waarmee de abonnee een andere tap op de aanpassingstrafo koos, daarmee is voor andere abonnee's op dezelfde versterker geen merkbare volumeverandering merkbaar. Zelfs korstsluiting op de individuele luidsprekeraansluiting had geen merkbare invloed op wat andere abonnee's te horen kregen.
Je kunt de energieverdeling dus ruwweg vergelijken met de verdeling van de netspanning; het licht bij je thuis gaat niet minder fel branden als de buurman al z'n verlichting inschakelt.
Vr. gr. Ron
draadomroep versterker foto's
door dick zijlmans , Alkmaar, 31.08.2017, 10:37 (2641 dagen geleden) @ Ron Kremer
L.S.,
De spanning achter de eindversterker was 42,5 Volt. Dit was de maximale veilige spanning. Als bescherming voor de monteurs die een las moesten maken voor b.v. een nieuwe abonnee.
draadomroep versterker foto's
door adriaanhendrik , Terband, 31.08.2017, 11:48 (2641 dagen geleden) @ dick zijlmans
Dick:
Dus als ik het goed begrijp heb ik de versterker verkeerd aangesloten toentertijd met een 8ohm speaker
Er moet dus nog een lijntrafo achter die de impedantie aanpast.. oeps
draadomroep versterker foto's
door John Hupse † , Schoonhoven, 31.08.2017, 12:50 (2641 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Je kunt dit eenvoudig uitrekenen, zie https://www.youtube.com/watch?v=G3H5lKoWPpY
Met eenvoudig bedoel ik dat je alleen hoeft te vermenigvuldigen en te delen.
Wanneer in jouw voorbeeld de 8 ohm luidspreker een maximaal vermogen heeft van 7 Watt heb je het goed gedaan. Wanneer het maximale vermogen hoger is zal je deze luidspreker niet helemaal kunnen uitsturen.
En wanneer je 6 van deze luidsprekers in serie zet zal je versterker ook nog het maximale vermogen van 40 Watt kunnen leveren.
draadomroep versterker foto's
door huub.jak , 31.08.2017, 13:01 (2641 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik meen toch gelezen te hebben
dat deze versterker alleen een 100.volt
lijn uitgang zou bezitten .
dus lijn trafo,s 100 volt is dan goed ?
Of zit er ook laag ohmig op de versterkers
PTT 100 volt lijn .
huub
draadomroep versterker foto's
door adriaanhendrik , Terband, 31.08.2017, 13:13 (2641 dagen geleden) @ John Hupse †
John:
Grappig filmpje. Er gaat niets boven een visuele ondersteuning voor de uitleg van een weerstand in een elektrische schakeling
Ik had een paar B&W DW220 speakers aangesloten toen ik hem vorig jaar weer eens wilde horen.
Er kwam toch nog wel een respectabel volume uit maar ik had meer verwacht van 40W
Nu begrijp ik meer waarom..
draadomroep versterker foto's
door John Hupse † , Schoonhoven, 31.08.2017, 14:21 (2641 dagen geleden) @ adriaanhendrik
Ik had een paar B&W DW220 speakers aangesloten toen ik hem vorig jaar weer eens wilde horen. Er kwam toch nog wel een respectabel volume uit maar ik had meer verwacht van 40W
Deze huiskamerboxen zijn volgens de fabrikant goed bruikbaar vanaf 10 Watt. Ze kregen vorig maximaal 7 Watt elk te verwerken, dat is dus wel wat krap. Maar je zat er toch niet al te veel naast.
In de jaren '50 werd deze 2x 7 Watt waar je vorig jaar naar luisterde verdeeld over maar liefst 14 Nederlandse PTT-abonnees (maximaal 1 Watt per abonnement).
In het wat meer sociale Praag werkte de PTT met een 30 volt systeem en een nominaal vermogen van 0,3 Watt per aansluiting. Zie http://www.hupse.eu/radio/thumbnails/TeslaARS217.jpg