Die ervaringen zijn prachtig. Ooit heb je je er een keer in verdiept en door te meten en te weten de fouten opgelost. Nu worden deze ervaringen als standaardmenu opgedisseld, te pas of te onpas. Helaas zou het zomaar kunnen dat na al deze tips de fout er nog steeds is. Mijn devies is, eerst repareren en dan als je wil kijken of het beter kan door tests te doen op kritische schakelingen of componenten. Ik blijf erbij, dat repareren een vak is en geen trukendoos.
Al krijg je op de diverse fora die indruk wel.
Een leeglopende fietsband kun je repareren met een plakkertje, maar dat wil niet zeggen dat het volgende keer weer daarmee opgelost kan worden. Als het ventieltje loszit, loopt hij ook nog steeds leeg. Als je gaat meten (met een emmertje water) krijg je meer over de toestand van de fietsband te weten. Hij kan ook poreus zijn

Misschien schop ik nu tegen de gevestigde orde die de zaak zuiver theoretisch bekijkt en zo min mogelijk wil vervangen.

Ik zie dat niet zo, wanneer je gewoon je mening geeft schop je nergens tegen aan. En dat de mensen op dit forum zo theoretisch naar de dingen kijken is mij eigenlijk nooit opgevallen. Integendeel.

Het zoeken naar een fout is overigens niet datgene waar je normaal gesproken mee begint. Dat is een misverstand, normaal gesproken begin je met het inventariseren van zo'n versterker. Dus je kijkt of de juiste buizen er in zitten, of de netspanning goed is ingesteld, of de juiste zekeringen zijn geplaatst enz. Ook allerlei modificaties die zijn uitgevoerd (en die vaak duidelijk zichtbaar zijn) vragen natuurlijk om aandacht. Je treft inderdaad de meest eigenaardige modificaties en mislukte reparaties aan, die overigens vaak het gevolg zijn van onvoldoende kennis.

Uiteindelijk start je het toestel op en voer je de bekende metingen uit.

Pas daarna, dus wanneer alles helemaal in orde lijkt en er desondanks nog 1 of meerdere fouten in zo'n toestel zitten (zoals in dit geval een hinderlijke brom), begin je met foutzoeken.

Je doet dus eerst de meer routinematige dingen voordat je naar specifieke fouten gaat zoeken, en volgens mij doe jij dat precies zo.

--
http://www.hupse.eu/radio

Hier staan 5 schema's van Jukebox Rockola 441 :
http://arcarc.xmission.com/PDF_Jukebox/Rockola/Schematics/

Groeten, Armand

Volgens schema hangt de gloeidraad éénzijdig met 100 ohm aan massa.
Als je er 60 volt dc op meet klopt er iets niet (kathode-gloeidraadsluiting 7199?)

--
het experiment heeft altijd gelijk

freddy:

Op het schema van de 441 zie ik bij de stuurbuizen 68 volt staan op de screen grid (pen3)
Heb je de C24L en C24R al eens gechecked / vervangen? die gaan naar de kathode van de stuurbuis.
Ook als er een lek is naar de gloeidraden in één van die buizen is daar misschien het probleem..
groeten,
Ad

Hallo John,

Ik heb nog eens met de scoop gemeten, en het signaal blijkt een frequentie te hebben van 100Hz.
Nu heb ik de spanningen gemeten, waar ik zo bij kon, op de buispennen gemeten.
Op de pennen 7,8,9 van de 4 buizen stond om en nabij +350V gelijkspanning.
Op pen 6 -14,5 V gelijkspanning (alle 4 buizen).
Nu komt het rare, op pen 4 en 5 meet ik ongeveer 60V gelijkspanning, t.o.v. aarde.
Meet ik nu met de meter op AC gezet, op pen 4 en 5, meet ik om en nabij 5,6V AC.
Dit zou de brom kunnen verklaren, (zit bij gelijkspanning in).
Ik heb geen totaal schema van dit toestel, wel van het versterkergedeelte.
De hoogspanning voor de versterker komt van een transformator die op de versterker zelf zit.
De gloeispanning komt van een andere trafo, ergens anders in het toestel.
Ik kan zo niet zien hoe deze voeding is opgebouwd.
Ik heb de documentatie van een 440, deze is verder hetzelfde, maar heeft een buizenversterker i.p.v. een transistorversterker.
Misschien kun je hier wat mee, wat ik gemeten heb.

Gr Freddy

De spanningen die je meet zijn bijna allemaal juist.
Pen 6 is dezelfde als pen 2, het stuurrooster en daar staat ca -15 volt op. De 5,6 volt wisselspanning op 4 en 5 is de gloeidraadspanning. Die zit wel aan de ondergrens (6,3v +/- 10%)
De 60 volt DC op de gloeidraad kan wel, maar de gloeidraad zit met 100 ohm aan massa Daar zou dus wat mis kunnen gaan. Er wordt dan 36 watt gedissipeerd!. Heeft een van de eindbuizen een probleem? Je kunt ze er een voor een even uithalen en zien of er wat verandert. De weerstand van 100 Ohm is die nog heel?
Voor de werking is het niet nodig, maar de meeste gloeidraadcircuits worden met massa verbonden, hier dus met een weerstand van 100 ohm.

Hallo John,

Ik heb nog eens met de scoop gemeten, en het signaal blijkt een frequentie te hebben van 100Hz.

100 Hz duid op een fout in de afvlakking van de voedingsspanning. Controleer ook de (lage) voedingspanning die de PCB voedt. Die moet absoluut rimpelvrij zijn.
Schakel de versterker eens aan met verwijderde 7199 buizen. Hoor je dan nog brom, dan verder zoeken in de HS voeding van de eindbuizen ( en 7199 buizen). Check ook de negatieve roosterspanningsvoeding, zie hiervoor verder.

Geen brom met verwijderde 7199 buizen? Dan de voeding van de PCB onder de loupe nemen.

Nu heb ik de spanningen gemeten, waar ik zo bij kon, op de buispennen gemeten.
Op de pennen 7,8,9 van de 4 buizen stond om en nabij +350V gelijkspanning.

Daar zitten toch EL34 eindpitten in? Die hebben geen pen 9! Pen 3 en 4 hangen (via de UGT) aan de hoogspanning (ca 350V.)

Op pen 6 -14,5 V gelijkspanning (alle 4 buizen).

idem als hierboven, de stuurroosters zitten op pen 5. Die 14 volt negatief lijkt me erg laag! De datasheet van EL34 vermeld - 32 volt. Is de afvlakking van de negatieve roosterspanningsvoeding wel OK?

Nu komt het rare, op pen 4 en 5 meet ik ongeveer 60V gelijkspanning, t.o.v. aarde.
Meet ik nu met de meter op AC gezet, op pen 4 en 5, meet ik om en nabij 5,6V AC.
Dit zou de brom kunnen verklaren, (zit bij gelijkspanning in).

Is dat niet de gloeispanning die je meet? Lijkt me wel aan de erg lae kant. De gloeispanning kan via een spanningsdeler vanuit de hoogspanning een DC ofsett hebben, om de gloeidraad-kathode spanning van de 7199 buizen laag te houden.

Ik heb geen totaal schema van dit toestel, wel van het versterkergedeelte.
De hoogspanning voor de versterker komt van een transformator die op de versterker zelf zit.
De gloeispanning komt van een andere trafo, ergens anders in het toestel.

Dat is logisch. zo kan de trafo op de versterker via zijn primaere worden uitgeschakeld, samen met de motor van de draaitafel, als hij geen platen speelt.
De gloeidraden worden op temp gehouden met spanning van een trafo op het selector-chassis dat altijd onder spanning blijft.

Ik kan zo niet zien hoe deze voeding is opgebouwd.
Ik heb de documentatie van een 440, deze is verder hetzelfde, maar heeft een buizenversterker i.p.v. een transistorversterker.
Misschien kun je hier wat mee, wat ik gemeten heb.

Hopelijk heb je wat houvast aan mijn bijlage. Succes met het foutzoeken.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter