Schaalverlichtingslampje brandt te zwak (Techniek Radio/TV)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 01.09.2017, 17:07 (2644 dagen geleden)
Bewerkt door Hans Op den Camp, 01.09.2017, 17:16

Beste forumlezers,

Vanmiddag heb ik mijn Philips 208U-05 gerepareerd; de buizen gloeiden, maar geen enkel geluid uit de luidspreker,
zelfs geen lichte ruis. Het euvel was snel gevonden: primaire wikkeling van de uitgangstrafo onderbroken.
Na vervanging van de trafo speelde het radiootje weer perfect, met nog alle originele onderdelen uit 1945 er in.
Zelfs geen krakende potmeter en dat na 72 jaar!

Het viel mij echter op dat het schaalverlichtingslampje heel zwakjes brandt, als een gloeiende spijker.
Ik heb even de documentatie erbij gezocht. Zoals ik het begrijp is het lampje L1 parallel geschakeld met weerstand R82:

[image]

Met andere woorden; als weerstand R82 verlopen is heeft dat direct invloed op het zwakker branden van het schaallampje.
Of maak ik een denkfout? Die R82 is namelijk een draadgewonden weerstand, dus verwacht ik nauwelijks verloop.
Volgens de documentatie moet R82 390ohm zijn en ik meet 398 ohm, dus dat is niet de reden van het zwakke branden.
Het lampje is van het juiste type: 7121D.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Schaalverlichtingslampje brandt te zwak

door gerard ⌂ @, Zeist, 01.09.2017, 17:16 (2644 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Controleer de stroom door de eindbuis eens. Als ik je schema goed begrijp is het lampje niet opgenomen in het gloeicircuit maar in de hoogspanningsvoeding. Na 75 jaar kan de stroom uit de hoogspanningsvoeding wat zijn teruggelopen, door versleten gelijkrichter of eindbuis. De andere buizen hebben niet zoveel invloed. Ook kan een verkeerd lampje geplaatst zijn; als het vervangen is, moet je vooral op de juiste stroom letten. Soms letten vervangers juist meer op de spanning.

Schaalverlichtingslampje brandt te zwak

door Oldtimer @, Oegstgeest, 01.09.2017, 17:44 (2644 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Oldtimer, 01.09.2017, 17:49

Het viel mij echter op dat het schaalverlichtingslampje heel zwakjes brandt, als een gloeiende spijker.
Ik heb even de documentatie erbij gezocht. Zoals ik het begrijp is het lampje L1 parallel geschakeld met weerstand R82:
Met andere woorden; als weerstand R82 verlopen is heeft dat direct invloed op het zwakker branden van het schaallampje.
Volgens de documentatie moet R82 390ohm zijn en ik meet 398 ohm, dus dat is niet de reden van het zwakke branden.
Het lampje is van het juiste type: 7121D.

De gegevens van het schaalverlichtingslampje 7121D zijn: 6V bij 50mA.
De weerstand van het warme lampje is dan 120 ohm (wet van Ohm).
Die 6V spanning behoort dus over R82, welke 390 ohm is, te staan.
Door R82 loopt in dat geval ruim 15mA, dat is veel minder dan de stroom door het lampje.
De invloed van R82 is bij een normaal werkende radio dus niet bijster groot.
Als het lampje te zwak brandt loopt er te weinig stroom in het hoogspanningscircuit.
Zoals Gerard al aangaf is het zeer goed mogelijk dat de eindbuis (UBL21), die de meeste stroom trekt, na al die jaren toe is aan zijn AOW en/of dat de gelijkrichtbuis (UY1N) de moed verloren heeft.

Willem

Schaalverlichtingslampje brandt te zwak

door Paul Brouwer @, Haarlem, 01.09.2017, 17:56 (2644 dagen geleden) @ Oldtimer

In beide threads (gecombineerd) wordt de juiste oplossing geboden.

Bedenk hier tevens wel bij dat deze schaalverlichtingslampjes geen "schijnwerpers" zijn. ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door Hans Op den Camp @, Leusden, 02.09.2017, 05:57 (2644 dagen geleden) @ Oldtimer

Dag Willem,

Vanmorgen de eindbuis en de UY1N gelijkrichtbuis vervangen door nieuwe buizen, maar zonder goed resultaat.
Daarna de anodestroom van de UBL21 eindbuis gemeten en 37 mA is hetgeen ook in de documentatie van Philips staat.
Dus kan het alleen nog aan het lampje zelf liggen.
Het oorspronkelijke 7121D schaallampje was stuk en heb ik het vervangen door een 6 V fietslampje en daar zat
hem nu juist de denkfout.
Want een 7121D is een 6 V - 45 mA lampje en een fietslampje is 6 V - 0,5 A. Hoe kan een mens zich vergissen,
maar nu is de schaalverlichting in orde ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 02.09.2017, 06:07 (2644 dagen geleden) @ Hans Op den Camp


Want een 7121D is een 6 V - 45 mA lampje en een fietslampje is 6 V - 0,5 A. Hoe kan een mens zich vergissen,
maar nu is de schaalverlichting in orde ;-)

Hallo Hans .... je bedoelt waarschijnlijk dat een fietslampje 50 mA is want 0,5 A (500 mA) is het voorste lampje van een fiets.
Maar let op: vroeger waren de fietslampjes vanachter 50 mA maar tegenwoordig is dat 100 mA !

Groeten ... Hugo Sneyers

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door Hans Op den Camp @, Leusden, 02.09.2017, 06:31 (2644 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door Hans Op den Camp, 02.09.2017, 06:37

Dag Hugo,

Je hebt helemaal gelijk, een fietsachterlichtje is 6 V - 0,6 W en geen 0,6 A..... ik zat even niet op te letten. En daarom brandde het
schaallampje van mijn Philips 208U veel te zwak. Ik zal daarom gauw een paar originele 7121D lampjes gaan bestellen.

[image]

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door Willem @, Eemnes, 02.09.2017, 14:10 (2644 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hans,

De Hollandbikeshop verkoopt fietslampjes, 100mA achterlicht en 400mA voorlicht.
Dit is de tegenwoordige combinatie voor de lampjes met dynamo 3Watt, 6V is 500mA.
Vroeger was het 50mA achter en 450mA voor is ook 500mA voor dezelfde dynamo.
Tevens doen zij net alsof zij deze laatste combinatie 50 en 450mA kunnen leveren, MAAR dat is niet zo, je krijgt dan gewoon 100 en 400mA. Zelf ervaren. Gewoon deze lampjes bij b.v.
Jukebox revival kopen.

Willem

P.S.
Hoe hard je ook fietst,de dynamo levert niet meer dan 500mA.

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door Oldtimer @, Oegstgeest, 02.09.2017, 08:56 (2644 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door Oldtimer, 02.09.2017, 09:08

Gepikt uit de start van je topic:

Het lampje is van het juiste type: 7121D.

Nee dus...
En dan opnieuw in de fout met:

een fietslampje is 6 V - 0,5 A.

Dat was dus een lampje van 6V - 0.1A.
Overigens, ik ben nog uit de tijd dat zo'n achterlichtlampje 6V-50mA was.
Ik wist niet dat die dingen tegenwoordig 6V-100mA zijn, als het tenminste geen LED-lampje is.
En hoe kom je aan die 45mA van het originele lampje?
Volgens de site van John http://www.hupse.eu/radio/tubes/Schaallampjes.htm :OK: en andere bronnen is dat gewoon 50mA.

Hoe kan een mens zich vergissen.

Inderdaad.

Willem

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door Hans Op den Camp @, Leusden, 02.09.2017, 14:14 (2644 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door Hans Op den Camp, 02.09.2017, 14:23

Dag Willem,

Scherp opgemerkt, hoe kan een mens zich zo vergissen..... tja dat krijg je soms op een bepaalde leeftijd. Natuurlijk zou het mooi zijn om weer 25 te zijn
maar dat is geen optie, dus kan je maar beter tevreden zijn met wat je wel hebt. Denk alleen maar eens aan zoveel vrije tijd die je niet hebt met een
40-urige werkweek.

Maar afgezien van vergissingen is het toch weer gelukt om de 72 jaar oude 208U weer een tweede jeugd te bezorgen en is het na vervanging van de
defecte UGT, de 50-50 uF afvlak elco, een UCH21 buis en een mooi luidsprekerdoekje, op bestelling geweven door Corrien Maas weer een erg leuk
radiootje geworden dat weer prima speelt en een mooi plekje in huis krijgt.

[image]

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door soundman2 @, Wouw, 03.09.2017, 14:32 (2642 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Het lampje 7121D is een bijzonder lampje 6 volt 50mA. Het werd ook veel door Philips als stereoindicatielampje gebruikt. Er is al veel over te doen geweest. Een "gewoon" fietslampje met dezelfde waarde, doet het heel vaak in die decoders niet of geeft heel weinig licht. Ik denk dat het komt omdat de gloeidraad mogelijk dubbel gespiraliseerd is, waardoor de gloeidraad gemakkelijk veel heter wordt.

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.09.2017, 17:15 (2642 dagen geleden) @ soundman2

het effect dat je noemt (dat een achterlichtlampje niet meer goed werkt als stereo indicator) speelde een aantal jaren geleden. Op dit moment valt het wel mee.

De reden was dat er toen veel 100 mA achterlichtlampjes werden verkocht met als opdruk 6V - 50 mA. Dus de oude opdruk gecombineerd met de nieuwe specs.

Het originele Philips 7121D lampje is een normaal fietslampje, zonder dubbele spiralisering of andere trucs, zie hieronder. Volgens mij heb je in het verleden hier wel eens metingen aan gedaan.

Het is wel zo dat toestellen zoals de Philips B7X44A soms eerst moeten worden gerepareerd voordat een en ander gaat werken. Dit is zeker nodig wanneer er al eens iemand in heeft zitten spitten. Maar er kunnen ook spontaan fouten optreden in deze toestellen

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door soundman2 @, Wouw, 03.09.2017, 17:40 (2642 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik ben daar indertijd eens diep op doorgegaan. De decoders met een extra flipflop hebben geen last van het verschijnsel. Ik heb geen schema bij de hand, maar er zijn decoders waar het zorgt voor de stroom in een van de tussentrappen in de decoder en daar werken de gewone lampjes meestal niet. Er is wel een verschil in gloeidraad, of Philips wist de stroom opname beter te realiseren als de andere merken.
Om te zien of het wel of niet dubbel gespiraliseerd is, zou je het onder de microscoop moeten leggen. Ik heb het alleen als mogelijkheid aangegeven.
Ik heb nimmer onderzocht of er 50mA lampjes zijn die beduidend meer stroom opnemen. Dat is simpel te testen door ze op 6 volt aan te sluiten en de stroom te meten.
Maar er is ook nog een inschakelstroom. Als die niet geleverd kan worden, zou het best wel eens kunnen dat het lampje door die fase niet komt en donker blijft, omdat de bron het niet kan leveren.
Het is niet de eerste keer dat heg lampje 7121D tot hoofdbrekens leidt. In vrijwel alle gevallen heb ik bij een defect een LED ingebouwd, waardoor de klant voorgoed van het euvel verlost was.

Schaalverlichtingslampje brandt nu goed

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.09.2017, 18:59 (2642 dagen geleden) @ soundman2

Dat is simpel te testen door ze op 6 volt aan te sluiten en de stroom te meten.

Indertijd heb ik een aantal van die toestellen gerepareerd, en toen bleek al snel dat van de lampjes die ik hiervoor speciaal had aangeschaft meer dan de helft de dubbele stroom trok, dus circa 100 mA. Bij kamertemperatuur meet deze soort ongeveer 6 ohm, terwijl een normaal 50 mA fietslampje (dus ook een Philips 7121) ongeveer 15 ohm meet.

Philips 7121 fietslampjes zijn niet dubbel gespiraliseerd, met een loep kan je dat prima zien. De 100 mA lampjes zijn dat overigens ook niet. De spatiëring van de gloeidraad van de 100 mA lampjes is wel groter dan die van de 50 mA types, dit kan je met het blote oog al zien.

--
http://www.hupse.eu/radio

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum