kreeg ik te horen dat de buizen volgens hem wel nieuw zijn, en langere tijd onder spanning moeten blijven om dan hun emissie terug krijgen.

Is gewoon een fabeltje, het is wel zo dat buizen welke lange tijd niet gebruikt zijn meestal iets aan gas hebben wat uit de elektroden is vrijgekomen en meestal halen ze dan ook niet de anode stroom voor een gegeven instelling, 24 uur met normale instelling op een iets verhoogde gloeispanning (b.v. 7,5 V voor 6,3 V gloei) moet ze weer doen herleven.
Zo niet, dan zijn ze gewoon opgestookt.
Duidelijke gebruikssporen zijn natuurlijk al een verdachte indicatie.
Dergelijke problemen ontstaan (ontstonden) omdat vaak de oude buizen in het nieuwe doosje teruggestopt worden (werden) onder het mom van: moet er nog eens naar "kijken" wat er mee is......dus niet
Heb dit wel vaker meegemaakt, zelfs wel eens te horen gekregen dat ik dat niet goed kon meten....ach ja, men is vaak overtuigd van eigen gelijk.
succes,
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Best mogelijk, dat je belazerd bent; het is mij ook wel eens overkomen op die manier. Popgroepen, die gebruik maken van buizenversterkers vervangen vaak de eindbuizen (6L6, EL34 en gelijksoortige buizen) na een paar optredens. De doosjes worden bewaard en daar worden dan doodleuk de uitgewoonde buizen weer in gestopt en zo worden ze dan weer verkocht. Het komt gelukkig niet vaak voor, meestal wordt het erbij gezegd en is de prijs er ook naar.

Toch is het ook zo, dat echte 'New Old Stock' buizen vaak uit een winterslaap gehaald moeten worden na jaren lang op de plank gelegen te hebben. Je moet ze voorzichtig weer tot leven wekken door ze op lagere spanningen een paar dagen te laten sudderen en dan langzaam de spanning weer trapsgewijs op te voeren. Het ligt aan de micaplaatjes, keramische elementen en de grafietlaag, die in sommige buizen tegen de ballonwand gespoten zit, waar gassen uit ontwijken, die de werking van de buis verstoren. Er zit een 'gas-getter' in de vorm van een stukje Barium op een plaatje gepuntlast ergens boven- of onderin de buis, die de gassen naar verloop van tijd bindt, waardoor de buis weer normaal gaat functioneren. Het kan echter ook zijn, dat een 'NOS'-buis gewoon lek is geraakt na tientallen jaren en dan is er geen redden meer aan.

Ik heb van iemand buizen overgenomen, aangeboden met duidelijke vermelding "NIEUW". Bij het testen van de buizen bleek 80% ruim beneden specifictie's (lees: vrijwel volledig uitgeput) te meten of zelfs defect. De buizen vertoonden duidelijk sporen van jarenlang gebruik (vastgebakken stofpartikkels, verkleurde pennen en toppennen, deels geoxideerd waardoor zichtbare aftekening tot waar pennen door houders ingeklemd hebben gezeten, enzoverder) en zijn mijn inziens niet als nieuw te bestempelen.

Zou ik ook denken. Als de verkoper wat anders beweert "staat dat op gespannen voet met de waarheid" zoals dat zo mooi heet.

Toen ik de verkoper hier op wees en duidelijk maakte dat ik not amused was, kreeg ik te horen dat de buizen volgens hem wel nieuw zijn,

Tja, volgens hem. Je verwacht toch niet dat deze verkoper je gelijk geeft? Een bona fide verkoper had de buizen gewoon teruggenomen. B.t.w. wie is die verkoper? Een gewaarschuwd mens telt voor twee...

en langere tijd onder spanning moeten blijven om dan hun emissie terug krijgen?

Onzin, bij de wat zwaardere eindbuizen wordt dat wel gedaan maar niet om die reden. Zie ook de website van PA0FRI onder het kopje Reconditioning tubes.

Willem

hier spelen twee dingen door elkaar heen:

1. oude buizen worden zeer regelmatig verkocht als nieuwe buizen. Zelfs in de autohandel verkoopt men geen oude automobielen als nieuwe automobielen, dit zegt toch wel iets over de naïviteit van veel kopers van buizen. Je kan aan het merk vaak al zien dat het om oude buizen gaat, b.v. Philips radiobuizen kunnen niet nieuw zijn. Meestal staat de fabrikagedatum er gewoon op.

2. buizen die jarenlang niet zijn gebruikt hebben vaak enige tijd nodig om zichzelf te ontdoen van gasresten etc. Dergelijke buizen zijn overigens niet nieuw, ze zijn oud. Nieuwe buizen zijn immers recent gefabriceerd.

Ik weet wel dat men op dit forum graag woorden gebruikt die in de echte wereld het tegenovergestelde betekenen. Zoals "nieuw" zeggen en "oud" bedoelen. Of zelfs midden in een zin Engelse afkortingen gebruikt om te voorkomen dat iemand begrijpt wat er wordt bedoeld.
Men spreekt dan over oude nieuwe buizen etc, maar dit zijn uiteraard altijd oude buizen. Oude nieuwe buizen brengen meer op dan oude buizen, zie ook mijn eerdere opmerking over naïviteit. Nieuwe buizen brengen eveneens meer op dan oude buizen, verkopers zijn hiervan meestal op de hoogte.

Misleidende verkoop is verkoop waarbij b.v. onjuiste informatie is verstrekt over een produkt. In Nederland kan je dit melden bij de Autoriteit Consument & Markt (ACM), of direct bij de politie. Men meldt dit tegenwoordig liever op een forum, maar dat helpt niet. Integendeel, forums bevorderen onjuist taalgebruik (via groepsgedrag) en vergroten daarmee de mogelijkheden van aanbieders die uit zijn op misleiding.

Voorbeeld: "ik heb nog een aantal new old stock buizen tekoop pl36 5,00 euro van philips en telefunken pl 504 5,00 euro pl 805 4,00 euro dit zijn dus nieuwe buizen heb ook nog wat pc buizen en pcc type,s ruil of inruil goede militaire buis 250th is mogelijk". Dit is misleidende verkoop, want dit zijn in werkelijkheid oude buizen. Op dit forum wordt dat gewoon toegelaten.

Let ook op de specifikatie van de 250TH buis die wordt gevraagd, in tegenstelling tot de aangeboden oude buizen hoeft de gevraagde buis niet "new old" te zijn. De eis is immers dat de 250TH "goed" is. De aanbieder is zelf dus goed op de hoogte.

--
http://www.hupse.eu/radio

Goedemiddag Eleen

Nieuwe buizen moeten er nieuw uitzien en geen gebruikssporen hebben. Nieuwe buizen moeten soms eerst een tijdje alleen onder gloeispanning staan maar er zit dan een papier bij de buis dat zegt dat je dat moet doen Hieronder een voorbeeld dat bij een draadbuisje zat

Meestal zal het niet nodig omdat het al in de fabriek was gebeurd en dan zit er geen waarschuwing bij ( bij gewone radio of TV buizen heb ik het nog nooit gezien ) . Ik herinner me van vroeger dat het wel raadzaam wat bij zendbuizen en vooral de zwaardere om wel voor te gloeien ook al stond dat niet op de verpakking
Bij ons kwam de 8122 veel voor en als je die niet een half uur voorgloeide dan maakte je een goede kans op een harde klap of sterke achteruitgang van de buis. Vooral keramische zendbuizen of zendbuizen met een grote anode constructie werden voorgegloeid maar dat werd gedaan vanwege de lucht die tijdens de fabrikage in de constructie was gaan zitten te verbranden

Uit de winterslaap halen van buizen heb ik wel van gehoord. In het kader van de jonge onderzoeker heb ik hier nog een paar honderd ECC buizen liggen die net niet voldoen maar er goed uitzien. Zodra ik een testpaneel op de rommelmarkt vind met een hondertal noval buishouders zal ik ze een dag of wat onder gloeispanning zetten om te zien of dat wat uitmaakt

Met vriendelijke groet
Wim

Hoi Eleen,

Ik heb van iemand buizen overgenomen, aangeboden met duidelijke vermelding "NIEUW". Het betreft buizen met een anodedissipatie van 40 W. en meer met moderne indirect verhitte oxide-kathode's.

Dit soort vermogensbuizen zijn veelal kostbaar. Dus vaak lucratieve handel.
Afgefakkelde buizen leveren gewoon niets meer op...

De buizen vertoonden duidelijk sporen van jarenlang gebruik
-- vastgebakken stofpartikkels
-- deels geoxideerd waardoor zichtbare aftekening tot waar pennen door houders ingeklemd hebben gezeten, enzoverder)

De eindeloze discussie over nos of nieuw even buiten beschouwing gelaten...
Deze twee opties zal je nooit zien bij een nooit gebruikte buis
welke zijn hele leven in een doosje heeft gezeten.

Laat me raden, je hebt de buizen laten opsturen en de waar niet
zelf vooraf terplekke bekeken. Anders had je ze vast niet meegenomen.
Dit blijft altijd een risico.

-- Bij het testen van de buizen bleek 80% ruim beneden specifictie's (lees: vrijwel volledig uitgeput) te meten
-- of zelfs defect.

Tsja, dure buizen gewoon ophalen en je tester meenemen. Er zijn een aantal verkopers
waar ik mijn handen wel voor in het vuur durf te steken hoor. Maar het is o zo
makkelijk om een buisje op te poetsen en in een mooi doosje te stoppen en zeggen
dat hij nieuw is... Maar met de eerder genoemde constateringen heeft men zelfs
daar de moeite niet voor genomen.

Het is echter zonder meetresultaten of foto's natuurlijk ook voor ons
lastig om er een oordeel over te geven. Ik zou de verkoper vragen om
de koop te ontbinden. En anders gewoon aangifte doen van oplichting.

Groeten, Roland

Dank aan de mede-forumleden voor jullie antwoorden.

De kern van mijn vraag was of ongebruikte buizen die jarenlang zijn opgeslagen geweest, deze een ontwaaktijd hebben.

Dit is hoe ik normaal te werk ga bij het testen:
Na visuele inspectie wordt de buis op de tester geplaatst om allereerst het intact zijn van alle electrode-aansluitingen te controleren, waarbij ook gecheckt wordt op sluitingen.
Hierna wordt afhankelijk van het gloeidraadvermogen gedurende één tot vijf minuten voorgegloeid.
Pas hierna worden de verdere electrode's onder spanning gezet en gebeurt een eerste aflezing van diverse stromen. Er wordt dan ook gecontroleerd op roosterstroom.
Hierna wordt de steilheid getest op verschillende werkpunten, door het varieren van stuurrooster- en schermrooster-spanningen in geval van een meer-roosterbuis; bij triodes gebeurt dit uiteraard aan de hand van stuurrooster- en anode spanning.
Als laatste wordt de buis ingesteld op een werkpunt waarbij de dissipatie rond de 85 a 90% van de toelaatbare waarde ligt. Ondere deze conditie blijft de buis gedurende een kwartier tot een half uur ingesteld staan en wordt nagekeken of er verloop van meetwaarden is. Tevens wordt als laatste nogmaals op roosterstroom gecheckt.

Een buis die duidelijk beneden specificatie's test, wordt gedurende maximum een uur onder spanning gehouden. Ik heb nog maar zelden mee gemaakt dat een dergelijke buis na verloop beter presteeert.

Verdere afhandeling van de buizen-overname is een zaak tussen mij en de verkoper-aaanbieder en ga ik hier niet verder bespreken.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Eleen,
jij bent op dit forum een buizenspecialiste,ik begrijp niet wanneer je opmerkt dat de pinnen ,enz...roest uitslaan, dat je dan nog verder gaat met het uit testen van de zogenoemde nieuwe buizen.Indien het om een verkoper gaat via het Forum ,vindt ik het van jou,Eleen,de morele plicht om dit hier te vermelden,en niet van "Het is tussen mij en de verkoper"
Uw vraag had je dan ook niet moeten stellen.
norbert

Om even op de technische kant terug te komen: bij buizen met bariumcoating die lang op een te lage anodestroom draaien en die wat silicium in hun kathode hebben, vormt zich door een scheikundige reactie een slecht geleidend laagje tussen het buisje van de kathode en de coating (een laagje bariumorthosilicaat, volgens het boek Noise van Aldert van der Ziel). Ik zou vermoeden dat dezelfde reactie ook bij kamertemperatuur plaatsvindt, maar dan heel veel langzamer - ik weet alleen niet hoeveel langzamer; zijn er enkele tientallen jaren nodig of vele malen de levensduur van het heelal? Dat laagje valt weer te verwijderen door ze een tijd op een hoge anodestroom te laten draaien, al dan niet met een wat verhoogde gloeispanning.