836a probleem (Techniek Radio/TV)

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 21.09.2017, 09:35 (2625 dagen geleden)
Bewerkt door johan van wijngaarden, 21.09.2017, 10:32

Hoi

Even vooruit lopend op het echte repareren
Had ik alvast een vraag


Als ik de radio laat spelen met een lamp op een plank er tussen van 40 watt
Speelt de radio en ontvangst is goed

Zet ik er nu 220volt op dus zonder de lamp er tussen
ontvang ik niets

Schaalverlichting brand en
Op phono stand wel luide brom uit luidspreker

Hoe kan dat nu ?

Later ga ik natuurlijk meten
En elcos bekijken e.d.
maar moet de radio nog uitkasten

Buizenbezetting is nu
E462 E443h E452 en
op de plaats van de E499 zit nu E428
en op de plaats van de 1823 zit nu een 506

Gr johan

836a probleem

door Kees Koren @, Bilthoven, 21.09.2017, 11:40 (2625 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Johan,

Heel fijn dat je je met dergelijk historisch erfgoed bezighoud.

Gezien je probleemstelling een advies kijk zelf maar. Indien gewenst wil is best samen met u deze radio tot leven wekken

Het lijkt mij het beste dat je eerst meer achtergrond gaat opdoen met dergelijke oude radio's, Er is een vereniging welke diverse cursussen en reparatie dagen m.n. voor deze eerste radio's en tv's Kijk bij: www.nvhr.nl

836a probleem op 220 volt

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 21.09.2017, 15:34 (2625 dagen geleden) @ Kees Koren

Hoi kees

Bedankt voor je bijdrage :OK:

Nvhr ben ik al lid van
Cursus heb ik online gedaan
Maar om aan zo,n radio te beginnen
Heb ik er nog te weing praktijk ervaring in
en iemand met meer verstand van deze techniek dan ik
gaat hem na kijken

Ik vroeg mij af wat een eventuele oorzaak kan zijn
Omdat ik hem niet kan bedenken
en adviezen van anderen leer je ook van
Net als het lezen van dit forum

Gr johan

836a probleem

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21.09.2017, 18:07 (2624 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Johan.
Ja dat zijn de wonderen van elektronica.
kan van alles zijn.
Je snapt dat als spanning hoger is en
in toestel div zaken verlopen of condensatoren lek zijn de instelling
van buizen etc heel anders zijn cq om zeep geholpen worden.

De basis lijkt dus in ieder geval goed.
Er zit geluid in.

Ondertussen kun je toestel schoonmaken
reinigen en alvast wat weerstanden gaan meten.
Met name de hoog Ohmige weerstanden.
Bestudeer het schema en zoek de onderdelen op in toestel.

Ben je al zeker wel even zoet mee.
Zo ga je het toestel begrijpen.
Als straks met de reparatie begonnen wordt snap je al sneller waar er gemeten wordt en waarom.

Print schema uit
Pak kleurstiften en ga beginnen met
de hoogspanning aan te kleuren.

Spoelen zijn 0 Ohm voor gelijkspanning.
Dus teken je gewoon door.
Condensatoren zijn blokkade voor gelijkspanning.

Weerstanden verlagen de spanning.
maar teken je bv toch simpel de hoogspanning kleur door.
Zie je ieder geval waar dat allemaal zit.
Enfin print 1x alleen tbv hoogspanning.

2x bv alleen voor audio deel dus wisselspanning deel.
enz.

Zo ga je toestel doorzien.

836a probleem

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 21.09.2017, 18:30 (2624 dagen geleden) @ Maurice

Ja dat zijn de wonderen van elektronica.

vanmiddag kwam ik nog een wonderlijke fout tegen, de UY21 gelijkrichtbuis in een klein model radiotoestel was vervangen door een UBL21 eindbuis. Het toestel bleek hiermee nog steeds zenders te kunnen ontvangen, zij het wat moeizaam.

Een inspectie vooraf is de eenvoudigste manier om dit soort fouten te vinden, begin hier dus gewoon altijd mee. Wanneer je er van te voren naar gaat raden vind je zo'n fout niet. Je vindt 'm wel wanneer je de anodestroom meet, maar de buis is dan wellicht al defect geraakt.

--
http://www.hupse.eu/radio

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 21.09.2017, 18:56 (2624 dagen geleden) @ John Hupse †

Hoi john

Dat is ook 1 van de eerste lessen van de online cursus

Voor de stekker er in gaat
EERST kijken
geen gekke dingen te zien
iets verbrand b.v. of een elco die er dik of raar uit ziet
Of de buizenbezetting klopt
En voetjes niet verbrand
Anders eerst schoonmaken
Des te minder kans op storing
Systhematisch werken van af
De voeding naar voren

En dan nog maak ik de fout om de buizenbezetting niet verder uit te zoeken
Terwijl hij niet is zoals het in het schema staat
Op de plaats van de 1823 zat een az50 buis
of de radio daar ook op kan werken ??
Dus toch proberen
Gelukkig zijn er geen grote schadelijke effecten
Zoals eindtrafo stuk
Er zit nu een 506 op die plaats

Gr johan

836a probleem

door Eleen @, Deurne (BE), 21.09.2017, 19:48 (2624 dagen geleden) @ John Hupse †

Ja dat zijn de wonderen van elektronica.


vanmiddag kwam ik nog een wonderlijke fout tegen, de UY21 gelijkrichtbuis in een klein model radiotoestel was vervangen door een UBL21 eindbuis. Het toestel bleek hiermee nog steeds zenders te kunnen ontvangen, zij het wat moeizaam.


Ooit een radiotoestel in herstelling gekregen waar de EL84 zonder meer was vervangen door een EF80. Volgens de eigenaar heeft het toestel daar ruim twee jaar dagelijks mee gespeeld. Aleen was het geluid bij hardere passages met een neusklank behept.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

836a probleem

door Herm Willems @, Maastricht, 23.09.2017, 03:52 (2623 dagen geleden) @ Eleen

Haha, ik zag daar meteen zo'n grappig tekeningetje van Han Lang bij!

836a probleem

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 22.09.2017, 17:30 (2623 dagen geleden) @ John Hupse †

UBL21 ipv UY21, ja dat kan heel goed gaan! Je moet alleen pen 3 (stuurrooster) via 10 Kohm doorverbinden met pen 4 (schermrooster)
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 21.09.2017, 18:40 (2624 dagen geleden) @ Maurice

Maurice

Bedankt voor de uitleg


Ben inmiddels theoretisch zo ver
dat ik weet dat je moet beginnen met de anode spanning te controleren
Dat je die ook kunt meten op de uitgangs trafo
Zodat je het toestel niet uit hoeft te kasten
Als er geen service luikje aawezig is zoals bij deze 836a
Of op de voedings elco,s en om te beginnen anode van de eindbuis
Dat gloeidraad wisselspaning is
en alles na de gelijkrichtbuis gelijkspaning

Maar meten moet je leren
Heb er nu een extra automaat tussen staan
omdat op de slaapkamers de wekkers stonden te knipperen
Na weer eens een foutje van mij :-D

en dat is dan het best in de praktijk
net als schema lezen

Ga zeker je advies opvolgen

Gr johan

836a probleem

door Kees Koren @, Bilthoven, 22.09.2017, 06:14 (2624 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Ongelukken voorkomen kan.....Ik zou inderdaad eerst met het meetinstrument leren omgaan. Daar heb je een cursus voor bij de vereniging.

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 22.09.2017, 07:21 (2624 dagen geleden) @ Kees Koren

Ongelukken voorkomen kan.....Ik zou inderdaad eerst met het meetinstrument leren omgaan. Daar heb je een cursus voor bij de vereniging.

Hoi kees

Ja en dan komt het volgende probleem
tijd :-D

Zit met mijn werk overal en nergens
Is hartstikke leuk en afwisselend natuurlijk
Maar dat betekent ook veel reizen

Gr johan

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 22.09.2017, 17:53 (2623 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door johan van wijngaarden, 22.09.2017, 18:42

Hoi

Vandaag deed de radio ineens weer niets alleen gloeidspanning en brom uit luidspreker
In afwachting van het echte reparatie werk
de radio dus maar alvast uitgekast
Was nog niet zo handig
bij 1 knop was een stukje af
nu ik hem er af wilde halen zag ik ook de reden
Er was met aardig wat kracht geprobeerd het schroefje los te krijgen
want 1 helft van de schroefkop is geheel verdwenen
en zat er niks anders op dan de knop zo ver af te brokkelen dat ik het schroefje met een klein krombek tangetje los kon maken
Dat word dus op zoek naar een andere knop

Eenmaal uit de kast eerst de elco c1 en c2 gemeten
En die meten allebei 127 volt
Volgens schema zou dat c1 273 volt zijn en c2 230 volt
Dus dat is niet goed
in het schema staat 16 uf
maar op de elcos staat 25 uf 320 volt
toch lijken ze origineel

Wat nu
vervangen door 2x 33 uf of niet

Gr johan

836a probleem

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 23.09.2017, 04:11 (2623 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

In zo'n geval moet je eerst eens kijken wat de oorzaak van die lage spanning is, het hoeft absoluut niet zo te zijn dat de elco's defect zijn, als er ergens een veel te hoge stroom in het toestel loopt geeft dat een gelijke situatie.
Maar om een antwoord op je vraag te geven, de gelijkrichter welke in het toestel zit bepaald de maximale afvlak capaciteit, in geval van de door jou geplaatste 506 is dat 16 uF.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

836a probleem

door Hans Op den Camp @, Leusden, 23.09.2017, 06:14 (2623 dagen geleden) @ johan van wijngaarden
Bewerkt door Hans Op den Camp, 23.09.2017, 06:23

in het schema staat 16 uf maar op de elcos staat 25 uf 320 volt
toch lijken ze origineel. Wat nu vervangen door 2x 33 uf of niet

Dag Johan,

In de NVHR schematheek vindt je twee schema's van de 836A. In de een hebben de elco's C1 en C2 een capaciteit van 16 uF en in het andere schema 25 uF.
Dit heeft te maken met een vroege of latere uitvoering van de radio.

Vervangen of niet? Uit ervaring weet ik inmiddels dat die met boorzuur gevulde elco's na meer dan 80 jaar hoogst onbetrouwbaar zijn en voor een hoop ellende
kunnen zorgen wanneer ze gaan lekken of gaan overkoken door interne sluiting. Of de vloeistof is al zodanig verdampt dat ze nog nauwelijks capaciteit hebben.
Als je de elco's demonteert en ze niet meer klotsen dan weet je al genoeg...

Bij mijn 836A heb ik beide elco's voorzien van een nieuwe inhoud: elco's voorzichtig open maken en er nieuwe elco's van goede kwaliteit van 33 uF in monteren.
Je kunt de oude elco's ook laten zitten, ze afkoppelen en de nieuwe elco's onder het chassis monteren. Daar is plaats genoeg.
Als je daarna opnieuw de spanningen aan de C1 en C2 gaat meten, zal je waarschijnlijk blij verrast zijn over het resultaat :-)
Ik ga er daar bij van uit dat de gelijkrichtbuis in orde is en de stripjes op de voedingstrafo in de juiste positie voor 220V zijn gemonteerd.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 23.09.2017, 06:36 (2623 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hoi hans

Bedankt zijn de 25 uf dus toch nog origineel
En kan ik ze vervangen door 33 uf

Gr johan

836a probleem

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 23.09.2017, 12:15 (2623 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

In mijn 836A is het opgelost met bijgaande foto's.
De elco's zijn met een 1mm boortje door de ontluchting gaatjes opgeboord en de vloeistof netjes weg laten lopen in een plastic bekertje met papieren zakdoekje.
Wel voorzichtig zijn met dat spul en goed de handen wassen.
Nadat de radio goed speelde heb ik de schakeling van Henk Jenniskens nog ingebouwd om het geluid te verbeteren.
Dit is in een eerder topic nog wel terug te vinden.
Succes met herstellen en gewoon blijven vragen bij problemen.
Groet, Ben

[image]
[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

836a probleem

door Hans Op den Camp @, Leusden, 23.09.2017, 12:44 (2623 dagen geleden) @ Ben

De modificatie van Henk Jenniskens heb ik in 2013 ook toegepast en daardoor speelde de radio veel stabieler (viel niet steeds meer uit).
Het mooie is dat deze modificatie de originaliteit niet onherstelbaar aantast.
Want de toegevoegde componenten kunnen eenvoudig weer worden verwijderd http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=139315

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 23.09.2017, 13:33 (2623 dagen geleden) @ Ben

Hoi ben

Dat is ook een mooie oplossing
En zo blijven de paddestoel elco,s er ook mooi origineel uit zien

Ik ooit een keer 1 zo,n elco voorzien van nieuwe inhoud
Maar de bus was daarna in gedeukt
Je moet echt heel voorzichtig zijn om hem niet te beschadigen

Bedankt


Gr johan

836a probleem

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.09.2017, 06:10 (2623 dagen geleden) @ Maurice

Johan,

Leg eens uit waarom B1 Rooster Negatief is tov Massa-Potentiaal.

Zet in de tekening de + en - tekens voor en achter de weerstanden,
R1, R2, R15, R18, R7 en R8
Zo snap je waarom er negatief ontstaat tov Kathode- StuurRooster

[image]

[image]

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 23.09.2017, 06:34 (2623 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door johan van wijngaarden, 23.09.2017, 07:18

Hoi maurice

Een gok

Hij komt rechtstreeks van de nul kant van de voeding
En komt vanaf de anode kant van b5
En er zit niks tussen alleen 2 weerstanden
En word door de anode negatief gevoed

Ben het nog aan het bestuderen :-D
anode is min en kathode + toch ?
En een weerstand is een wegversmalling voor de stroom die laat dus zo wel negatief als positief door
En een condensator laat alleen de gelijkspanning door
of zit ik fout ?

Bedankt voor het duidelijk kleuren schema

Gr johan

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 23.09.2017, 11:19 (2623 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Hoi

Ik zit fout dus :-(

Maurice zijn eerdere bijdrage nog eens lezend
een condensator is een blokkade

een condensator laat juist GEEN gelijkspanning door maar slaat hem op zeg maar
Naar gelang de grote of wel capaciteit
Mezelf Toch maar weer even opnieuw verdiepen
In hoe het nu ook weer precies zat
Ben even de kluts kwijt nu :-D

Gr johan

836a probleem

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 23.09.2017, 11:36 (2623 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Beste Johan,
honderden beginners hebben veel plezier en kennis opgedaan met het boek
"Zo werkt radio", van Aisberg.
Is vaak nog voor weinig geld tweede/derde ...hands. te koop. Zet op dit Forum een "gezocht" aanvraag voor dit boek.
ruud exPA0ROJ

836a probleem

door huub.jak @, 23.09.2017, 12:34 (2623 dagen geleden) @ Bapaktua

negentief komt toch ook van de voedings beker elco,s
De kan bvb op het schassis
huub

836a probleem

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.09.2017, 13:27 (2623 dagen geleden) @ johan van wijngaarden
Bewerkt door Maurice, 23.09.2017, 13:40

Mijn vraag ging niet over condensatoren.

Goed simpel:
In een voeding deel zijn de condensatoren púúr als "accu's "te bezien.
Met gelijkrichter worden ze opgeladen en door toestel leeg getrokken.

De condensatoren overig in toestel hebben elk zo hun eigen functie.
-Het NIET doorlaten van gelijkspanning maar WEL van een WisselSignaal =>Koppelcondensator
-Het kortsluiten van een ongewenst Wisselsignaal (bv Laagfrequent Niet en Hoogfrequentie WEL kortsluiten naar Massa)
-Als Frequentie bepalend Onderdeel in een Oscillator
-Als Frequentie bepalend onderdeel in een Toonregeling
En zo nog een zwik functies.

Mijn vraag ging over het Negatieve voedingsdeel.

Een Buis heeft graag op zijn sturende rooster (dat is G1) een negatieve voorspanning.

Werkt dat?
Sinus is een op en neer gaande beweging.

Loop naar een deur toe.
Doe die voor de helft open.
Pak met je pink de deurklink en beweeg die open en dicht.
Kijk naar dat grote gat wat deuropening heet.
Die grote opening zie je nu groter en kleiner worden.
Merk op dat je met je kleine pink heel licht die hele grote opening kunt bepalen.
Dat is de sturende werking.

-Als die deur al dicht zit , kun je heb maar 1 kant op bewegen = 1/2 sinus.
EVen zo kun je gat niet groter krijgen dan dat de deur haaks op de opening staat.
Verder open wordt gat niet groter van.
Daarom zetten we de deur alvast voor de helft open.
We noemen dat "we gaan de buis Instellen"
We doen dat met gelijkspanning.

Een buis ziet graag Negatief op Rooster Ten Opzichte Van de KATHODE.!!!
Let op Ten Opzichte van de Kathode, niet meer en niet minder.


Pak een BOEK, Tafel en een stoel.
Leg dat boek op de Grond = 0 potentiaal (boek kan niet verder vallen)
Pak boek op en houd het hoog boven de tafel.
Zet naast de tafel een stoel.

Laat boek vallen op de tafel
Valt boek ook naar de grond?
Nee, toch heeft boek nog een "potentiaal" immers nog 1meter is het naar de grond.

In jouw schema is knooppunt C1-R1 feitelijk de 0V van de voeding.=Vloer.
Nu zeg ik Tafel is het Nieuwe Massa punt C2 van jouw radio.
Je stoel Zitting is 50cm LAGER dan je tafel => Dat is bv die R8 loper R15
Je stoel is dus nog steeds 50cm Hoger dan de vloer en dus een 50cm val Potentiaal.
Maar je stoel is ook 50cm LAGER dan de Tafel wat we als nieuwe 0 hadden gekozen.


Nu de KATHODE buizen hebben het potentiaal van de tafel.
De roosters hebben het LAGERE potentiaal van de stoelen.
Dus Roosters zijn NEGATIEVER dan de Kathode's buizen.

Zie daar dat wilde we nu net hebben voor de instelling van de buizen.

Zie we hebben in jouw toestel een massa gekozen die hoger ligt dan feitelijke
0V van de Voeding.
Knooppunt R15/R18 ligt dus de spanningsval over R18 LAGER dan ons gekozen massa punt in toestel.

[image]

De Hoogspanning van jouw toestel, dat is de + die van S18 komt.
Dat is Gemeten tov het GEKOZEN massa punt in toestel.(Je tafel blad zeg maar)
Feitelijk is deze tov de eigenlijke 0V-punt( je Vloer) in bovenstaande tekening dus iets HOGER.

Snapt u de voeding Johan?

In schetsje:
Waarbij elke buis zo haar gewenste Negatief heeft vandaar de diverse weerstanden.
En 1 buis dus middels een Potmeter de Negatief Regelbaar/Variabel wordt gemaakt.
[image]

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 23.09.2017, 14:06 (2623 dagen geleden) @ Maurice

Hoi maurice

Dat is een heel werk geweest
deze toch wel heel verduidelijkende uitleg :OK:

Dat een buis op rooster negatief moest zijn
Heb ik al vaker gelezen
en dan met name als hij te hoog postief is de koppel condensator doorslaat
En dan weer de kans bestaat dat je uitgangstrafo sneuvelt e.d.
Maar ik wist niet hoe dat negatief tot stand kwam

Van de deur is ook duidelijk
Je bepaalt van te voren de grenzen hoog en laag
En neemt het midden voor een mooie gelijkkmatige beweging noem ik het maar even

Tafel en stoel begint nu in te werken
Zijn in feite ook van te voren berekende waarde die nodig zijn voor de juiste werking
Is dan bijv.de anode spanning te laag
Op c1 en c2 bijvoorbeeld
Dan gaat het hele berekende geheel overstuur
Van de voeding die nodig is voor een goede werking
Van de rest van het toestel dat daar op berekend is


Gr johan

836a probleem

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.09.2017, 14:21 (2623 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Juist Johan.

EN je snapt dat de stroom door de weerstanden 0V->Massa bepalend zijn voor de waarde negatieve voorspanning.

Nu is het in de regel zo dat de Roosterstromen verwaarloosbaar veel kleiner zijn
dan de stroom door die serie weerstanden.
Dus de roosterstromen hebben geen belangrijke invloed.

-Tenzij door diverse oorzaken de stroom in de serie keten 0V-Massa veel hoger of lager is
dan volgens ontwerp.

-Tenzij door fouten de rooster stromen significant toenemen.
Bv in jouw toestel als C8 zo lek is als een mandje.

-Of door lekke C19 waardoor de instelling B4 om zeep wordt geholpen.

836a probleem

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 23.09.2017, 21:03 (2622 dagen geleden) @ Maurice

Hoi maurice

Ik wil er wel wat van leren
Maar niet de radio verprutsen door onkunde
dat zou zonde zijn van het toestel
En ga er zelf ook niet aan beginnen
zonder goede begeleiding zeker al niet

Het toestel is naar mijn mening nog origineel
ik zie geen nieuwe dingen op of in het chassis
En laat het liever over aan een deskundige zeg maar

Gr johan

[image]

[image]

836a probleem

door M. Peters @, Doetinchem, 23.09.2017, 12:41 (2623 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Dag Johan,

Voor het kathode-anode-probleem bestaat een ezelsbruggetje:
KNAP : Kathode Negatief Anode Positief

Meestal volstaat het kijken in de spiegel om dit ezelsbruggetje te herinneren....:-D

Succes!
Marc Peters

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum