Oei, zo simpel eigenlijk...
De wet van Ohm was 30 jaar na mijn examen een beetje weggezakt!

2e effect van deze elco is dat hij de kathode voor wisselspanning ontkoppelt, de kathode weerstand is voor wisselspanning kortgesloten. Als deze elco niet goed functioneert komt er extra weerstand in het wisselspannings pad en verandert de versterking van de schakeling en dat kan frequentie afhankelijk zijn.

Als de elco een te kleine capaciteit heeft gekregen, zal de laagversterking afnemen,
In mijn bijdrage gaf ik al aan dat best het "goede"kanaal wel eens mis kon zijn en wellicht teveel hoge tonen geeft. Dat was mijn tip om zonodig een frequentiesweep te doen. Helaas kan dat allemaal maar moeilijk op het gehoor. Het is bekend dat ons gehoor maar een pover meetinstrument is. Het is verre van lineair voor geluidsdrukken en ook nog eens voor toonhoogtes, terwijl dat laatste ook nog eens afhankelijk is van de leeftijd. Veel oudere mensen hebben er last van dat boven acht tot tien KHz weinig meer gehoord wordt.

Helemaal mee eens, echter die elco moet van onverdachte kwaliteit zijn, lekken en capaciteitsveranderingen beïnvloeden direct de kwaliteit van het geluid.

Dag Maurice,

De toon is weer eens gezet. Ik ken je al heel lang op dit forum dus is jouw manier van antwoord op vragen van TS mij niet vreemd.
Ik vraag me echter af of dat de juiste manier is om een beginnend mede-hobbyist iets bij te brengen.
Vergeet niet dat de meeste forumgebruikers met de (radio)buizentechniek bezig zijn als een leuke hobby en heeft lang niet iedereen
een technische opleiding op dit gebied. Een beetje meer geduld zou m.i. op zijn plaats zijn .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

Het "goede" kanaal is voorlopig het kanaal waar de gemeten spanningen ongeveer kloppen met de waarden die Philips aangeeft.

Het verwarrende voor mij is, dat ik juist dat kanaal zo beroerd vind klinken

Als je er een C van 220pF 50V in hebt gehangen heb je dus zelf een tijdbom geplaatst! Dat bedoel ik nu met het creëren van fouten.

Helemaal mee eens deze was ook een tijdelijke oplossing, ik ga vandaag de goede halen.

je kunt dan toch eenvoudig de ECC83's uit de twee kanalen omwisselen?

Klopt.

Ik zou in plaats daarvan de spanning over de kathodeweerstanden meten, die spanningen zijn wel bekend.

Ga ik doen

Vervang eerst C7 door een C van 220pF 250V of hoger.
Meet opnieuw de spanningen.

Ga ik ook doen, zal me melden met de resultaten

Dank Willem!

het reageren op vragenstellers die er van overtuigd zijn dat het vervangen van willekeurige onderdelen de beste manier is om een technisch probleem of probleempje op te lossen is natuurlijk een delicate zaak. Vooral wanneer aan de vervangingskant ook van deze werkwijze gebruik wordt gemaakt (een onderdeel dat voor het grijpen ligt heeft de voorkeur boven een onderdeel dat nog in een kast ligt) wordt het geven van een zinvol advies vrijwel onmogelijk.

Enerzijds is het duidelijk dat deze mensen druk bezig zijn met wat Amerikanen zo puntig "Dumb and Dumber" noemen, anderzijds leeft binnen deze groep de gedachte dat ze wel degelijk op de goede weg zijn. Natuurlijk, wanneer een toestel b.v. 300 uitneembare onderdelen bevat kan je eenvoudig berekenen dat na het foutloos vervangen van het honderdvijftigste onderdeel statistisch gezien de gezochte fout alweer tot het verleden behoort. Tenzij het probleem te maken heeft met iets anders, b.v. geen geschikte antenne aangesloten, luidspreker ontbreekt, bedradingsfout etc. Maar meestal ligt het nog wat delicater, men wil van twee walletjes eten en vraagt dus meteen om een goeie "tip" zodat ook de tijdrovende vervanging van die gemiddeld 150 onderdelen (of een ander aantal, dit is afhankelijk van merk en type) niet meer nodig is. Men vraagt dan naar "Instant Relief", zogezegd.

Ik denk dan ook dat je de oplossing meestal in die richting moet zoeken, er zijn dus nog een paar helderzienden nodig hier.

Sommige mensen hebben overigens gewoon plezier in het ongecompliceerd vervangen van grote aantallen willekeurige onderdelen. Of een toestel daarna goed speelt is meestal niet eens relevant, het verschil tussen "goed" en "vervormd" pakt immers meestal ten gunste van vervormd uit en wordt dan omschreven als een "gedetailleerde en dynamische klankzetting". Of zoiets.

Uiteraard moet een advies over dit soort zaken zorgvuldig worden opgebouwd, zeker wanneer het gaat over adviezen op het snijvlak van helderziendheid en techniek.

Het zal direct duidelijk zijn dat ik zelf geen goede helderziende ben.

Wat betreft het 'blind' vervangen van onderdelen

Dit gaat nog weer wat verder dan je meestal ziet. Het "blind" vervangen van onderdelen is natuurlijk wel de ultieme uitdaging. Het verschil tussen "helderziend" en "blind" is dat je in het eerste geval nog enig idee hebt wat je aan het doen bent, bij "blind" vervangen is ook dat verdwenen.

Afsluitend een karakteristiek voorbeeld van een dergelijke discussie, deze keer de casus van Skullboy:

Vraag van Skullboy: "Ik wil mijn antieke oscillograaf weer aan de praat krijgen de eerste stap die ik ga zetten is om alle elko's te vervangen. Nu kan ik alleen niet heel erg wijs worden van de opschrift van de elko's hier kom ik nog wel uit. Maar hier niet heb al wat lopen googelen maar dat hielp niet echt. Ik heb wel een schema met onderdelen lijst maar de ik zie veel pico condensatoren maar dan weet ik de voltages nog niet.(als die nodig zijn tenminste). Kan iemand mijn een schop in de goede richting geven?" Let op, dit laatste is de vraag naar de "tip".

Na een lang en genuanceerd antwoord van Maarten over allerlei condensatorsoorten, achteruit repareren en bulkvervanging ( "Juist doordat die bulkaanpak regelmatig wel gerechtvaardigd is, moet je ervoor uitkijken dat er een sfeer ontstaat waarin dat als normaal wordt beschouwd" ) volgt het verlossende woord van Skullboy:

"Hallo bedankt voor de reacties het was weer even lees voer . Ik zal binnenkort wel even de spanningstoevoer goed gaan zekeren en dan van alles gaan testen. maar in eerste opzicht leken mij die condensatoren defect omdat ze nog al bruin zijn geworden."

Nuances lijken dus niet veel te helpen, dat komt waarschijnlijk omdat je een idee dat zeer aantrekkelijk is voor een grote groep mensen niet kunt wegpoetsen met wat nuancering. Een handige helderziende zou hebben gezegd "je kunt zo'n bruin onderdeel schoonpoetsen door een schoon lapje met spiritus te gebruiken, even goed doorpoetsen Skull!"

--
http://www.hupse.eu/radio

een signaltracer is een prima hulpmiddel bij het opsporen van fouten, zie b.v. http://www.hupse.eu/radio/Philips_A999800.htm

Het vereist wel een totaal andere manier van werken vergeleken met wat gebruikelijk is op dit forum, dit laat zich als volgt omschrijven:

Met dit hulpmiddel kunnen zowel gemoduleerde h.f. signalen als l.f. signalen hoorbaar worden gemaakt. Bij het foutzoeken in radiotoestellen en versterkers kan hiermee het elektrische signaal gehoormatig worden "gevolgd" totdat de defecte versterkertrap is gevonden. Vervolgens kan het defecte onderdeel worden bepaald, hiervoor wordt meestal een multimeter gebruikt. Pas daarna wordt het defecte onderdeel vervangen. 

Dit betekent onder meer dat je in staat moet zijn een onvervormd geluidssignaal te onderscheiden van een vervormd geluidssignaal. Het gaat er dus niet om wat je persoonlijke voorkeur heeft, of welke sound (klank) je nastreeft, maar je moet in absolute zin een vervormd signaal en een onvervormd signaal uit elkaar kunnen houden. Lukt je dat niet dan zal het gebruik van een signaltracer tot een teleurstelling leiden.

Let ook op de volgorde waarin de werkzaamheden worden uitgevoerd. Het klinkt misschien heel ouderwets maar het is de bedoeling om een en ander in de aangegeven volgorde uit te voeren. Dus eerst foutzoeken per versterkertrap, vervolgens per component en dan pas het defecte onderdeel vervangen. Dus niet net andersom. Met "volgorde" wordt hier de tijdvolgordelijkheid bedoeld, dus niet b.v. de volgorde waarin de verschillende onderdelen in de versterker zijn gemonteerd. Het komt er op neer dat je in de tijd gezien eerst naar een bepaalde fout zoekt, vervolgens deze fout vindt en dan pas het betreffende onderdeel vervangt.

De normale manier van werken tijdens een reparatie begint overigens niet met foutzoeken, maar met een inventarisatie. Hierbij trek je een vrij groot aantal zaken na, b.v. of de juiste buizen in het toestel zitten, of de onderdelen niet beschadigd zijn, of er geen zichtbare sluitingen zijn enz. Vervolgens start je het toestel op volgens een specifieke procedure, direct gevolgd door een aantal metingen. In grote lijnen is dit het meten van de ruststroom van de eindtrap plus het meten van alle gloei- schermrooster- en anodespanningen. Pas als dit allemaal in orde is, en er zijn dan nog steeds 1 of meerdere onvolkomenheden aanwezig, begin je met gestructureerd foutzoeken. Gestructureerd wil hier zeggen dat je een vaste en beschreven procedure volgt, en dus niet maar wat improviseert.

De reden om een en ander in een vaste volgorde uit te voeren heeft te maken met de effectiviteit van het proces en de kwaliteit van de reparatie. Voordat je b.v. de instelling van de buizen kunt controleren moet eerst de voeding in orde zijn. Met dit soort afhankelijkheden is bij het opstellen van de volgorde dan ook steeds rekening gehouden.

--
http://www.hupse.eu/radio