B2x63U eindbuis trekt teveel anode stroom

Hallo forum, bij het opstarten van deze radio, waarbij ik de netspanning met een variac langzaam tot 170V heb opgedraaid, zie ik dat de spanning over R55 (kathode weerstand eindbuis) te ver oploopt (12V)
[image]

Anode en rooster spanning zijn in verhouding met de netspanning van 170V goed (resp. 170 en 130V)
De radio speelt al op FM bij deze te lage netspanning maar met heel hard volume (door de te hoge anodestroom?) C82, 84, 85 en 86 zijn vervangen, stuurrooster weerstand is wel iets opgelopen naar 390 ohm, R55 is vervangen door een goede 220 Ohm weerstand.
Weet iemand in welke hoek ik het moet zoeken?

Groten,

Ludo

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

Hallo Ludo,

Meet eens op G1 van de eindbuis t.o.v. massa.
Hier zul je waarschijnlijk een paar volt spanning meten.

Twee mogelijke oorzaken,

Koppelcondensator C82 lekt.
Eindbuis UL84 defect.

Trek tijdens meten op G1 de eindbuis er uit.
Is de spanning nu snel naar 0V gegaan dan is de eindbuis defect.
Blijft de spanning dan is de koppelcondensator defect.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Even je koppelcondensator checken kan nooit kwaad.
Let behalve de "normale" koppel-C C82 ook op de C83 in het tegenkoppelcircuit, die zou kunnen lekken.
Uiteindelijk moet je minder dan 1V gelijkspanning op g1 hebben (tov massa).
Maar misschien is er niets aan de hand.
De UL84 heeft normaal (volgens de datasheets bv bij John) een negatieve spanning van ongeveer -12 op het rooster g1 (dat is tov katode, maar hier: 0 op rooster en katode is 12 positief).

Als je in je schema kijkt zie je dat de anodestroom 45mA moet zijn.
De schermroosterstroom zie ik niet, maar die zou in de buurt van de 5 a 7 mA kunnen zijn.
Dan is je katodestroom al 45 + 7 dus 52mA en dat geeft je 11,4V over die katodeweerstand.
Ik denk dus dat Philips per ongeluk een verkeerd getalletje bij die katode heeft geschreven.
Exact hetzelfde vond ik een schema van de B3X81U.

Gerard.

Reageer op dit bericht

186 keer gelezen

Uiteindelijk moet je minder dan 1V gelijkspanning op g1 hebben.
Maar misschien is er niets aan de hand.
De UL84 heeft normaal (volgens de datasheets bv bij John) een negatieve spanning van ongeveer >-12 op het rooster g1.

De negatieve spanning op het rooster is gemeten t.o.v. de kathode.
Afhankelijk van de schakeling zit het rooster aan aarde via een weerstand. In de kathode zit eveneens een weerstand. De buis zal bij het opwarmen stroom gaan trekken en daardoor stijgt de spanning op de kathode. Dat gaat zo lang door totdat er een evenwicht is. Zou de kathode nog langer stijgen dan knijpt de buis af doordat het rooster t.o.v. de kathode te negatief wordt, De kathodestroom neemt daardoor af. Zou dat te lang doorgaan, dan wordt de roosterspanning te klein en gaat de buis meer stroom trekken, waardoor de kathodespanning weer stijgt. Er zal daarom een evenwichtssituatie ontstaan.
De schakeling in deze radio werkt zoals omschreven. Op het rooster hoort derhalve geen positieve spanning (dus niet 1 volt)t.o.v. aarde. Let op, ook als de ontkoppel condensator in de kathode sluiting maakt, of een grote lekweerstand heeft , zal de kathodestroom toenemen, omdat de buis weer de evenwichtstoestand probeert te bereiken. Kennelijk treedt dat evenwicht bij de UL84 op bij een spanning van 11,4 volt tussen G1 en K.

Volgens het schema is de roosterweerstand 330Kilo Ohm!
Bij de NVHR staan twee uitvoeringen, waarvan onder meer de schakeling rond de UL84 niet hetzelfde is.

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Bedankt voor de reakties en de duidelijke uitleg over het hoe en waarom, erg leerzaam.
Op G1 staat 0,03 volt, das dus goed, dus de variac maar opgedraaid naar 230 volt, hiermee nam de spanning op de kathode weerstand toe to 15 volt (ver over de 11,4 die hier wordt genoemd). Na een minuut of 5 zakte deze tot 13,7V, hij lijkt niet verder te zakken. Ik vindt het nog wel aan de hoge kant.
Ik zou graag de anode stroom willen meten (ampere meter over de trafo) maar deze trafo heeft een midden-aftakking dus ik vraag me af hoe philips dit zou willen zien?
Soundman2 het klopt dat de rooster weerstand 330K moet zijn, ik gaf alleen maar aan dat deze verlopen is naar 390k, ik vroeg me af of dat kwaad kon, leek me procentueel niet zoveel verlopen.

De radio is nog steeds vrij hard qua volume en niet erg zuiver (vervormd geluid).

Groeten,

Ludo

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Hoi Ludo,

Je kan de anodestroom meten door een ampèremeter parallel over de primaire van de uitgangstrafo te zetten.
Hiervoor gebruik je de middensftakking en de anode van de eindbuis.
Als de spanning op G1 zoals jij zegt ongeveer 0 volt is dan is er met de UL84 niets aan de hand.
Klopt de waarde van de kathode weerstand nog wel?

Groeten,
René.

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Hi Rene, omdat er nogal een brom in het geluid zit heb ik beide voedingselco's vervangen, de brom is nu weg en gemeten vanaf de middenaftakking op de uitgangstrafo meet ik 44,5 mA anode stroom, das heel netjes dus, echter over de kathode weerstand meet ik nu (met die nieuwe voedingselco's) 16,5V...
16,5V/220ohm=75mA er komt dus ergens 30mA bij (niet van G1 daar staat 0,03V)
Ik zal die toonregeling eens loshalen en er zit ook nog een terugkoppeling OSZ op die anode aangesloten.
Vanmiddag even verder zoeken.

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Hallo Ludo,

Die extra 30mA is de som van de G2 stroom en de stroom die nog door de uitgangs trafo zelf gaat.
Je ampere meter is immers geen 0 ohm dus er zal ook nog een (kleine) stroom door de trafo gaan.
De terugkoppeling is niets mis mee, als die condensator lek zou zijn dan is G1 positief.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

gemeten vanaf de middenaftakking op de uitgangstrafo meet ik 44,5 mA anode stroom, das heel netjes dus, echter over de kathode weerstand meet ik nu (met die nieuwe voedingselco's) 16,5V...
16,5V/220ohm=75mA er komt dus ergens 30mA bij (niet van G1 daar staat 0,03V)

Als die 30mA via het schermrooster verdwijnt zal je buis snel het loodje leggen!
Controleer die katodeweerstand eens, of hij niet te heet wordt. Heb je rekening gehouden met een dissipatie van 1W? Als hij te heet wordt en de weerstand toeneemt, zal ook de spanning erover toenemen. Zit hij aan beide kanten goed vastgesoldeerd?

De schermroosterspanning is volgens het schema 135V (al kan ik dat niet heel precies lezen...) via voedingspunt +2, klopt die wel?

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

In datzelfde schema staat dat de spanning over de kathodeweerstand van 220 ohm 8V is.
Als we voor het gemak de opgenomen stroom door het tweede rooster op 5.5mA stellen dan zou de totale stroom door de kathodeweerstand dus 50mA zijn. Er zou in dat geval dan 11V over de kathodeweerstand staan. De door Philips opgegeven waarde van 8V klopt dus niet.
De spanning die jij hebt gemeten hebt ligt aan de hoge kant maar wellicht is de waarde van die weerstand 330 ohm (oranje, oranje, bruin i.p.v. rood, rood, bruin)?
In dat geval kan je die 16.5V verwachten.

Willem

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

De kathode weerstand is een grote draadgewonden weerstand en is zoals al eerder gezegd precies 220ohm.
De schermrooster spanning is volgens het schema 175V (maar meet 185V, moet kunnen).
Ik heb het geluk dat ik een 2e goedspelende B2X63U heb, dus daar maar even wat spanningen gemeten;
Kathode spanning bij deze radio is 14,5v, als ik de eindbuizen verwissel gaan de verschillende kathode spanningen mee, licht dus aan de buis, ik laat het maar even zo en zal 'm is een paar uur laten spelen.

Het harde vervormde volume/geluid blijkt aan de UABC80 te liggen die ik als 2ehands, test 100% heb gekocht op de NVHR beurs, tja kan gebeuren nog maar eentje kopen.

Lijkt er sterk op dat ik door een foutieve spannings aanduiding op een Philips schema in de luren ben gelegd..
Bedankt voor het meedenken, als de radio/ eindbuis morgen na een paar uur spelen sneuveld laat ik het nog even weten.

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

B2x63U eindbuis trekt teveel anode stroom (Techniek Radio/TV)