B4X23a anodestroom meten (Techniek Radio/TV)
door Steef 
, Heemskerk, 10.11.2017, 20:25 (2574 dagen geleden)
Hallo allemaal.
Ik ben bezig een Philips b4z23a op te knappen.
Uit voorzorg heb ik c48 en c56 vervangen en na meten R5 (470K) aan de voet van de EM80 ook vervangen. (was ruim 3m geworden)
Radio opgestart met een lamp in serie en tot zover gaat alles goed.
Daarna aan de 220 gehangen en gaan meten. Nu zijn alle spanningen die ik meet te laag.
Op c1 226v in plaats van 246v, op c2 192v in plaats van 221v. Na R1 zou ik 244v moeten meten maar dat is 222v. enz. enz.
Met de EL84 er uit meet ik geen spanning op pen 2 van zijn buisvoet. C44 (koppel c) dus in orde?
Ik wil graag de anodestroom ook even meten maar ben niet zeker waar dat te doen.
Kan dat tussen s24 en s25 op de ugt of zit ik dan verkeerd?
Misschien simpel een EZ80 die op is maar ik meet liever even.
De radio speelt overigens wel maar de fm klinkt niet lekker.
Alvast bedankt voor het meedenken.
Hier nog een link naar het schema http://www.philipsradios.nl/Schemas/B4X23A.pdf
B4X23a anodestroom meten
door soundman2 , Wouw, 10.11.2017, 20:58 (2574 dagen geleden) @ Steef
De stroom van de eindbuis kun k=je meten tussen +++ en de aansluiting waar de anode van de EL84 op zit. Je kunt de mA meter gewoon parallel aansluiten. De weerstand van de spoel valt in het niet bij de inwendige weerstand van de mA meter. Je kunt ook de weerstand van de spoel meten en dan de spanningsval meten bij geen signaal. Dat werkt allebei. Afwijkingen van 10% op spanningen etc, zijn niet alarmerend. FM vervorming kan ook optreden door een defecte of ontregelde FM detector
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 10.11.2017, 21:15 (2574 dagen geleden) @ soundman2
Duidelijk, dank je wel.
Van de week eerst even een andere meter regelen (deze hier is de amperestand van defect)
Detectie elco c4 had ik al wel vervangen maar dat gaf geen verbetering.
B4X23a anodestroom meten
door Maurice 
, Dordrecht, 11.11.2017, 06:45 (2574 dagen geleden) @ Steef
Zit er in de meter niet gewoon zekeringen tbv de Ampere stand?
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 11.11.2017, 19:24 (2573 dagen geleden) @ Maurice
Was het maar zo
De meter heeft in amperestand ooit eens aan de +12volt van een auto accu gehangen, dat overleeft hij niet.
B4X23a anodestroom meten
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2017, 08:07 (2573 dagen geleden) @ Steef
Als dat zo is gegaan.....
Hoe kun je er dan nog zeker van zijn dat die meter in andere bereiken nog deugt?
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 12.11.2017, 19:49 (2572 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico
Ik heb de rest van de meter gecontroleerd aan de hand van een 2e meter die ik bezit.
Op de 2e meter is er helaas geen amperestand voor handen.
Gr, Steef
B4X23a anodestroom meten
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 11.11.2017, 08:27 (2574 dagen geleden) @ Steef
Deze elco moet met de plus aan het chassis ipv omgekeerd.als hij na het vevangen nog niet juiststaat kan o.a. ook dit door de dedectorspoel veroorzaakt worden die moet worden afgeregeld.. (of een minder goede diode EABCbuis of ECC buis) let er wel op dat de kerntjes niet vast zitten..beetje verwarmen oid
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 11.11.2017, 19:29 (2573 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hij hangt idd. met de plus aan massa. Ik heb er een 4,7uf elco in gezet bij gebrek aan beter.
ECC en eabc heb ik gewisseld, een andere eabc gaf wel wat verbetering trouwens.
B4X23a anodestroom meten
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 11.11.2017, 19:49 (2573 dagen geleden) @ Steef
Wat doet de FM bij maximum ooguitslag?als je dan iets verder draait is de ontvangst dan beter?
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 11.11.2017, 20:12 (2573 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hallo Erwin.
Het is eerder zo dat bij sterke zenders het geluid slecht is. alsof er teveel antennesterkte binnen komt. Het oog slaat dan ook maximaal uit.
Zwakkere zenders klinken beter.
Net naast de zender afstemmen helpt niet echt.
Gr. Steef
B4X23a anodestroom meten
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 11.11.2017, 20:24 (2573 dagen geleden) @ Steef
Ik heb 3 van deze radios..het zelfde verscheinsel lichtjes..deze radios heb ik helemaal gereviseerd..de lagetonen uitzetten will wel helpen (bij sterke zenders bv..)
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 12.11.2017, 20:02 (2572 dagen geleden) @ Erwin goossens
Dan is die van mij dus geen uitzondering.
Deze heeft er dusdanig last van dat sommige zenders niet om aan te horen zijn.
Met een oude platenspeler aan de PU ingang merk je trouwens ook dat er (te)veel bas aanwezig is.
B4X23a anodestroom meten
door Armand , 12.11.2017, 04:52 (2573 dagen geleden) @ Steef
""Het is eerder zo dat bij sterke zenders het geluid slecht is. alsof er teveel antennesterkte binnen komt. Het oog slaat dan ook maximaal uit.
Zwakkere zenders klinken beter.
Net naast de zender afstemmen helpt niet echt.""
Een gekend probleem bij deze radio's.
Hier staan oplossingen : http://www.radiocollection.cmshost.nl/kvdijke/nl/philips/b4x23a-74.html
Groeten, Armand
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 12.11.2017, 20:06 (2572 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand
Dank je voor de info.
B4X23a anodestroom meten
door huub.jak , 12.11.2017, 07:41 (2573 dagen geleden) @ Steef
Het is bekent De oude radio,s
Passen helemaal NIET meer aan de huidige zenders
Laat staan de herry geluid wat daar uitgzonden word
Doe dat de oude radio,s ook niet aan .
Huub
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 12.11.2017, 20:16 (2572 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo Huub.
Ik heb hier toch een B3x02a staan die minimaal acht uur per dag radio10 staat te spelen. De radio heeft er geen moeite mee.
B4X23a anodestroom meten
door huub.jak , 13.11.2017, 08:39 (2572 dagen geleden) @ Steef
Ja met zo,n radio met een kleine spieker
Dan zal het ook nog wel gaan
maar met biampy,s dan krijg je meer bebulder
Huub
B4X23a anodestroom meten
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 11.11.2017, 13:31 (2574 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door Ouwe Schipper, 11.11.2017, 13:39
Je kunt ook de spanning over de kathodeweerstand meten
Ia + Ig2 hoort om en bij 35 mA te zijn, maal 180 ohm = 6,3 volt
Die spanning mag niet veranderen als je g1 van de eindbuis
aan aarde verbindt. Die meting is veel betrouwbaarder
Dan het meten van de spanning op g1
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
B4X23a anodestroom meten
door huub.jak , 11.11.2017, 14:28 (2574 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
ik leg meestal gewoon een meter tussen de anode met de MA stand
zo is het mij geleert . doe ik het dan verkeert?
heb het zo altijd gedaan gebruik gewoon twee kleps
verbindigen op de ann buis en draad hsp dc
huub
B4X23a anodestroom meten
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 11.11.2017, 14:53 (2574 dagen geleden) @ huub.jak
Ik zei niet dat je iets verkeerd deed Huub
Maar Steef gaf aan dat de milliampère- stand van zijn meter stuk is
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 11.11.2017, 20:01 (2573 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Kijk daar kan ik wat mee.
Meteen even gemeten en er staat 5,56 volt over de weerstand.
De weerstand heb ik even nagemeten en is 183ohm.
Dan kom ik dus net boven de 30mah uit (5.56 : 183 = 0,030...ampere)
Kan ik zomaar g1 aan aarde leggen dan? Ik ben altijd wat voorzichtig met dat soort dingen.
Ik snap denk ik wel wat de bedoeling is, als er een gelijkspanning op g1 zou staan leg je die aan massa.
Gr. Steef.
B4X23a anodestroom meten
door Maurice , Dordrecht, 12.11.2017, 00:23 (2573 dagen geleden) @ Steef
"..Ik snap denk ik wel wat de bedoeling is, als er een gelijkspanning op g1 zou staan leg je die aan massa...."
Goede vraag.
Voor jouw dan direct een les.
Leg uit waar bij de EL84 op pen 2 (het stuur rooster) de gelijk spanning
vandaan moet komen.
Laat dat zien door in het schema even aan te kleuren en hier te tonen.
Dan snap je daarna waarom dat kan,rooster aan aarde leggen.
Maar EERST zelf uitvogelen.
Tip: er is een verschil tussen condensator en weerstand,
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 12.11.2017, 20:44 (2572 dagen geleden) @ Maurice
Hallo Maurice.
De gelijkspanning komt binnen via r23 en gaat naar pen 9 van de eabc80.
Daar zit een aftakking naar c44 (koppelcondensator)
C44 zorgt er normaal voor dat de gelijkspanning niet verder kan, is c44 lek dan loopt er gelijkspanning door en gaat dan deels via r27 naar massa en deels via r31 naar pen 2 (stuur rooster) van de el84.
Door pen 2 aan massa te leggen blokkeer je dus eventuele lekkage van c44.
Gr, Steef.
B4X23a anodestroom meten
door Maurice , Dordrecht, 13.11.2017, 20:38 (2571 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door Maurice, 13.11.2017, 20:51
Steef, Klopt.
De C44 blokt de komst van gelijkspanning op punt 2.
C44 laat alleen het wisselspanning component door.
Het rooster(pen 2) EL84 ligt via R31 en R27 aan Nul potentiaal (aarde).
De negatieve instelling Rooster EL84 komt door R32 aan kathode pen 3.
Er loopt geen gelijkstroom door het rooster dus ook niet door de weerstanden.
Daarom als we voor test R31 aan massa leggen geeft dat geen problemen.
Hiermee kunnen we alles wat links van dat punt ligt volledig uitsluiten.
Mocht C44 lek zijn is dat altijd nog een flinke weerstand en ook dat is dan geen probleem.
Vervolgens zit er nog R23 van 220K mocht C44 wel volledig doorgeslagen zijn.
Als we R23 vol aan massa (0) leggen,
I = U/R => 221V/220000 = 1mA stroom door R23.
P=UxI => P= 221V x 0,001 = 0,22Watt kan die weerstand wel hebben.
Dus kijk altijd voor iets aan massa leggen wat de gevolgen kunnen zijn.
Zie hier, geen probleem.
Wat wel duidelijk is is dat Als C44 gelijkspanning doorlaat dat met R27 wel een spanning op Rooster komt te staan.
Hiermee de instelling die EL84 verknoeit.
Rooster kan geen stroom lopen, dus als C44 lekt vloeit dat weg door R27.
Stel C44 is 5 M Ohm weerstand geworden.
Er staat 75V aan top C44
De stroom is dan
I= U/R
R is hier R(c44)+R27
U=U(pen9 EABC80) = 75V
I=75V/(5M Ohm+820 Ohm) = 12,9uA
De spanning over R27 (en dus spanning potentiaal Rooster EL84)
Wordt nu: U=IxR => U = 820k x 12,9uA = 10,6V
Je ziet dat gaat nog al hard als C44 gaat lekken.
Er loopt geen gelijkstroom door rooster EL84.
Als er dus ook geen stroom door R31 loopt valt er ook geen spanning over.
Toch??
U=IxR
Dus U(R27) is idem U rooster.
B4X23a anodestroom meten
door Steef , Heemskerk, 15.11.2017, 21:24 (2569 dagen geleden) @ Maurice
Hallo Maurice,
Het is me duidelijk.
Dank voor de les.
Gr, Steef