Grove fout in schema (Algemeen)
door Hugo Sneyers 
, Tongeren Belgie, 24.11.2008, 07:41 (5845 dagen geleden)
Hallo .... ik kreeg gisteren een email met de vraag of ik een radio wou repareren, de goede man was zo vriendelijk om alvast het schema bij de email te doen en nu was ik daarnet even het schema aan het bekijken en ik zie daar een zeer grove fout staan, wie ziet ze ook?
![[image]](images/uploaded/20081124094017492a68713e8d5.jpg)
Groeten ... Hugo Sneyers
Grove fout in schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.11.2008, 09:14 (5845 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Hugo,
Ik kom twee vreemde dingen in dit schema tegen:
- De anode van de DF91 is via een C-tje van 100pF verbonden mer g3 van de DK91. Lijkt mij niet goed.
- De onderzijde van de 2e MF-spoel zowel direct met de kathode van de DAF91 verbonden als via een C van 100pF.
Volgens mij is die directe verbinding niet goed. Zo heeft die C geen zin.
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Grove fout in schema
door Mans Veldman , Leidschendam, 24.11.2008, 12:21 (5845 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Mans Veldman, 24.11.2008, 12:48
- De anode van de DF91 is via een C-tje van 100pF verbonden mer g3 van de DK91. Lijkt mij niet goed.
Kijk eerst even in het buizenboek wat de DK91 voor buis is..... een heptode.... g3 is in dit geval het stuurrooster van het pentode deel. Het triode deel (g1) wordt voor de oscillator gebruikt... Schakeling is dus correct.
Wat betreft je andere punt... Volgens mij bingo, de AVR hoort niet direct aan de kathode, de getekende doorverbinding zal een weerstand moeten zijn. Met dit RC netwerk wordt het karakter (de snelheid) van de AVR bepaalt. De weerstand zal wel iets rond de 47K ofzo zijn.
De 5M aan g1 is de roosterlek van de DAF91 en gaat wel naar kathode.
Grove fout in schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.11.2008, 13:15 (5845 dagen geleden) @ Mans Veldman
Hallo Mans,
Ik heb intussen een ander schema gevonden (die ik van hier niet kan posten) en daar ontbreekt de door mij aangegeven verbinding tussen de C aan g3 van de DK91 en de anode van de DF91.
Zoals gezegd, hoort deze hier volgens mij ook niet thuis.
Groet,
Paul
--
Grove fout in schema
door Mans Veldman , Leidschendam, 24.11.2008, 13:28 (5845 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Interessant... Hoe krijg je dan het signaal uit de HF-trap op de mengbuis???
g3 v.d. DK91 is hier wel degelijk het stuurrooster, ook de AVR lijn hangt eraan.
Grove fout in schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.11.2008, 13:36 (5845 dagen geleden) @ Mans Veldman
via de onderzijde van de spoel, waar de anode van de DF91 aan de bovenzijde zit (met daarover een R van 50K) en vervolgens via de 2 C-tjes van resp. 60pF en 100pF
--
Grove fout in schema
door Mans Veldman , Leidschendam, 24.11.2008, 14:19 (5845 dagen geleden) @ Paul Brouwer
D'as de koude kant van de spoel, daar staat geen HF dat wordt n.l. kortgesloten naar massa door de C en door de voeding....
Grove fout in schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.11.2008, 14:59 (5845 dagen geleden) @ Mans Veldman
Yep. Jij hebt gelijk. In het andere schema is het net iets anders getekend.
Ik zal eens kijken of ik dat 2e schema kan posten.
--
Bij deze een ander schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.11.2008, 15:09 (5845 dagen geleden) @ Paul Brouwer
![[image]](images/uploaded/20081124170944492ad1c820d64.jpg)
--
Bij deze een ander schema
door Ed van der Weele † , Zeist, 24.11.2008, 16:04 (5845 dagen geleden) @ Paul Brouwer
![[image]](images/uploaded/20081124180156492ade04b9266.jpg)
Dit kan niet werken. Het hf-signaal wordt door de condensator van 0,5µF kortgesloten naar massa.
En wat heeft het voor zin een C'tje van 100pF en een van 60pF in serie te zetten?
Bij deze een ander schema
door soundman2 , Wouw, 24.11.2008, 16:21 (5845 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Dit kan niet werken. Het hf-signaal wordt door de condensator van 0,5µF kortgesloten naar massa.
En wat heeft het voor zin een C'tje van 100pF en een van 60pF in serie te zetten?
Volgens mij hoort er nog een verbinding tussen 100pF en de spoel. 60pF is voor de afstemming van het filter, 100pF is de koppeling naar de volgende buis.
Henk Roovers
Bij deze een ander schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 25.11.2008, 00:18 (5844 dagen geleden) @ soundman2
Mans, Ed, Henk,
In deze hebben jullie helemaal gelijk. Ik zat op een gegeven moment naar 2 schema's te kijken en begon een en ander door elkaar te gooien.
Groet,
Paul
--
Grove fout in schema
door Mans Veldman , Leidschendam, 24.11.2008, 16:39 (5845 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Paul, in jouw schema zie je ook hoe het rond de DAF91 zit met de weerstand en de C.
![[image]](images/uploaded/20081124183719492ae64f1e9be.jpg)
Dacht ik eerder dat het de tijdconstante bepaalde voor vertraagde AVR, nu zie ik dat het gewoon bij het detectie circuit hoort (1M parallel aan 100pf) via de 1M potmeter wordt het LF afgenomen.
Grove fout in schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 25.11.2008, 00:16 (5844 dagen geleden) @ Mans Veldman
Bewerkt door Paul Brouwer, 25.11.2008, 00:27
In het eerste schema zit die weerstand ook, doch zit tussen de onderkant van de 2e MF-spoel en g1 van de DAF91. Deze weerstand is 5M tegenover 2x 1M in serie in het eerste schema. Alleen zit in het eerste schema een vaste verbinding over het C-tje.
Het schema is op sommige plaatsen anders getekend.
Groet,
Paul
--
Grove fout in schema
door Mans Veldman , Leidschendam, 25.11.2008, 08:29 (5844 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Mans Veldman, 25.11.2008, 08:50
Die 5M aan g1 van DAF91 is de roosterlek weerstand (deze zorgt door de hoge waarde voor de -Vg1)
Als de C van 100pF wordt kortgesloten door een draadje wordt deze niet geladen/ontladen en is er geen LF wisselspannig. De doorverbinding moet vervangen worden door een weerstand, maar omdat de potmeter van 1M dezelfde functie vervult (het ontladen van de C) kan de doorverbinding er ook uit.
In dit schema is het na beter bestuderen beter de doorverbinding weg te halen. Bij vervanging door een weerstand van 1M staat deze parallel a.d. 1M potmeter waardoor er maar 500 K over de C staat en detectie slechter werkt (C wordt niet tot in de toppen van de amplitude geladen).
![[image]](images/uploaded/20081125104353492bc8d96db71.jpg)
In het andere schema zit de koppel C naar g1 tussen de detector en de 1M potmeter, daarom moet er daar wel 1M parallel aan de 100 pF staan.
![[image]](images/uploaded/20081125104856492bca08750e1.jpg)
detectie algemeen
De LF gemoduleerde HF wisselspanning wordt door de diode in de DAF91 gelijkgericht. De condensator van 100pF wordt hierdoor opgeladen, maar ook weer ontladen door de weerstand van 1M. Door de keuze van de weerstand (niet te groot, omdat de lading van de C voldoende snel moet kunnen variëren, maar ook niet te klein omdat dan te snel ontladen wordt) volgt de spanning over de C dus amplitude variaties van de hoogfrequente wisselspanning. Het laagfrequente signaal is dus beschikbaar als een wisselende spanning over de C en wordt via de 1M potmeter, de weerstand van 200K en de C van 2,5nf (deze laatste blokkeert de gelijkspanning over de C en laat dus alleen de LF wisselspanning door)
Grove fout in schema
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 24.11.2008, 11:45 (5845 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hugo,
Netzstecker- aufname !
Dit vind ik wel raar
Groeten,
Marc
Grove fout in schema
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.11.2008, 12:06 (5845 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
De netstekker wordt in deze bussen gestoken wanneer het toestel op batterijen loopt. De gloeistroom loopt dan dus via het netsnoer. Dit is een beveiliging die voorkomt dat er 220 volt op de gloeistroombatterij kan komen te staan.
Grove fout in schema
Nog een, tussen de massa en de hoogspanning van de eindbuis hangt een elco die verkeerd om zit, of hoort dit zo? 
Andy
Grove fout in schema
door Mans Veldman , Leidschendam, 24.11.2008, 14:22 (5845 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje
Dat is geen eloc maar een gewone C
Grove fout in schema
Waarom staat er dat een plusje/puntje bij? Er zijn ook condensatoren zonder iets er bij, dus dacht ik dat het een elco was.
Andy
Grove fout in schema
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.11.2008, 15:02 (5845 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje
Dat "plusje" is een indicator voor werkspanning. Op het geposte schema is dat net niet te zien. In dit geval is dat een 500V condensator.
(zie helemaal onderaan het schema)
--
Grove fout in schema
Ach so, weer een weetje. Thanks.
Andy
Grove fout in schema
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 24.11.2008, 15:38 (5845 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo .... ik zie dat het schema al zeer dikwijls bekeken geweest is! (344 keer)
De grove fout waar ik het over had was inderdaad de gelijkrichtdiode die verkeerd om getekend staat.
Groeten ... Hugo Sneyers
Grove fout in schema
door Mans Veldman , Leidschendam, 24.11.2008, 16:22 (5845 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
In meer schema's van Blaupunkt (ook dat wat Paul gepost heeft in deze thread) staat de diode verkeerd getekend.... Blaupunkt patent :-P of te weinig supervisie op tekenkamer 
Grove fout in schema
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 24.11.2008, 20:50 (5845 dagen geleden) @ Mans Veldman
Hallo Hugo
Indertijd was dit een wel vaker voorkomende fout, ik heb dit meerdere keren gezien.
Ook bij schema's van professionele apparatuur zoals Hewlett Packard e.d.
Zou men toen gewoon nog niet gewend zijn om halfgeleiders te tekenen??
Ze waren gewoon nog niet K.N.A.P.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Grove fout in schema
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.11.2008, 18:31 (5844 dagen geleden) @ Anton van den Oever
In Duitsland werd het diodeteken oorspronkelijk (jaren '30) net andersom getekend als tegenwoordig. De pijl gaf toen nog de richting van de elektronen aan, en niet de stroomrichting zoals tegenwoordig. Zo rond 1940 wijst de pijl meestal in de tegenwoordig gebruikelijke richting.
Dit Blaupunkt schema is uit 1951, ik denk dat de fout toen is gemaakt door iemand die al minstens een jaar of 15 meeliep in dit vak.
Grove fout in schema
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 25.11.2008, 22:18 (5844 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John
Dat zou wel e.e.a. verklaren, behalve dan voor HP
Hoewel destijds in Duitsland heel veel werd geproduceerd werd de engineering vanuit VS gedaan afgaande op de copyrights in de service manuals welke aangeven Loveland, Colorado
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Grove fout in schema
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.11.2008, 11:42 (5843 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoe dit symbool in de jaren '30 in de VS werd getekend weet ik niet. Er zijn ook niet zoveel apparaten uit die tijd waar een dergelijke diode in zit.
In Duitsland werden kuprox cellen vrij consequent "verkeerd-om" afgebeeld, het bekendste voorbeeld is te vinden in het schema van de VE301B.
![[image]](images/uploaded/20081126125840492d39f090786.gif)
Onderstaand schema komt uit een Tsjechisch radiotijdschrift uit 1936, hier is het symbool al wel modern getekend en bovendien voorzien van een duidelijk plus en minteken.
Grove fout in schema
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.11.2008, 20:50 (5843 dagen geleden) @ John Hupse †
In dat bovenste schema klopt de diode toch gewoon, of begrijp ik verkeerd wat je bedoelt?
Grove fout in schema
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.11.2008, 21:00 (5843 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Via de diode van het bovenste schema (de VE301B2) wordt rooster 1 van de eindbuis minder negatief wanneer het uitgangssignaal toeneemt. Een stroombesparende schakeling dus. Tegenwoordig tekenen we de diodepijl ondersom.
Schema 2 werkt net zo, hier is de diodepijl al andersom getekend.
Grove fout in schema
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 26.11.2008, 21:13 (5843 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John
Wat is de benaming die men in het bovenste schema aan de diode gaf?
Lijkt wel iets van Sirofur, maar kan het moeilijk lezen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Grove fout in schema
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 25.11.2008, 23:33 (5843 dagen geleden) @ John Hupse †
In het schemasymbool van een FET staat het pijltje ook tegenwoordig nog (of juist tegenwoordig) in de richting van de elektronenstroom. Vrij verwarrend maar je went er snel aan.