Grundig 90U radio levens gevaarlijk. (Techniek Radio/TV)

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 22.11.2017, 20:55 (2562 dagen geleden)

Ik kreeg deze radio in reparatie met de vraag of er op de pick up ingang een kabeltje aangesloten kan worden om een tablet aan te sluiten.
Mij eerste reactie was: natuurlijk kan dat.
Maar toen ik het schema bekeek kwam ik tot de ontdekking dat deze PU.ingang rechtstreeks met het chassis verbonden is.
Op zich logisch ware het niet dat deze radio een autotrafo heeft voor de gloeidraden en de rest ook rechtstreeks aan het net verbonden is.
Levens gevaarlijk dus.

Groeten,
René.

[image]

[image]

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Peter1952 @, 22.11.2017, 21:44 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Toch zijn er wel manieren om het veilig te doen.
De eerste is een klein FM zendertje te gebruiken, je hebt dan geen galvanische verbinding met de radio. Die FM zendertjes zijn te koop.

De tweede manier is, gebruik een Bluetooth ontvangertje. In de regel hoef je je maar één keer aan te melden bij een Bluetooth ontvangertje.
Het ontvangertje monteer je aan de binnenkant van de achterplaat en ook de aansluiting op de grammofoon ingang doe je intern, zodanig dat je er vanaf de buitenkant niet bij kan.
Er zijn ook Bluetooth ontvangertjes die zich automatisch met je telefoon of tablet verbinden zodra ze ingeschakeld worden.

Er staat ook een mededeling op de achterplaat dat de grammofoon aan de VDE veiligheidseisen moet voldoen.

Groeten,
Peter

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 23.11.2017, 00:43 (2562 dagen geleden) @ Peter1952

En de derde manier is een klein scheidingstrafo'tje in te bouwen. Philips verkocht die wel los. Een goede kwaliteit 600 ohm telefoontrafo'tje kan mogelijk ook.

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 22.11.2017, 21:47 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Beetje on-duits om op zo'n voedingstrafo te bezuinigen. Ik denk dat ik er zelf ook bijna ingelopen was, zonder schema. Goeie tip dus.
Het kan wèl met zo'n mooi 1:1 audiotrafootje, maar daar heb ik er maar één van.
Jammer blijft het wel, want dit toestal zal best goed klinken, zo te zien.

Paul

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door MarcelvdG @, 23.11.2017, 06:00 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Wel heel apart dat dat door Grundig zo ontworpen is, ja!

Je moet sowieso uitkijken met oude radio's, want zelfs als het ontwerp veilig is, kan er iemand onoordeelkundig aan hebben zitten prutsen. Ik heb bijvoorbeeld ooit een Franse radio van Sonorton gekocht waar E-buizen en een trafo in zaten. Dat lijkt veilig, alleen werd de hoogspanning van een aftakking van de primaire af gehaald (er was ook maar een secundaire wikkeling, die voor de gloei). Via een Frans forum ben ik in contact gekomen met een Fransman met net zo'n radio die me wist te melden dat er in zijn radio een heel andere trafo zat die wel een galvanische scheiding gaf.

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 23.11.2017, 07:03 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Ik heb deze trafos gevonden.
Iemand hier ervaring mee?
Zijn deze geschikt voor 220V scheiding? Ik heb zo mijn twijfels.

Groeten,
René

[image]

materiaal: Nikkel legering
kleur:zie foto 's
specificaties
Model: EI14
AC impedantie: EI14 600: 600 Ohm
Item: Audio transformator
inductie: 290mH (± 20%)
DC weerstand: 135 (± %)
Windability: Dubbele-draadwikkeling
kwaliteit & draad diameter: QA-1 0.06 MM
primaire coils: 800 blijkt
secundaire coils: 800 blijkt
wisselstroom impedantie waarde: 600
kenmerken
selectie van kwaliteit, lange levensduur
EMC, EMI, hoge druk, stabiele prestaties
hoge efficiëntie transformator

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door Goldline @, Oranjedorp, 23.11.2017, 07:12 (2562 dagen geleden) @ reneradio

doorslag spanning ?

--
Cees PA1DBA

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door Franc @, 23.11.2017, 07:33 (2562 dagen geleden) @ Goldline

Kan me niet voorstellen dat de geluidskwaliteit intact blijft met dit soort mini trafootjes.
Heb het ooit eens getest met een ingang van een actieve PA speaker met ook zo'n kleintje.
Alle fut ging eruit, de bas hield flink in en de sprankeling was verdwenen.

Hooguit leuk voor spraak.

Misschien beter om een uitgangetje te nemen uit een 800 ohm stereo plano voor dit doel.
Ook klein maar vele malen groter dan de besproken dingetjes.
Daar zitten ook nog wat aftakkingen aan om te experimenteren.
Die trafootjes klinken nog aardig ook!

Verder rare situatie zo'n radio en link ondanks de VDE tekst!
De Ph uitjes hadden tenminste nog scheidings C's.

Groet Frank

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 23.11.2017, 07:46 (2562 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank,

Ik weet dat Philips scheidings condensatoren gebruikt en ik dacht er aan om die hier ook toe te passen.
Maar eerlijk gezegd vind ik dat eigenlijk ook niks.
Blijft toch een verbinding rechtstreeks met het lichtnet.
Wat betreft doorslag spanning van de bedoelde trafo's, heb ik niets kunnen vinden.
Vandaar de vraag hier.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 23.11.2017, 09:34 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Als de doorslagspanning niet vermeld staat, is hij per definitie onvoldoende. Hooguit een paar honderd volt. Voor een gerust geweten moet deze boven 1kV liggen, om aan de latere normen te voldoen boven de 4kV... Voor de beste weergave is een iets grotere trafo misschien ook nog wenselijk.

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 23.11.2017, 09:52 (2562 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Daarom had ik ook al zwaar mijn twijfels over dat trafotje.
Ik had tegen de klant al gezegt dat aansluiten via een kabel in de PU ingang geen optie is i.v.m. veiligheid.
Ik heb deze aansluiting ook al losgekoppeld zodat als men het toch probeert er niets gebeurd.
Ik wil niet achteraf horen dat er ongelukken gebeurt zijn met een door mij gerepareerd toestel.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door Goldline @, Oranjedorp, 23.11.2017, 17:58 (2561 dagen geleden) @ reneradio

combinatie van trafo met 2 c's ?

--
Cees PA1DBA

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 23.11.2017, 08:57 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Deze trafo'tjes zijn volgens mij niet echt geschikt....
Niet om tussen de TA aansluiting te zetten, dat kost heel wat geluidskwaliteit
Ik zou in de 230 volt aansluiting een scheidings trafo zetten à 50 VA
't Kost wat maar dan hèb je ook wat: Daar wordt 't hele radiootje veiliger door
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 23.11.2017, 22:04 (2561 dagen geleden) @ reneradio

600 ohm is voor buizen apparaten erg laag ik denk meer aan 10.000 ohm in en uit.
In de autobrance zijn deze wel verkrijgbaar.
Henk

--
HJD

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door soundman2 @, Wouw, 24.11.2017, 11:19 (2561 dagen geleden) @ doeve

Die grounseparators, gaf ik al aan, dat die beslist niet geschikt zijn voor scheiding van 220 volt, de trafo's niet , de printsporen op de print niet en de bedrading ook niet.

1:1 trafo gevonden. Geschikt?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 24.11.2017, 11:39 (2561 dagen geleden) @ doeve

600 ohm is voor buizen apparaten erg laag

dit is hier al eerder uitgebreid besproken, ik heb er toen zelfs een filmpje over gemaakt. Wanneer het gaat om een grammofooningang heb je een hoogohmige transformator nodig (500 Kohm). Dat is een speciale transformator zoals Philips die gebruikte, dus met veel windingen.

Voor een ingang waar je een MP3- speler of zoiets op aansluit kan je volstaan met een 600 ohm modemtrafo.

Hier https://www.youtube.com/channel/UCR2lsDmlsVGD5cioO01Wslg vind je een filmpje dat het verschil in geluidskwaliteit aantoont wanneer je een hoogohmige grammofoon via een modemtrafo aansluit op een U-toestel.

--
http://www.hupse.eu/radio

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door soundman2 @, Wouw, 23.11.2017, 08:01 (2562 dagen geleden) @ reneradio
Bewerkt door soundman2, 23.11.2017, 08:11

Ik heb al eerder ergens op het forum gezegd dat er dergelijke radio's zijn. Ook Saba had een dergelijke ontvanger, de Saba Sabine.
Het was de bedoeling dat daar een bijhorende pick-up op aangesloten werd. Die was dan geheel uit isolatiemateriaal opgebouwd. Een ongehoord risico, omdat veel mensen zich van geen enkel gevaar bewust zijn en de ervaring leest dat gebruikers de gebruiksaanwijzing vaak niet lezen of niet begrijpen.
Er zijn meer toestellen die een dergelijk ongeïsoleerde pick-up aansluiting hebben.
De middelen die in deze thread aangevoerd worden, werken wel, maar de zgn Groundisolators en ook de voorgestelde rode 1:1 transformatortjes, hebben een isolatiewaarde die geschikt is voor hoogstens enkele tientallen volts.
Het gebruik van een kant en klaar FM modulatortje, of inbouw van een bluetooth module kan wel als veilig worden beschouwd. Die laatste moet zich dan wel onbereikbaar in het toestel bevinden, omdat de bedrading van de modules niet geschikt is voor netspanning.

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Wolfgang @, 23.11.2017, 08:26 (2562 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb al eerder ergens op het forum gezegd dat er dergelijke radio's zijn. Ook Saba had een dergelijke ontvanger, de Saba Sabine.
Het was de bedoeling dat daar een bijhorende pick-up op aangesloten werd. Die was dan geheel uit isolatiemateriaal opgebouwd. Een ongehoord risico, omdat veel mensen zich van geen enkel gevaar bewust zijn en de ervaring leest dat gebruikers de gebruiksaanwijzing vaak niet lezen of niet begrijpen.
Er zijn meer toestellen die een dergelijk ongeïsoleerde pick-up aansluiting hebben.

Ja het klopt, deze radio's zijn gevaarlijk en het staat er ook nog duidelijk vermeld!
Dit heb ik van het Radiomuseum.org gehaald:

[image]

Maar als leek, en dat zijn 90% van de gebruikers, weet je niets van "VDE-Vorschriften"

Hetzelfde geld voor de uitgang van de tweede speaker waar vroeger zo'n 250 volt tegenover de aarde aansluiting staat. Dat waren dan gewone wisselstrom toestellen....

Mvg, Wolfgang

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 23.11.2017, 10:12 (2562 dagen geleden) @ reneradio

2 print trafo`s koppelen bv 220x15v
220 in 220 uit
verlies is voldoende voor oudere toestellen
ook bruikbaar voor batterij voeding dmv andere spanning aansluiting

Evert
Pa3bzu

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 23.11.2017, 10:16 (2562 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

Maar die printtrafo's moeten dan 50 watt kunnen leveren.
Ik zou er wel een aantal van willen hebben, maar nog liever betaalbare scheidingstrafo's van 50 watt.

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Roland Huisman @, Zwolle, 23.11.2017, 11:05 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Zet er gewoon een andere nettrafo in uit een sloopradio welke wel geïsoleerd is. :-)
Zo te zien heb je die ruimte wel op het chassis. Het zijn geen bijzondere spanningen.
Origineel is het natuurlijk niet maar wellicht een korte klap...

Groeten, Roland

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 23.11.2017, 11:22 (2562 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hoi Roland,

Stom, de meest voor de hand liggende oplossing, niet aan gedacht.
Ik heb nog wel wat sloop liggen, moet lukken.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Roland Huisman @, Zwolle, 24.11.2017, 16:38 (2561 dagen geleden) @ reneradio

Stom, de meest voor de hand liggende oplossing, niet aan gedacht.
Ik heb nog wel wat sloop liggen, moet lukken.

:OK:

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door FranShack @, hengelo ov, 23.11.2017, 14:05 (2562 dagen geleden) @ reneradio

Dit forum heeft een zoekfunctie, zomaar gevonden:

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=239275
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=183925
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=183948

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 25.11.2017, 14:24 (2560 dagen geleden) @ reneradio

Het probleem van de netscheiding is opgelost.
Ik heb de bestaande autotrafo vervangen door een normale trafo met netscheiding.
Uiteraard de bijbehorende bedrading ook aangepast.
Werkt prima zo.

[image]

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 25.11.2017, 15:28 (2560 dagen geleden) @ reneradio

:OK: :OK: :OK:

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Grundig 90U radio levens gevaarlijk.

door Roland Huisman @, Zwolle, 25.11.2017, 20:46 (2559 dagen geleden) @ reneradio

Mooi werk :-) De radio is gelijk wat veiliger voor de volgende monteur :OK:

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum