Magnetische loop-antenne. (Algemeen)
door Bert V. 
, Amstelveen, 25.11.2017, 15:06 (2556 dagen geleden)
![[image]](images/uploaded/201711251600535a1993b5517c7.jpg)
![[image]](images/uploaded/201711251602025a1993fa2856a.jpg)
![[image]](images/uploaded/201711251602525a19942c3a056.jpg)
![[image]](images/uploaded/201711251603385a19945aa1910.jpg)
![[image]](images/uploaded/201711251604215a1994852af0a.jpg)
Met vriendelijke groet,
Bert
Magnetische loop-antenne
door Bert V. , Amstelveen, 25.11.2017, 15:10 (2556 dagen geleden) @ Bert V.
Mijn excuses voor de wat groot uitgevallen bijdrage, normaal geen last van; misschien kan forumbeheer e.e.a. verkleinen?!
Bert
Magnetische loop-antenne
door Laurens , Zaandam, 25.11.2017, 19:00 (2556 dagen geleden) @ Bert V.
Niets te groot hoor, en ik zit op een minischermpje van 1366 pixel breed. Beter te groot dan te klein. Uitzoomen kan iedereen op z'n eigen pc.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Magnetische loop-antenne.
door Mubisa , Emmer-Compascuum, 25.11.2017, 15:30 (2556 dagen geleden) @ Bert V.
Nette loop Bert mooie oplossing bij de koppellus Fraai werk
Magnetische loop-antenne.
door Bert V. , Amstelveen, 26.11.2017, 13:10 (2555 dagen geleden) @ Mubisa
Dank je, hier nóg een mooier plaatje! 
![[image]](images/uploaded/201711261409035a1acaff0e808.jpg)
Bert
Magnetische loop-antenne.
door jard neuteboom , Bergen N-H, 26.11.2017, 21:18 (2555 dagen geleden) @ Bert V.
Storingen kunnen ook ontstaan door de nabijheid van ¨cat´s whiskers¨
Deze ITAX werkt trouwens heel goed op LG.MG en KG.
Maar wel met een buis,nl. een EF80.
![[image]](images/uploaded/201711262208575a1b3b795ca5f.jpg)
Jard N.
Magnetische loop-antenne.
door gerard 
, Zeist, 25.11.2017, 15:31 (2556 dagen geleden) @ Bert V.
Je gebouwde antenne ziet er mooi uit. Erg handig dat hij 3 tot 30 MHz bestrijkt, dus ongeveer de hele kortegolf.
Dinsdagavond is in Zaandam, dus niet ver van jouw woonplaats, de RadioCafé lezing over raamantennes.
Misschien vind je het leuk om daarheen te gaan en je bouwsel eens met mijn antennes te vergelijken.
Ik breng ook een MG raam mee en een raam voor 2 tot 20 MHz.
Gebruik jij je raam ook voor zenden?
Magnetische loop-antenne.
door Bert V. , Amstelveen, 26.11.2017, 11:08 (2555 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Bert V., 26.11.2017, 11:26
Dag Gerard,
Daar dit type antennes minder gevoelig zouden moeten zijn voor storingen, omdat alleen de magnetische component van het signaal ontvangen wordt, heb ik deze antenne gebouwd; echter krijg ik dezelfde storing binnen als met mijn beperkte langdraad, en tevens minder signaal.
Ik ben zeker geïnteresseerd in raamantennes, en zal proberen dinsdag langs te komen; misschien dat een andere locatie betere resultaten oplevert.
Met mijn "probeersel" kun je niet zenden, door grote kans op doorslag, er zouden dan andere afstemc's gebruikt moeten worden.
Groet,
Bert
Magnetische loop-antenne.
door Hans van der Marel , Hilversum, 25.11.2017, 15:41 (2556 dagen geleden) @ Bert V.
De verhouding tussen de kleine en de grote winding is 1:5 om een impedantie van zo'n 50 ohm te krijgen.
Denk aan een (uit)gangstrafo. De impedantie verhouding is de wikkelverhouding in het kwadraat.
Met de kleine lus transformeer je dus de impedantie van de grote winding met een factor 25.
Nu is een goede magnetische loop ZEEER laagohmig. Met jouw constructie is dat iets minder maar zeker goed bruikbaar. Als de grote winding nu 2 ohm is, is de coax aansluiting 50 ohm.
Het hangt nu af van de ontvanger waar je hem aan gaat knopen of dat goed of slecht is.
Magnetische loop-antenne.
door ivan , tongeren, 25.11.2017, 18:24 (2556 dagen geleden) @ Hans van der Marel
beste Hans,
Proficiat met Uw loop antenne
Nu nog een versterkertje met een EF 80 en dan
gaat er een heel andere luister wereld voor U open.
Ivan
Magnetische loop-antenne.
door Bert V. , Amstelveen, 26.11.2017, 11:19 (2555 dagen geleden) @ ivan
Dag Ivan,
Een versterker met een EF80 zou nuttig kunnen zijn, maar in dit geval geen zin hebben (zie mijn reactie op Gerard's bericht); ik zou dan ook geen buis gebruiken, (kans op ruis t.o.v. het signaal), maar een "rotsisnart"trapje gebruiken.
Bert
Magnetische loop-antenne.
door ivan , tongeren, 26.11.2017, 18:44 (2555 dagen geleden) @ Bert V.
Bewerkt door ivan, 26.11.2017, 18:53
Beste Bert,
Ik heb 4 st dubbele Loop antennes(30 cm diameter) met EF 80 als buis. Je moet er leren mee
afstemmen . Als je juist afstemd is de ruis van een EF 80 of een E80F verwaarloosbaar
Regelmatig hoor ik China - Mozambique en vele andere verre omroepstations.
Je moet ook een gevoelige ontvanger hebben en heel veel geduld.
Veel luistergenot,
Groeten.
Ivan
Magnetische loop-antenne.
door Eduard , 26.11.2017, 09:38 (2555 dagen geleden) @ Hans van der Marel
dag Hans,
Hoe moet ik de koppelwinding bij zulke koppeling begrijpen? Bij een trafo veronderstelt men vaak in eerste benadering dat alle krachtlijnen van de primaire wikkeling doorheen de secundaire lopen. In dat geval is de spanningsverhouding n1/n2 en de impdantie dit in het kwadraat. Door de koppellus gaat maar een deeltje van de flux die doorheen de grote lus loopt. Hoe werkt het dan met impedantie verhoudingen?
Vriendelijke groeten,
Eduard
Magnetische loop-antenne.
door Ron Kremer , Groningen, 26.11.2017, 11:56 (2555 dagen geleden) @ Eduard
Door de koppellus gaat maar een deeltje van de flux die doorheen de grote lus loopt. Hoe werkt het dan met impedantie verhoudingen?
De hoofdloop, dus de antenne zelf, moet in resonantie gebracht worden en heeft bij juiste constructie dan een zeer hoge Q.
In dat geval is de impedantieverhouding afhankelijk van het kwadraat van de verhouding tussen de door beide loops omsloten magnetische krachtlijnen.
Met andere woorden: De impedantie verhouding n^2 is gelijk aan de verhouding van de door hoofd- en koppelloop omsloten oppervlakte in het kwadraat, dus (A/a)^2.
Als beide loops een verhouding in diameter (D/d) hebben van 5, dan is de oppervlakte verhouding A/a = 25 en de impedantieverhouding (A/a)^2 = 625.
Met een 50 Ohm voedingslijn aan de koppelloop kan dan de hoofdloop gekoppeld worden die bij resonantie 31 kOhm (of zelfs nog hoger) kan zijn.
Bij nog hogere impedantie van de hoofdloop moet de koppelloop iets kleiner worden gemaakt, in de praktijk blijkt een verhouding van D/d=5 echter goed te voldoen.
De verhouding D/d=5 geldt voor de laagste frequentie waarop de antenne moet werken.
Bij hogere frequenties daalt de Q van de hoofdloop en daarmee de concentratie van krachtlijnen, als compensatie omvat de koppellus dan echter iets meer dan 1/25 van het aantal krachtlijnen.
De koppeling tussen beide loops is op zich onafhankelijk van de frequentie.
Ik ga er van uit de hier bedoelde antenne enkel bedoeld is voor ontvangst, in dat geval is de constructie van de benodigde afstemcondensator voor de hoofdloop niet kritisch.
Als de antenne ook voor een zender met enig vermogen gebruikt gaat worden dan ontstaan over de condensator zeer hoge spanningen.
Een afstem-C met grote plaatafstand of zelfs een vacuumcondensator is in dat geval dan noodzakelijk.
Meer informatie over magnetische loop antennes en koppelmethoden is op internet te vinden, onder andere hier.
Met vr. groet, Ron PA0RKG
Magnetische loop-antenne.
door Eduard , 26.11.2017, 18:07 (2555 dagen geleden) @ Ron Kremer
bedankt Ron,
Dit is een heel duidelijke uitleg. De spanning over een lus is evenredig met het aantal krachtlijnen die het "vel" gespannen over de lus doorboren. Als we, eenvoudigheidshalve, het magneetveld door de grote lus constant veronderstellen over het oppervlak, dan is de spanning over de lussen inderdaad evenredig met de lusoppervlakte. Zoals bij een trafo is de impedantieverhouding evenredig met het kwadraat.
Zo simpel kan het zijn.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Magnetische loop-antenne.
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 25.11.2017, 18:32 (2556 dagen geleden) @ Bert V.
Even buiten de prestaties van het geheel om : mooie afwerking, vooral het schitterende frontje !
Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
Magnetische loop-antenne.
door Bert V. , Amstelveen, 26.11.2017, 11:25 (2555 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Dank voor je compliment Henk,
Mijn creatie kan dan wel geslaagd zijn, maar hij moet ook aan mijn verwachtingen kunnen voldoen, en dat valt enigszins tegen. (zie ook mijn andere reacties).
Groet,
Bert
Magnetische loop-antenne.
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.11.2017, 12:19 (2555 dagen geleden) @ Bert V.
Bewerkt door John Hupse †, 26.11.2017, 12:27
Een niet-afgeschermde raamantenne (dat is een gebruikelijk Nederlands woord hiervoor) ontvangt zowel de magnetische als de elektrische component van het radiosignaal.
Wanneer je zo'n antenne afschermt (statische afscherming) dan wordt de elektrische component tegengehouden door deze afscherming. Zendamateurs laten om deze reden de afscherming altijd weg. Het is dan ook onjuist om een niet-afgeschermde raamantenne een "Magnetic Loop Antenna" te noemen. Juist wanneer het internet er bol van staat van moet je oppassen met zoiets.
Wanneer je een raamantenne wilt optimaliseren voor ontvangstdoeleinden moet je dus of een kleine raamantenne met een ingebouwde versterker gebruiken, of een grote antenne gebruiken met een statisch scherm.
Een kleine raamantenne (32 cm) zie je b.v. hier http://www.hupse.eu/radio/Celard_CapteBiSpire.htm
Deze voldoet zeer goed, zowel voor LG, MG als KG ontvangst.
Een grote raamantenne met een statisch scherm kost natuurlijk wat meer inspanning bij de bouw dan eentje zonder afscherming.
Magnetische loop-antenne.
door Oldtimer , Oegstgeest, 26.11.2017, 14:07 (2555 dagen geleden) @ John Hupse †
Een niet-afgeschermde raamantenne (dat is een gebruikelijk Nederlands woord hiervoor) ontvangt zowel de magnetische als de elektrische component van het radiosignaal.
Zeker, maar de niet-afgeschermde raamantenne spreekt sterker aan op de magnetische component van het elektromagnetische veld dan op het elektrische veld.
Overigens de algemene naam voor dit soort gesloten antennes is magnetische antenne.
Hoe de raamantenne en de loopantenne aan hun naam komen is nogal duidelijk af te leiden uit hun vorm.
Het is dan ook onjuist om een niet-afgeschermde raamantenne een "Magnetic Loop Antenna" te noemen.
Inderdaad, beide hebben een andere vorm maar beide horen dus tot de familie magnetische antennes.
Willem
ref. Rothammels Antennen Buch, 12. Auflage, bladz. 332 en verder.
Magnetische loop-antenne.
door Ron Kremer , Groningen, 26.11.2017, 14:45 (2555 dagen geleden) @ Oldtimer
Zeker, maar de niet-afgeschermde raamantenne spreekt sterker aan op de magnetische component van het elektromagnetische veld dan op het elektrische veld.
Helemaal juist Willem! Dat is ook de reden dat met deze antennes veel lokaal opgewekte storingen uit moderne elektronica minder sterk worden ontvangen.
Dit voordeel geldt overigens ook voor ferrietantennes.
Vr. groet, Ron
Magnetische loop-antenne.
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.11.2017, 13:01 (2554 dagen geleden) @ Ron Kremer
de vraag van Bert interpreteer ik als volgt. Natuurlijk, het is de bedoeling dat een raamantenne (een loopantenne vind ik een nogal raar woord) voornamelijk de magnetische component van het te ontvangen radiosignaal opvangt. Bij het ontwerp van Bert wil dat echter minder goed lukken, begrijp ik uit zijn woorden.
In de praktijk zijn dergelijke storingen voornamelijk afkomstig van één of meerdere externe elektrische velden. Deze storingen worden in dat geval capacitief overgedragen op het raam. De capaciteit van het raam ten opzichte van de omgeving is evenredig met de diameter van het raam, maar is ook evenredig met het oppervlak van de raamwikkeling.
Bij het ontwerpen van het raam dat Bert heeft gebouwd is gekozen voor een wikkeling die een veel groter oppervlak heeft dan nodig is. Bovendien is deze wikkeling niet afgeschermd. Hierdoor is de invloed van externe elektrische velden onnodig groot.
Advies is dus om voor de wikkeling een stafmateriaal te gebruiken met een cirkelvormige doorsnede. Een holle ronde pijp kan ook. Afscherming is ook een prima idee, hoewel dit niet mogelijk is wanneer deze raamantenne ook nog met een zender is verbonden.
Magnetische loop-antenne.
door Boudewijn , 27.11.2017, 13:17 (2554 dagen geleden) @ John Hupse †
op het moment ben ik aan het experimenteren met een sailor sestrel ferritantenne.voordat er iemand op tilt gaat,ik heb de transistoren eruit gehaald en heb op de plaats van de basis waar de eerste transistor gezeten heeft een draadje gemaakt naar de antenneingang van de siemens regenboog.het werkt heel goed.als ik er een buitenantenne aansluit werkt de sestrel als een antennetuner.
Magnetische loop-antenne.
door Bert V. , Amstelveen, 27.11.2017, 19:17 (2554 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Bert V., 27.11.2017, 20:15
Als ik het goed begrijp John, dan had ik dus beter staf of holle pijp (aluminium of koper) moeten gebruiken i.p.v. een strip zoals ik toepaste.
Deze pijp afschermen: ik had gedacht om hierover dan een kousje te trekken ter isolatie, en hierover weer de metalen afscherming van bijv. een afgestroopte dikke coaxkabel, en deze afscherming dan met de massa van de uitgaande coax-aansluiting verbinden.
Hierdoor zou dus alleen de magnetische component ontvangen worden, en bijkomend, minder storing.
Wordt dan weer een leuk klusje als ik even tijd (zin) heb.
Bert
Magnetische loop-antenne.
door John Hupse † , Schoonhoven, 28.11.2017, 14:07 (2553 dagen geleden) @ Bert V.
Bewerkt door John Hupse †, 28.11.2017, 14:30
Advies is dus om voor de wikkeling een stafmateriaal te gebruiken met een cirkelvormige doorsnede. Een holle ronde pijp kan ook
Als ik het goed begrijp John, dan had ik dus beter staf of holle pijp (aluminium of koper) moeten gebruiken i.p.v. een strip zoals ik toepaste.
dat klopt Bert V., een buis heeft, bij dezelfde ohmse verliezen, nu eenmaal de kleinste capaciteit in de richting van de omgeving. Hoe meer je hiervan afwijkt hoe groter de gevoeligheid voor elektrische velden wordt.
Bij het afschermen van een raamantenne wordt de nul-capaciteit hiervan vergroot. Dat beperkt uiteraard het frequentiebereik voor de afstemming. Je kunt dit effect verminderen door 1. metaalgaas te gebruiken als afscherming en 2. door de afstand tussen de afscherming en de wikkeling te vergroten. Zendamateurs gebruiken, om begrijpelijke redenen, nooit een afscherming.
Wanneer je een afscherming aanbrengt moet je er voor zorgen dat er geen kortgesloten winding ontstaat.