Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Op het schema van deze radio (enkel FM) staan geen spanningen aangeduid.
http://85.144.192.2/nvhr/Kaiser_W1132.pdf
Wie heeft er een schema waarop de spanningen vermeld staan?
De anodespanning op pin 6 van de PCL81 bedraagt maar 106V, dit lijkt me nogal weinig.
Zou het kunnen dat de seleengelijkrichter stilaan aan zijn einde begint te komen?

Groeten, Armand

[image]

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

Koppel C 5nF waardoor de eindbuis te veel stroom trekt ?
Seleen gelijkrichter kan ook te hoogohmig geworden zijn, even testen met losse brugcel.

Leuk toestel , Succes!

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

186 keer gelezen

Koppel C was al vervangen, anodestroom PCL81 gemeten op primaire van de UGT is 16 mA
Verdenk dan toch de seleengelijkrichter.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

De anodespanning op pin 6 van de PCL81 bedraagt maar 106V, dit lijkt me nogal weinig.
Zou het kunnen dat de seleengelijkrichter stilaan aan zijn einde begint te komen?

Groeten, Armand

Meet de wisselspanning eens welke de gelijkrichter in gaat en je weet het antwoord.....
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

194 keer gelezen

Anton, gemeten 188VAC in ... dus anodespanning 106VDC op pin 6 van de PCL81 is te weinig.
Zal de seleengelijkrichter dan best vervangen door 4 diodes in brug + serieweerstand.
Plus/minus 160VDC op pin 6 zal wel genoeg zijn.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

Je mag wel minimaal 225 volt verwachten op de eerste afvlakelko belast.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

Om een of andere reden verdenkt iedereen meteen de gelijkrichter, terwijl ik best goede ervaringen met deze dingen heb. Veel vaker loopt er gewoon teveel stroom en zakt daarom de spanning. Vervangen van de gelijkrichter is uiteraard een prima optie, de spanning daalt dan een stuk minder. Jammer dat er op den duur wat anders stuk gaat omdat de oorzaak van het probleem niet wordt weggenomen. Maar ja, als je hem wil vervangen kan dat natuurlijk probleemloos. Toch zou ik de totale stroom eens meten en vergelijken met de documentatie. Mocht de stroom hierin niet gegeven zijn dan is deze eenvoudig te beredeneren uit het schema.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Aanvulling:

[image]

De omcirkelde condensatoren zouden een lek kunnen hebben waardoor de spanning daalt. Het loont de moeite om dit te controleren: maak 1 zijde los, als de spanning stijgt, heb je de dader te pakken.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Leo, de Ero's die buiten tolerantie waren of lekten zijn vervangen.
De rest (kleine waarden) zijn Styroflex condensators.Het zou me verwonderen moest daar iets mis mee zijn maar het kan natuurlijk.
Zal ze eens meten.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Leo,

Een schema met spanningen en stroom bestaat waarschijnlijk niet maar dit heb ik nog gevonden :

[image]

Men geeft een verbruik op van 30W
Netspanning is hier 229V en 0,155A gemeten, 229V x 0,155A = 35,495W
Dus blijkbaar klopt het ongeveer wel en is de seleengelijkrichter nog goed.
De lage anodespanning van 106V op pin 6 van de PCL81 zal dus normaal zijn in dit toestel.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Anton, gemeten 188VAC in ... dus anodespanning 106VDC op pin 6 van de PCL81 is te weinig.

Armand je slaat een paar stappen over, meet eerst eens de spanning op de eerste elco.
Deze moet toch zeker wel op iets van 220 V - 230 V uitkomen (en liever nog wat hoger) wil een een toestelletje met een ECC85 in de FM tuner een beetje kunnen presteren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Anton, dat had ik ook al gemeten en de spanning op de eerste elco is maar 120V

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Anton, dat had ik ook al gemeten en de spanning op de eerste elco is maar 120V

Het lijkt me toch wel dat de seleencel wijlen is, plaats even een brugcelletje of 4 losse dioden met een weerstand van 150 Ω / 1 W in serie met de plus naar de eerste elco toe en meet dan nog eens.
Controleer ook even de elco’s.
In een dergelijk toestelletje moet de voeding meestal iets van pakweg 55 á 60 mA leveren, kan je dat ook nog even meten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

191 keer gelezen

Om te bepalen of die spanning C1 enig juist is is heel! belangrijk
eens EERST die secondaire wisselspanning te gaan meten.
Pas dan kan je conclusies gaan trekken.

Verder:
Soldeer de brugcel er uit.

De brugcel is een 250V 80mA versie.

Zet op de AC kant een 200Vdc spanning op.
( ga het niet met 10Vdc proberen, dat werkt niet bij dit type)

De spanningsval seleencel in voorwaartse richting is ca. 1V. -zie grafiek.
De seleengelijkrichter is voor een wisselspanning van 250V 80mA.
Deze moet in sperrichting een spanning van (2x 1,414) x 250 = 700V kunnen hebben.
Hiervoor heb je minstens 30 seleencellen nodig.
De spanningsval over de gelijkrichter wordt dan 30 x 1V = 30V.
Zie grafiek voor 1enkele Seleencel.
Elke diode in de seleenbrugcel bestaat dus uit meerdere cellen.15 stuks dus.
Daar brugcel in 1 richting 2 diodes heeft, samen 30.

Belast de brug met 3k9 Ohm.

Meet de spanning over die 3k9.
Nu weet je door 200V- U(3k9)= spanningsval over 2x diodecel (immers 2 in serie)
->zie plot "Floric" van een 250y85 enkele seleencel.

Draai nu de + en - 200Vdc om op de ingang AC brugcel.
Herhaal de meting.

Uiteraard moet de spanningsval practisch identiek zijn.

Eventueel kun je per diode de oefening herhalen met 100Vdc en de 3k9 weerstand.
kontroleer dan ook de sperrichting per diode.
Deze zijn overigens bij seleen nooit 100%.

Zo kun je uitvogelen of er defecten zijn.

Verder is interessant om dit te weten:
[image]

[image]

En Florik heeft eens de enkele Seleencel 250Y85 (250V 85mA) gemeten.
Inderdaad ca 30V spanningsval bij 80mA.

[image]

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Heeft de voedings trafo geen zwarte plekken
of heet zonder brugcel ?
bij sommige duitse cel voedingen daar zakt de voeding inelkaar
het zou zo maar kunnen
huub

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Jongens jongens wat een gehannes.
Neem de eindbuis even uit zijn voet en meet dan de anodespanning.
Meet de spanning op de + van de gelijkrichter ZONDER belasting.
Dit zijn dingen die je in minder dan een halve minuut weet en ben je al stukken verder.
Gebruik ook je neus, oren, ogen en vingers als meetinstrument. Loopt er ergens teveel stroom dan wordt er ergens is veels te heet.
Seleengelijkrichters gaan stinken als een kreng als die stuk gaan. Is de gelijkrichter gedeeltelijk stuk, dan moet je een vette brom horen.
Als de instelling van de eindbuis verlopen is, dan moet je een enorme vervorming horen.
Meet de neg. roosterspanning van de eindbuis aan zijn kathode. Dan heb je al een heel goed idee over de algemene toestand.
Staat de eindbuis misschien rood? Heeft de uitgangstrafo sluiting in het primaire gedeelte?
Ontvangt het toestel überhaupt nog wat op AM en FM?
Alles basis kennis en niet al te moeilijk.

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

In dit Duitse topic kun je lezen wat de voedingsspanning is voor en na vervanging van de seleencel.

http://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=2&t=13183

Willem

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Juist en zie
Tegen het licht van mijn verhaal.

Dan nog wordt daar domweg door siliciumbrug vervangen zonder maatregelen
door de in ontwerp meegenomen seleen spanningsval.
Staat de zooi nu op een veel hogere spanning dan ontwerp.

En dus klooit iedereen die seleen er uit omdat men het niet snapt.

Weet wat verschil is Seleen/Silicium.

Men hoeft echt niet alles te weten.

Maar alles op internet maar aannemen direct voor waarheden.
Tijd voor opvoeding "internet waarheden en onwaarheden".

Hoe kan men bepalen of iets juist kan zijn.
Wel door bovenkamer te gebruiken.
Wat contra berichten opzoeken wat die er over zeggen.
Op zoek gaan in dit geval naar de fabrieks opgave van betreffende onderdelen.
Immers die zal toch wel weten wat die gemaakt heeft.

Verder in dit specifiek geval,
wel C1 meten, en daar uit grote teen ervaring conclusies uit trekken.

Nee
We meten de secondaire zijde.
Goed we weten nu dat die 185Vac moet zijn ("kan" zijn immers maar 1 meting)

Formule is:
E= KV + 2ND
E=Input AC voltage (in RMS)
K=vormfactor brugcel
V=gewenste uitgangsspanning
N= aantal cellen
D= voltage drop per cel
2=> omdat bij brugcellen steeds 2 diodes in serie staan.

We weten nu
E=185Vac als secondair spanning
K= 1,15 geven voor brugcellen
N= 15 (zie mijn relaas over aantallen)
D= 1V zie grafiek celeen.

Voor brugcel is dan:
E=(1,15xV) + (2x15x1)
V= (185-30) / 1,15
V(c1)= 134,8V

Die 135V dan bij benadering.
De "maar" 120V valt dus nogal mee.

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Bedankt Maurice voor deze uitleg.
Die 120V zit dan toch nagenoeg binnen de tolerantie van die 135V die jij uitgerekend hebt.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Bij brugcellen staan 2 diodes in serie die elk maar uit het halve aantal cellen bestaan dan een enkele diode die voor dezelfde nominale spanning is. Moet je de factor dan niet weglaten?

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Volgens de seleen brugcel docu is
de factor K is 1.15.
Lees dat ducument maar door.

verder 2ND ipv ND ivm die dubbele diodes in serie.
Wel weer opletten we hadden al met 250V gerekend en op 30 uitgekomen.
Maar voor de brugcel zal dus 2x 15 zijn.

is even opletten.
gemeten grafiek Floris heeft aangegeven dat een 250 80mA id 30V spanningsval heeft
dat met 5stuks gemeten.

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Die factor 2 bedoelde ik, maar als je van 30V al 15V had gemaakt (stond in ander bericht zag ik) dan ben ik het er verder mee eens.

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

We meten de secondaire zijde.
Goed we weten nu dat die 185Vac moet zijn ("kan" zijn immers maar 1 meting)

De TS kwam met nog een link, daar wordt 175V gemeten.
De vraag is dan natuurlijk of de TS die spanning heeft gemeten bij een netspanning van 220V (variac) of bij 230V.

Formule is:
E= KV + 2ND
E=Input AC voltage (in RMS)
K=vormfactor brugcel
V=gewenste uitgangsspanning
N= aantal cellen
D= voltage drop per cel
2=> omdat bij brugcellen steeds 2 diodes in serie staan.

We weten nu
E=185Vac als secondair spanning
K= 1,15 geven voor brugcellen

D= 1V zie grafiek seleen

Nee, als je die karakteristiek interpoleert voor een stroom van 80mA kom je uit op 0,75V

N= 15 (zie mijn relaas over aantallen)

Nee, N= 8
Je kunt de brugcel opdelen in 4 takken waarvan er telkens twee in serie staan.
De vraag is dan natuurlijk hoeveel cellen er telkens in serie staan.
Ik heb dus een Philips B250C75 brugcel opengepeuterd en heb de losse celletjes geteld, dat zijn er 32 in het totaal dus 8 per tak.
Je komt dat getal ook tegen als je de koelvinnen van de seleencel op de foto telt en deelt door 4.

Voor brugcel is dan:
E=(1,15xV) + (2x15x1)

Nee, E=(1,15x1V) + (2x8x0,75)

V= (185-30) / 1,15

Nee, V= (185-12) / 1,15

V(c1)= 134,8V

Nee, V(c1)= 150,4V

Die 135V dan bij benadering.
De "maar" 120V valt dus nogal mee.

De "maar" 120V is dus inderdaad wat aan de lage kant.

Willem

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

120V is inderdaad wat weinig, denk te wijten aan veroudering seleengelijkrichter.
Radio speelt al sinds deze ochtend zonder problemen.

150V-170V zou ideaal zijn, meer is "overkill" voor deze radio, trafo wordt dan te heet.

Gevonden op een Duits forum na vervangen van de seleengelijkrichter door een moderne bruggelijkrichter.
Ook stroomverbruik is te hoog 41W i.p.v. de opgegeven 30W bij 220V, Ia 54mA is m.i. ook te hoog.

""Nun noch ein paar gemessene Werte von meinem 1132. Bei der Anodenspannung habe ich mich an den Werten der PCL81 laut Datenblatt orientiert, also Ua max. 200V. Mit einem 100 Ohm Widerstand nach dem neuen Brückengleichrichter hat das gepasst.

- Ue primär 220V
- Uh 6,34 V
- Ua~ sekundär am Trafo 180V
- Ua 199V, gemessen an der Anode der PCL81
- Ia 54 mA
- Ie primär 188mA - enstpricht ca 41W bei 220V Ue

Was mich doch etwas überrascht ist die Temperatur des Trafos, nach mehrstündigem Normal Betrieb mit montierter Rückwand habe ich am Trafo seitlich am Trafokern 63 Grad gemessen! Am Bakelitgehäuse aussen oberhalb der PCL81 übrigens auch 40 Grad, gemessen alles mit einem Infrarot Thermometer.""

en

""Der Selengleichrichter war komplett platt.Ein Brückengleichrichter
mit 270 Ohm ergibt jetzt ca.207V. Allerdings wird der NT nach einer halben Stunde ziemlich warm.
Kann max. 10sec meine Finger dranhalten.""

Reageer op dit bericht

186 keer gelezen

Willem.
Ik ging mede uit de eerder gemeten
Diodes van Floris. de 250Y85.
Dat is 1 seleen diode GEEN brug.

dan terug naar de brug staan er 2 in serie en dan 30 delen door 2 is 15.

Zo kom ik op die waarde.
Maar meten is beter altijd.

Hier dit geval zoals ik aangaf even een
kleine dc test uitnvoeren.

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

""In dit Duitse topic kun je lezen wat de voedingsspanning is voor en na vervanging van de seleencel.

http://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=2&t=13183""

Ja, hier nog één met hetzelfde "probleem" :
http://radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=369

Doordat er geen spanningen op het schema aangeduid zijn, is het natuurlijk gissen.
Het zou al willen lukken dat er 3 radio's zijn met hetzelfde verschijnsel - seleengelijkrichter.
Ik denk dat de uitleg van Maurice wel klopt en laat het zo.
www.nfor.nl/archief/index.php?id=245438
De ontvangst en het geluid zijn trouwens goed met de aangesloten netantenne.
Met een draad aangesloten op één van de antennebussen komen er nog meer zenders door.
Een 300 ohm FM antenne ga ik nog proberen.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

De radio speelt nu al voor de vierde dag van 's morgens tot 's avonds.
Heb alle componenten nog eens nagemeten en de waarden zijn exact zoals in het schema of binnen een tolerantie van 5 tot 10%.
Het enige dat ik vaststel, is dat de spanning na de seleengelijkrichter en de anodespanning lichtjes gestegen zijn, namelijk ca. 127V en 113V / voorheen ca. 120V en 106V.
Geen brom en nettransfo, UGT en buizen zijn in orde.
Ontvangst en klank zijn heel goed voor een vroege FM ontvanger van ca.1954.
Geen vervorming in het geluid, ook niet bij ontvangst van zeer sterke zenders.
Ik kan alleen maar beamen wat er op Duitse fora wordt gezegd over "der kleine Kaiser" :
"Das Gerät spielt wunderbar"

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

Het enige dat ik vaststel, is dat de spanning na de seleengelijkrichter en de anodespanning lichtjes gestegen zijn, namelijk ca. 127V en 113V / voorheen ca. 120V en 106V.

Dat klopt dan mooi met het verhaal "Reforming Selenium Rectifiers" in een eerdere reactie van Maurice.

Willem

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

""Dat klopt dan mooi met het verhaal "Reforming Selenium Rectifiers" in een eerdere reactie van Maurice.""

Ja, inderdaad.Vond hier nog iets over reforming selenium rectifiers :
https://www.radiomuseum.org/forum/selenium_rectifiers_how_to_preserve_them.html

Heb hier nog de grote broer, een Kaiser W1135 met M/L/K golf en FM.
Ook een seleengelijkrichter en ook weer een schema zonder aanduiding spanningen en stromen.
Zal binnenkort eens meten.Ben benieuwd welke spanningen ik daar zal vinden.

Groeten, Armand

[image]
[image]

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

""Zal binnenkort eens meten.Ben benieuwd welke spanningen ik daar zal vinden""

Hierbij de resultaten :

Kaiser W1135 met seleengelijkrichter B250C75
[image]
ca.188VAC, ca.210VDC eerste elco, anodespanning ca.187VDC
Deze DC spanningen zijn normaal.

Kaiser W1132 met seleengelijkrichter C250K80
[image]
ca.188VAC, ca.127VDC eerste elco, anodespanning ca.113VDC

Besluit : de DC spanningen bij de Kaiser W1132 zijn te laag en bevestigen mijn vermoeden dat de seleengelijkrichter te hoogohmig geworden is.
Alle R's en C's meten binnen de tolerantie en geen lekkende C's gevonden.

In de rommeldoos nog een "nieuwe", ongebruikte seleengelijkrichter B250C85 van ITT gevonden als vervanger.
Metingen volgen nog na deze drukke dagen.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

ARMAND!!
Nwe Brugcel Mooi
Maar heb je dit gelezen???

Anders is die nieuwe ook zo naar de knoppen als je niet op past.
Geef aan of je het verhaal begrepen hebt

[image]

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Ja Maurice, heb ik gelezen en ga de "nieuwe" eerst reformeren.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

194 keer gelezen

Onverwachts had ik vandaag tijd en kon natuurlijk niet wachten.
Hier de oude, versleten Kaiser seleengelijkrichter C250K80, draadjes losgesoldeerd en laten zitten.

[image]

De "nieuwe" ongebruikte ITT seleengelijkrichter B250C85 als vervanger :

[image]

AC spanning in stappen langzaam verhoogd met de variac met telkens een uurtje tussen.
Geen geknetter of gespetter en werd ook niet warm.Toch nog een tijd gewacht en alles bleek in orde, ook DC spanning regelmatig gemeten.

Nadien ingebouwd in de radio, een bevestigingsgaatje voor een 3 mm boutje was reeds aanwezig op het chassis, het andere op de juiste afstand geboord.Nadien aangesloten en radio opgestart met variac.

[image]

Spanningen en anodestroom gemeten na opwarmen van de radio.
- ca.218VDC op eerste elco
- ca.196VDC anodespanning
- een mooie 30,6 mA anodestroom gemeten op de primaire van de UGT

Heel wat anders dan de lage spanningen en anodestroom met de oude seleengelijkrichter : 127VDC op eerste elco, 113VDC anodespanning en maar 16 mA anodestroom.

Duidelijk dus een voorbeeld van een door ouderdom versleten seleengelijkrichter.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Mooi dat je het hebt opgelost Armand!

Maar werkt het toestel nu ook beter? Gevoeliger, of meer LF output?

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Leo, met hetzelfde draadje als antenne gevoeliger, meer ruis tussen de zenders maar vooral meer LF output.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

:OK: :OK:

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum