EABC BUIS nieuw ..en toch (Techniek Radio/TV)

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 16.12.2017, 11:33 (2539 dagen geleden)

Hallo
Vandaag een vreemd voorval gehad met een EABC 80 buis in een grundig 2050
Hierbij deed de FM lastig..vervangen van de buis door een NOS van philips deed de radio beter werken.maar nog niet genoeg naar men zin..stak ik er een gebruikte in van valvo werkte hij perfect..het oog ging ook volledig open.stak ik de philips buis eens in een andere radio deed die het wel prima.dit heb ik nog niet gezien
Hoe is dit te verklaren:-D
Erwin

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.12.2017, 11:39 (2539 dagen geleden) @ Erwin goossens

@ Erwin,
Buis voetje vuil?
Wissel de buisjes nog eens uit.
Cees.

--
CornelisBB

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 16.12.2017, 11:43 (2539 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Heyy cees.dat had ik ook gedaan.net als de pinnetjes nog eens extra gereinigd.het veranderde er niets aan..erwin.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.12.2017, 11:51 (2539 dagen geleden) @ Erwin goossens

Heyy cees.dat had ik ook gedaan.net als de pinnetjes nog eens extra gereinigd.het veranderde er niets aan..erwin.

Erwin,
Dat bleef dus een raadsel. Net dat kleine verschil waar de ene radio geen probleem
mee heeft en de andere wel?...
Cees.

--
CornelisBB

EABC BUIS nieuw ..en toch

door huub.jak @, 16.12.2017, 11:55 (2539 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Heb ook wel meegemaakt met een oude beter
dat komt door dat een nieuwe meer stroom trekt
en haalt meer weg voor bvb anderen stroom zaken
er is gewoon nog alles in orde met de stroom voorziening
waarschijnlijk . dat kan ook zo maar zijn
of toch nog verlopen weerstanden
huub

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Peter1952 @, 16.12.2017, 13:46 (2539 dagen geleden) @ huub.jak

Dit is gewoon klinkklare nonsens. Het triodegedeelte van een EABC80 trekt met een anodeweerstand van 220 kOhm nog geen 1 mA. Hoezo groter stroomverbruik en dan de spanning wegtrekken?
Kennelijk is de detector afgeregeld met een oude EABC80 waarvan de diodes niet meer gelijk waren. Stop je er dan weer een nieuwe in waarvan de diodes wel gelijk zijn dan klopt de afregeling niet meer.
Deze nieuwe EABC80 zal het in een juist afgeregeld toestel wel goed doen.

Groeten,
Peter

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Oldtimer @, Oegstgeest, 16.12.2017, 14:01 (2539 dagen geleden) @ Peter1952

Dit is gewoon klinkklare nonsens. Het triodegedeelte van een EABC80 trekt met een anodeweerstand van 220 kOhm nog geen 1 mA. Hoezo groter stroomverbruik en dan de spanning wegtrekken?

Klopt, volgens het schema 0.35-0.4mA

Willem

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 16.12.2017, 14:49 (2539 dagen geleden) @ Peter1952

Hoi Peter. Dit dacht ik ook al.en het klopt.Toen ik de radio 3 jaar geleden onder handen nam zat deze buis er ook al in..was toen de enige samen met de EL die nog goed was,en wat betreft de FM..echt slecht speelde hij niet met de Philips buis..echter ging de EM 85 minder ver open..de valvo blijft er dus inzitten.en als deze ooit stuk is,dan zal ik hem wel terug afregelen met een nieuwe buis:-D

EABC BUIS nieuw ..en toch

door huub.jak @, 16.12.2017, 16:38 (2539 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door huub.jak, 16.12.2017, 16:43

Wat een groten woorden op iemand recht af pb
Kan het gvd ook nog wat anders :BAD:
nu even recht voor de raap
ik log mij wel uit op dit rot forum .
met die grove lieden recht op de man af
weg wezen hier maar
huub

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.12.2017, 22:35 (2538 dagen geleden) @ huub.jak

Wat een groten woorden op iemand recht af pb
Kan het gvd ook nog wat anders :BAD:
nu even recht voor de raap
ik log mij wel uit op dit rot forum .
met die grove lieden recht op de man af
weg wezen hier maar
huub

Tsjonge! Huub, waar blijft je gevoel voor humor?
Recht door zee, niets mis mee toch?
Zou wel wat vriendelijker kunnen, maar als het nou waar is wat Peter schrijft?
Moet kunnen toch?
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

EABC BUIS nieuw ..en toch

door huub.jak @, 17.12.2017, 07:52 (2538 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door huub.jak, 17.12.2017, 08:16

Nou Cees een beetje vriedelijker kan ook nog wel
Gewoon bvb Huub de buis trekt niet zo veel stroom
Dus dat is niet zo merkbaar .
verders niks daar heb ik nog niet zo bij nagedacht
maar gelijk van dat soort grote woorden op mij af
dat vind ik niet nodig . Het Siert het Forum niet zo
Het is toch wel frapant dat het Forum Beheer niks zegt
Maar ja wie zegt wat dat maakt ook veeel uit
Het staat groot omschreven NIET op de Man af gaan
Dat is VERBODEN hier .Het is ZGZ ongezouten treffen
maar goed ik zal mij met alles wel beperken hier
Het is voor mij ook nog wel een plaag test
met de NIET verboden beperkingen .:-(

Huub

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 17.12.2017, 09:30 (2538 dagen geleden) @ huub.jak

Hey Huub en Cees
Ik wist niet dat dit draadje zoveel beroering ging geven:-(
De eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik het andwoord van peter bijna 100%zeker ook wist maar wilde gewoon zeker zijn haha..overigs met de valvo buis moest ik de Dedector ook een ietsje bijregelen voor het beste resultaat:) maar de radio (grundig 2050) doet het weer prima.al zal de originele valvo buis gedurende die drie jaar dat de radio speelde ook niet meer 100%geweest zijn want de EM85 opende niet volledig maximaal bij de sterke zenders..nu dus wel en dat zie je aan een 3-4mm in het midden die nu extra groen nog oplicht:-D

EABC BUIS nieuw ..en toch

door huub.jak @, 17.12.2017, 10:05 (2538 dagen geleden) @ Erwin goossens

Erwin verders geluk er mee
en veel plezier .. huub

EABC BUIS nieuw ..en toch

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 16.12.2017, 23:53 (2538 dagen geleden) @ Peter1952

Dit vind ik een zeer plausibele verklaring. Ingesteld op de buis die erin zat en niet op de buis die erin komt.

Dit is een van de zaken die men ook moet voorkomen als men bij Racals alle buizen eruit trekt. Grote kans dat je het juiste type op de juiste plek steekt maar de buis zelf is op een andere afgeregelde plek beland. Daarom een voor een de buis eruit halen en terugplaatsen voordat met de volgende aan de gang gegaan wordt. Of alle buizen voorzien van een identiek nummer en positieplaats chassis.

--
groet Sander
[image]

EABC BUIS nieuw ..en toch

door soundman2 @, Wouw, 17.12.2017, 09:21 (2538 dagen geleden) @ S.Leunissen

Dit vind ik een zeer plausibele verklaring. Ingesteld op de buis die erin zat en niet op de buis die erin komt.

Dit is een van de zaken die men ook moet voorkomen als men bij Racals alle buizen eruit trekt. Grote kans dat je het juiste type op de juiste plek steekt maar de buis zelf is op een andere afgeregelde plek beland. Daarom een voor een de buis eruit halen en terugplaatsen voordat met de volgende aan de gang gegaan wordt. Of alle buizen voorzien van een identiek nummer en positieplaats chassis.

Hoewel het allemaal wat breedbandiger is in de gewone radio en TV reparatie, was het bijvoorbeeld helemaal niet onverstandig om bijvoorbeeld de lijnoscillator weer opnieuw af te regelen na het vervangen van de PCF80. Een sync schakeling die midden in het werkgebied staat werkt gewoon beter. Dat is maar een voorbeeld daarvan.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 17.12.2017, 12:04 (2538 dagen geleden) @ soundman2

Los van de goede inhoud van je bijdrage hetvolgende en beschouw dit als een structurele tip. Doordat jij je bijdrage onder mijn bijdrage plaatst is het overbodig mij te citeren.:-)

--
groet Sander
[image]

EABC BUIS nieuw ..en toch

door soundman2 @, Wouw, 17.12.2017, 19:29 (2537 dagen geleden) @ S.Leunissen

Het is maar net waar je op het draadje inhaakt hoor, voor hetzelfde geld sluit je helemaal achteraan en iemand die dan de bijdrage leest moet weer gaan kijken waar het over gaat. Ik denk dat het voor het forum niets uitmaakt, omdat volgens mij het meer keren herhalen van een tekst, hoogstens een vlaggetje oplevert en daardoor weinig extra geheugen wordt gebruikt.
Ik heb daar trouwens al meer berispingen voor gehad van forumdeelnemers (nooit van forumbeheer). Ik zou niet weten wat er zo storend is, dat er over geklaagd moet worden.
Ik erger mij voortdurend aan de grove taalfouten die gebezigd worden op het forum. Ik vind het gewoon ergerlijk, maar mij hoor je daar niet over klagen.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door humfred ⌂ @, Dubai, 18.12.2017, 07:56 (2537 dagen geleden) @ soundman2

De EABC 80 is eigenlijk een rotbuis. De onderlinge capaciteiten liegen er niet om en veroorzaken veel problemen in de schakelingen erom heen. Ik noem alleen maar het restvolume dat maar al te vaak de kop op steekt. Veroorzaakt door inwendige buiscapaciteiten.
Om het één en ander beter te laten werken zou ik de ratiodetector dioden in de buis buiten gebruik zetten (aarden) en 2 germanium dioden voor in de plaats. Je zult opkijken wat dat voor een verschil uitmaakt. De ingreep is eenvoudig en snel weer terug te brengen in de oorspronkelijke staat.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door verbeek @, Zutphen, 18.12.2017, 12:16 (2537 dagen geleden) @ humfred


Om het één en ander beter te laten werken zou ik de ratiodetector dioden in de buis buiten gebruik zetten (aarden) en 2 germanium dioden voor in de plaats. Je zult opkijken wat dat voor een verschil uitmaakt. De ingreep is eenvoudig en snel weer terug te brengen in de oorspronkelijke staat.

Mijn ervaring met een EBF89, die veel in plano's voorkomt, is dat de diode op (7) die aan massa ligt, niets meer doet. Zet 'm maar een eens in een emissietester en meet beide diodes door. Je zult versteld staan.

Een EABC80 waar beide diodes aan massa liggen, zal een zelfde lot ondergaan.
Zo'n buis wordt na verloop van tijd beperkt inzetbaar.

Gr. Paul

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Eleen @, Deurne (BE), 18.12.2017, 13:25 (2537 dagen geleden) @ verbeek
Bewerkt door Eleen, 18.12.2017, 13:32


Om het één en ander beter te laten werken zou ik de ratiodetector dioden in de buis buiten gebruik zetten (aarden) en 2 germanium dioden voor in de plaats. Je zult opkijken wat dat voor een verschil uitmaakt. De ingreep is eenvoudig en snel weer terug te brengen in de oorspronkelijke staat.


Mijn ervaring met een EBF89, die veel in plano's voorkomt, is dat de diode op (7) die aan massa ligt, niets meer doet. Zet 'm maar een eens in een emissietester en meet beide diodes door. Je zult versteld staan.

Een EABC80 waar beide diodes aan massa liggen, zal een zelfde lot ondergaan.
Zo'n buis wordt na verloop van tijd beperkt inzetbaar.

Het is logisch, dat een diode met directe verbinding van anode naar kathode (hier door het eveneens aan massa verbonden zijn van de diode-anode) na verloop van tijd volledig uitgeput raakt. Denk maar eens na over de oorzaak van dit fenomeen!

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

EABC BUIS nieuw ..en toch

door humfred ⌂ @, Dubai, 19.12.2017, 07:06 (2536 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door humfred, 19.12.2017, 08:03

Het lijkt me sterk dat bij een buis als de EABC80 of EBC89, etc. waar de diode anode aan massa ligt...deze diode na verloop van tijd uitvalt. De emissie komt van de (gezamelijke) kathode en niet van de anode.
De buis zo dan in zijn geheel moeten uitvallen.
Ligt de anode aan massa, dan zie ik geen probleem.
Als Eleen me kan uitleggen wat ik overzie, dan heel graag.

je kunt de anaodes van de diode´s voor mijn part ook laten zweven als je ze niet gebruikt.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Huub P † ⌂, Krommenie, 19.12.2017, 08:38 (2536 dagen geleden) @ humfred

Wellicht het "Edison effect" ;-)

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

EABC BUIS nieuw ..en toch

door humfred ⌂ @, Dubai, 19.12.2017, 08:58 (2536 dagen geleden) @ Huub P †

Het Edison Effect treedt zo of zo op als de kathode wordt verhit. Of de anode nu positief of negatief is. Het is een ruimteladingswolk. Bij positive anode loopt er stroom. Bij negatieve anode niet.

Ik heb nog steeds niet begrepen waarom uitgerekend het diode deel van bijvoorbeeld een EABC80 snel uit zou vallen als de anode geaard wordt. :-(
Misschien kan iemand mij op het juiste spoor brengen?

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Huub P † ⌂, Krommenie, 19.12.2017, 09:12 (2536 dagen geleden) @ humfred

Het maakt volgens mij niets uit of de anode geaard is of stroom trekt. Het feit dat de kathode bij verhitting electronen emitteert, doet de barium-oxidelaag enigzins slijten.
De tijd doet de rest.
ik pretendeer hier niet dat dit een juiste conclusie mijnerzijds is, maar ik kan mij vaag nog iets herinneren van de opleiding toendertijd.
Wel een leerzame discussie!

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Eleen @, Deurne (BE), 19.12.2017, 11:52 (2536 dagen geleden) @ humfred

Het Edison Effect treedt zo of zo op als de kathode wordt verhit. Of de anode nu positief of negatief is. Het is een ruimteladingswolk. Bij positive anode loopt er stroom. Bij negatieve anode niet.

Ik heb nog steeds niet begrepen waarom uitgerekend het diode deel van bijvoorbeeld een EABC80 snel uit zou vallen als de anode geaard wordt. :-(
Misschien kan iemand mij op het juiste spoor brengen?

De oplossing staat in je antwoord.

Als de kathode op temperatuur is, ontstaat een wolk van electronen net boven het emmiterende oppervlak van de verhitte kathode. Deze wolk wordt negatief ten opzichte van de kathode en dus ook ten opzichte van de anode als deze is doorverbonden met de kathode. Er vloeit dus anodestroom. Uiteraaard worden de electronen die door de anode "wegegzogen" zijn, door de emissie van de kathode weer bijgevoegd aan aan de ruimteladingswolk...
Door het ontbreken van elke vorm van stroombegrenzing, wordt de beschermennde werking van de ruimteladingswolk teniet gedaan en kan er een stroom lopen die gelijk is aan de verzadigingsstroom van de kathode!

De anodestroom houd maar pas op als de anode negatiever is dan de lading van de ruimtelading!

Principieel dient een diode die niet wordt benut, via een weerstand aan massa (kathodepotentiaal) verbonden te worden.

Mvg, Eleen


Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.12.2017, 16:14 (2535 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door Anton van den Oever, 20.12.2017, 16:19

Ik heb er 2 nachtjes over geslapen en er eens heel goed over nagedacht, maar ik kan het niet met je eens zijn.
Wat je beschrijft is het verschijnsel van de aanloopstroom, ook wel het Edison effect genoemd.
Door het uitreden krijgt het elektron inderdaad een negatieve lading en vormt zich de ruimtelading. Zolang de elektronen niet worden weggezogen door een positief potentiaal vloeit er geen anodestroom en treed er een verzadiging van de ruimtelading op, er zullen zelfs elektronen weer terugvallen op de kathode en door de kinetische energie welke de deeltjes bezitten komen ook wel terecht op de anode.
En het verschijnsel van de aanloopstroom is inderdaad te onderdrukken door de anode een voldoende negatief potentiaal te geven van 1,5- 2 V.
Echter in de beschreven situatie’s ligt de anode “hard” aan de kathode, dus op het zelfde potentiaal en er zit geen weerstand tussen (de overgangs weerstand van de buispennen niet meegerekend)
Je stelt: Door het ontbreken van elke vorm van stroombegrenzing, wordt de beschermende werking van de ruimteladingswolk teniet gedaan en kan er een stroom lopen die gelijk is aan de verzadigingsstroom van de kathode!
Dat kan natuurlijk niet, deze stroom kan bij oxide kathodes enkele ampères per cm² bedragen, bovendien, waar zou deze stroom dan door geleverd moeten worden?
Ik bedoel dan dus een stroom van zodanige grootte dat de diode er uitgeput door raakt.
In je tweede reactie op Humfred omschrijf je het Edison effect correct, echter nu fungeert de inwendige weerstand van de meter als lekweerstand en is er inderdaad een potentiaal verschil te meten.
Maar indien de anode “hard” aan de kathode ligt, dus direct op de buisvoet doorverbonden kan er geen potentiaal verschil zijn en dus ook geen stroom lopen in de orde zoals eerder omschreven.
Of er moet toch zo iets zijn als een Perpetuum mobile…
m.vr.gr.
Anton van den Oever

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.12.2017, 18:30 (2534 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dat zet me wel aan het denken over de uitleg. De meest meest gehoorde uitleg is dat het kathodemateriaal vervuilt omdat er juist _geen_ stroom loopt. Dat is inderdaad ook niet helemaal strijdig met het idee dat er een wolk electronen rond hangt te lummelen. Als er stroom loopt zou dat trouwens ook te meten moeten zijn dus opzich is het snel vast te stellen welke uitleg het beste bij de praktijk aansluit. Hoe dan ook is het geen perpetuum mobile, je voert immers energie toe aan de kathode in de vorm van warmte en daar moet iets mee gebeuren.

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door humfred ⌂ @, Dubai, 20.12.2017, 19:22 (2534 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door humfred, 20.12.2017, 19:28

Ik ben het ook zeker nog niet eens met het verhaal van Eleen.
Het is niet mijn bedoeling om dwars te liggen en de uitleg te torpederen.

Maar stel het volgende: in plaats van de gloeidraad hebben we een koperen staafje aangebracht in de kathode dat naar buiten door de glaskolf steekt. Dit staafje verhitten we met een vlam en brengen zodoende de kathode op dezelfde temperatuur als de gloeidraad dat zou doen. En dan een meter aansluiten tussen de anode en kathode. Dan zou er volgens de uitleg van Eleen een elektrische stroom/spanning te meten zijn.
Daar heb ik moeite mee om dat te geloven. Want dan hadden we een nieuwe vorm van electriciteit opwekking uitgevonden. :-D

Ik ben nog niet overtuigd.

Neemt niet weg dat ik het wel wil proberen in een meetopstelling. Ik heb nog wel ergens een EAA91 of EBF liggen en de gloeidraad is snel aangesloten. Dat zal ik met de kerstdagen gaan doen. :OK:

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Eleen @, Deurne (BE), 20.12.2017, 20:07 (2534 dagen geleden) @ humfred

Vanwege de diverse reactie's heb ik ondertussen zelf de test uitgevoerd met een EAA91 en een EBF80. Beide buizen zijn gebruikte exemplaren.
Voor spanningsmeting diende een buisvoltmeter met Ri van 10Mohm. Een tweede spanningsmeting werd uitgevoerd met parrallel aan de meter, een weerstand van 1 Mohm, waardoor de Ri van de BVM op ca 900 Kohm uitkomt.
Verder werd een stroommeting gedaan met een 50µA meter (Ri ca 1 Kohm)
Voor alle metingen is enkel de desbetreffende meter aangesloten tussen anode en kathode van een diodesysteem.

dit zijn de resultaten voor de EAA91:
V a-k met BVM 10 Mohm = -740 mV.
V a-k met BVM 900Kohm = -285 mV.
Ia met µAM = iets hoger dan 50µA (de naald staat net voorbij het schaaleinde maar nog niet tegen de stuitnok)

dit zijn de resultaten voor de EBF80:
V a-k met BVM 10 Mohm = -620 mV.
V a-k met BVM 900Kohm = -95 mV.
Ia met µAM = ca 10 µA.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door humfred ⌂ @, Dubai, 20.12.2017, 20:32 (2534 dagen geleden) @ Eleen

Het interesseerd me nu wat je meet als je de gloeidraad met gelijkspanning voedt. En wel in beide stroomrichtingen. Volgens mij is de overgangsweerstand tussen gloeidraad en kathode de oorzaak voor dit fenomeen. De diode doet in feite gewoon zijn werk.

Ik lig nu in bed. Het is erg laat hier en moet morgen werken. Anders ging ik het zelf meten. :-)

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Oldtimer @, Oegstgeest, 20.12.2017, 21:00 (2534 dagen geleden) @ Eleen

1. Als de kathode op temperatuur is, ontstaat een wolk van electronen net boven het emmiterende oppervlak van de verhitte kathode. Deze wolk wordt negatief ten opzichte van de kathode en dus ook ten opzichte van de anode als deze is doorverbonden met de kathode. Er vloeit dus anodestroom.
Door het ontbreken van elke vorm van stroombegrenzing, wordt de beschermende werking van de ruimteladingswolk teniet gedaan en kan er een stroom lopen die gelijk is aan de verzadigingsstroom van de kathode!

2. Vanwege de diverse reactie's heb ik ondertussen zelf de test uitgevoerd met een EAA91 en een EBF80
Verder werd een stroommeting gedaan met een 50µA meter (Ri ca 1 Kohm)
Voor alle metingen is enkel de desbetreffende meter aangesloten tussen anode en kathode van een diodesysteem.

dit zijn de resultaten voor de EAA91: Ia met µAM = iets hoger dan 50µA

dit zijn de resultaten voor de EBF80: Ia met µAM = ca 10µA .

Niet direct waarden die je eerste uitspraak ondersteunen...

Willem

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.12.2017, 22:04 (2534 dagen geleden) @ Eleen

Leuk experiment, klassiek voorbeeld van aanloopstroom of ook wel Edison effect.
De waarden die je gemeten hebt kloppen zonder meer, daar twijfel ik niet aan.
Zelf heb ik eens na het plaatsen van een nieuwe diode (EA53) in kop van een HP410B buisvoltmeter de compensatie wel eens moeten aanpassen, ‘tis wel lang gelden, er staat me iets bij van zo rond de 1 V.
Maar zoals je nu zelf geconstateerd hebt vloeit er geen grote stroom.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Sieme @, Niekerk, 21.12.2017, 08:42 (2534 dagen geleden) @ Eleen

De inwendige weerstand van de diode neemt duidelijk af naarmate de ruimtelading makkelijker kan wegvloeien.
De vraag is dan;how low can you go?.Dus meer metingen met een lagere meterweerstand,het gaat hier om een kortgesloten spanningsbron.
Dit i.c.m. de beste wensen,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door humfred ⌂ @, Dubai, 21.12.2017, 21:32 (2533 dagen geleden) @ Eleen

Ik heb de meting nu ook gedaan en was verbluft.
De buis die ik nam was een nieuwe EAA91.
De spanning was 0,9 volt tussen kathode en anode. De stroom 0,12 mA
Gemeten met een Fluke 179

Bij een gloeispanning was 7,2 volt. Dit komt omdat de trafo die ik gebruik voor 220 volt geschikt is en de netspannining is hier 233 volt.

Ik ben nu overtuigd..:-D

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Huub P † ⌂, Krommenie, 20.12.2017, 21:40 (2534 dagen geleden) @ humfred

Dat zal ook niet gaan werken. Er loopt immers geen electronenstroom door dat staafje.
Electronen (en Ionen) worden uitgestoten doordat de moleculen van het gloeidraadmateriaal heftig in beweging zijn door de hoge temperatuur.
Hoe hoger de temperatuur van de gloeidraad hoe meer electronen uitstoot er plaatsvindt.
Oftewel, als de kinetische energie van zo'n electron groot genoeg is (door die rotschop van dat molecuul) kan deze het materiaal-oppervlak verlaten zonder dat deze direct wordt teruggetrokken.
Rond het materiaal-oppervlak ontstaat dus een wolk van vrije elektronen, de ruimtelading.
Dit verschijnsel wordt het Edison effect of, tegenwoordig, Termionische emissie genoemd.
Bij het absolute nulpunt (0 Kelvin of -273 C) bewegen moleculen niet meer en treedt er ook geen emissie meer op.
Het voeden van de gloeidraad met gelijkstroom geeft hetzelfde resultaat.
Daar de kathode in de eerste instantie tov de ruimtelading een positief potentiaal heeft, zal een anode die daaraan is vastgeknoopt dat ook zijn. (de ruimtelading is immers negatief geladen)
Daardoor zul je een kleine stroom meten tussen de kathode en de anode.
Dat is dan meteen ook de oorzaak dat, ondanks de anode “buiten werking is gesteld” er toch slijtage van de kathode optreedt. En vergeet de terugvallende electronen ook niet. die beschadigen uiteindelijk ook de kathode.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door humfred ⌂ @, Dubai, 21.12.2017, 07:52 (2534 dagen geleden) @ Huub P †
Bewerkt door humfred, 21.12.2017, 08:07

We moeten wel onderscheiden of het over een direct of indirect verhitte lamp gaat.
In dit geval is het indirect verhit. De enigste rol die de gloeidraad speelt is de verhitting van de kathode en heeft dus met de electrische werking van de buis niets te maken. Behalve het verwarmen van de kathode.
Kort samengevat betekend het dus dat als je de kathode op een bepaalde temperatuur brengt, er een stroom gaat lopen van kathode naar anode terwijl beide hetzelfde potentiaal hebben. En dat begrijp ik niet.

Dat er door de verwarming van de kathode een ruimtewolk van electronen om de kathode hangt al dan niet positief of negatief geladen is mij duidelijk. Maar waarom zouden ze dan naar de anode willen terwijl die potentiaalgelijkheid heeft met de kathode? Of komt het omdat de anode een lagere temperatuur heeft dan de kathode?

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 21.12.2017, 15:18 (2534 dagen geleden) @ humfred

Dat er door de verwarming van de kathode een ruimtewolk van electronen om de kathode hangt al dan niet positief of negatief geladen is mij duidelijk.
Maar waarom zouden ze dan naar de anode willen terwijl die potentiaalgelijkheid heeft met de kathode?

Het komt omdat elektronen alleen maar negatief zijn, positieve elektronen bestaan niet.
De anode van de diode is dus positief t.o.v. de uit de kathode uitgetreden elektronen in de wolk.

Het kan nog gekker: je kunt zelfs een regeneratieve buizenontvanger bouwen zonder hoogspanning, onderstaand schema kan werken!

[image]

De schakeling werkt mits steile pentodes zoals EF80, EF184 etc. gebruikt worden.

Vr. groet, Ron

EABC BUIS nieuw .. het fenomeen van uitgeputte diode's

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.12.2017, 01:01 (2534 dagen geleden) @ humfred

Of je de kathode nu met een staafje of met een gloeidraad verhit, maakt m.i. niet uit. Had er niet iemand ooit eens met een gasgestookte buis geexperimenteerd of heb ik dat gedroomd? Het emitterende materiaal zorgt bij verwarming in elk geval voor een wolk electronen. De enige vraag is wat die wolk precies doet, en dat gaat die meting hopelijk bevestigen :OK:

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Oldtimer @, Oegstgeest, 19.12.2017, 09:42 (2536 dagen geleden) @ humfred

De emissie komt van de (gezamenlijke) kathode en niet van de anode.
Ligt de anode aan massa, dan zie ik geen probleem.
je kunt de anodes van de diode´s voor mijn part ook laten zweven als je ze niet gebruikt.

Het is voor geen enkele radiobuis gezond om langdurig zonder anodespanning te werken omdat er anders kathodevergiftiging kan optreden.
Het is dus niet zo'n goed idee om de ongebruikte anode(s) aan massa te leggen of te laten 'zweven'.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door verbeek @, Zutphen, 19.12.2017, 12:11 (2536 dagen geleden) @ Eleen

Nou, daar heb ik eens een nachtje over geslapen en me suf gepiekerd. Uiteindelijk kom ik tot het volgende:

De kathode en de diode (+ het vangrooster) liggen aan de massa. Er kan geen stroom lopen tussen deze twee.
Toch is de een de ander niet, n.l. de kathode wordt verhit en zendt elektronen uit naar de anode, deze is immers positief.
De diode die aan massa ligt, wordt ook opgewarmd door de gloeidraad, weliswaar niet zo goed als de kathode, maar toch. Deze diode werkt nu als een soort van kathode, en emitteert elekronen.

En ja, daar is deze niet voor ontworpen.

Maar nu een vraag aan jou: wat gebeurt er fysiek met een emitterende diode? Verandert de samenstelling van het materiaal waar de anode van de diode van gemaakt is? Ja, blijkbaar, want de de diode kan niet meer als zodanig gebruikt worden?

Gr. Paul

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Eleen @, Deurne (BE), 19.12.2017, 13:07 (2536 dagen geleden) @ verbeek
Bewerkt door Eleen, 19.12.2017, 13:14

Maar nu een vraag aan jou: wat gebeurt er fysiek met een emitterende diode? Verandert de samenstelling van het materiaal waar de anode van de diode van gemaakt is? Ja, blijkbaar, want de de diode kan niet meer als zodanig gebruikt worden?


Het is niet het materiaal waaruit de anode bestaat, dat wijzigt, maar het laagje barium en strontium op het kathodebuisje dat onder invloed van verwarming veroudert en hierdoor zijn emissie-eigenschappen op den duur verliest.

Zoek eens op "Lemmenskathode"

Ing. Lemmens heeft baanbrekend werk verricht in het Natlab met zijn onderzoeken naar het hoe en waarom van de termionische werking van kathode's.
Daaruit is de naar hem genoemde kathode "met nalevering van barium" ontwikkeld. In de kathode bevind zich een pastil met barium dat door oververhitting van de kathode vrij komt en naar de oppervlakte migreert om regeneratie van deze kathode te bewerkstelligen. Tijdens dit regeneratieproces mag er geen kathodestroom lopen. Het proces kan herhaald worden tot de pastil opgebruikt is.
Dit type kathode's vond voornamelijk toepassing buizen met zwaar belaste kathode, zoals bijvoorbeeld de EC157. Electronenkanonnen in klistrons en travelingwave buizen werden ook met een Lemmenskathode uitgevoerd, evenals bepaalde type's zendbuizen en beeldbuizen voor Radar.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

EABC BUIS nieuw ..en toch

door verbeek @, Zutphen, 19.12.2017, 17:02 (2536 dagen geleden) @ Eleen

Hartelijk dank voor de duidelijke uitleg.

Gr. Paul

EABC BUIS nieuw ..en toch

door humfred ⌂ @, Dubai, 20.12.2017, 09:19 (2535 dagen geleden) @ verbeek

Het is mij in het geheel niet duidelijk hoe een anode al dan niet met een weerstand naar aarde stroom kan trekken. Er is geen potentiaalverschil.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Eleen @, Deurne (BE), 20.12.2017, 11:31 (2535 dagen geleden) @ humfred

Het is mij in het geheel niet duidelijk hoe een anode al dan niet met een weerstand naar aarde stroom kan trekken. ...

Humfred,

Neem een buis (EABC80, EAA91, EAF801, EBF80, EAF42, ...) en sluit een voltmeter aan over een diode van je buis; de plus klem van je meter aan kathode, de min klem aan anode. Zet gloeispanning op het filament en voila!!!
Je meter wijst een spanning aan, tussen enkele tienden tot ruim anderhalve volt, afhankelijk van de buis waarmee je het experimentje uitvoert!

Om die spanning aan te wijzen moet er stroom door de inwendige weerstand van je meter lopen. Diezelfde weerstand fungeert hier tevens als anodeweerstand.

... er is geen potentiaalverschil.

Dat potentiaalverschil is er wel degelijk! Namelijk de ruimtelading die negatief is ten opzichte van de kathode. En door de al dan niet over een weerstand, verbonden anode. De door je meter aangewezen spanning is dus het spanningsverschil tussen ruimteladingswolk en anode.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Eduard @, 21.12.2017, 06:19 (2534 dagen geleden) @ Eleen

dag Eleen,


Ergens begrijp ik de redenering niet. Eén van de eerste experimenten in de radio opleiding was het opmeten van een diode grafiek. We gebruikten toen een gelijkrichter maar behalve de maximum toelaatbare stroom zal het verhaal wel identiek zijn aan de grafiek van een signaaldiode.

Wanneer de anodespanning meer negeatief is dan circa -1V vloeit er geen stroom. Door de electronenwolk vloeit er bij 0V een kleine stroom. Wordt de anode positief dan gaat de stroom pijlsnel de hoogte in. Een gelijkrichtbuis is gemaakt voor tientallen mA. Bij zulke buis kan het stroompje bij 0V op eerste zicht weinig kwaad.Ik betwijfel of er kathodevervuiling in het spel is want er vloeit stroom.

De stroom die vloeit bij 0V anodespanning is toch steeds kleiner dan deze bij positieve anodespanning. Een diode is gemaakt voor positieve anodespanning. Als positief niet mag dan had de diode geen reden van bestaan.


Waar zit de fout in mijn verhaal?


Vriendelijke groeten,

Eduard

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.12.2017, 13:46 (2535 dagen geleden) @ humfred

Eleens uitleg is prima. Intuitief en zonder verdere details zou je het kunnen zien als: je voert energie toe aan de kathode en die energie moet ergens heen.

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.12.2017, 22:11 (2534 dagen geleden) @ verbeek

Zo'n buis wordt na verloop van tijd beperkt inzetbaar.

Ik vind het erg mooi gevonden:OK: , ik heb nog wel wat buizen die beperkt inzetbaar zijn :-D .
m.vr.gr.
Anton van den Oever

EABC BUIS nieuw ..en toch

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 18.12.2017, 15:22 (2537 dagen geleden) @ soundman2

Lees regel 3.5 er op na. Daar staat heel duidelijk wanneer citeren mag. Citeren is absoluut niet bedoeld om het vorige antwoord /bericht in zijn geheel te herhalen. Alleen om specifieke passages er uit te pakken en daarop te reageren. Door de inspringstructuur van het forum is bepaald op welk bericht de reactie volgt.

--
groet Sander
[image]

EABC BUIS nieuw ..en toch

door huub.jak @, 20.12.2017, 13:32 (2535 dagen geleden) @ S.Leunissen

Het is toch een buis met een veel omstrekte werking
wat zal dan de leters EABC .voorstellen
huub

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Goldline @, Oranjedorp, 16.12.2017, 12:07 (2539 dagen geleden) @ Erwin goossens

onbalans van de ratiodetector, 1 diode andere capaciteit ?

--
Cees PA1DBA

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Oldtimer @, Oegstgeest, 16.12.2017, 12:35 (2539 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Oldtimer, 16.12.2017, 12:43

onbalans van de ratiodetector?

Dat denk ik ook. De EABC80 bestaat o.a. uit o.a.twee diodes met een gemeenschappelijke kathode en een derde diode met een eigen kathode. Bij een ratiodetector worden twee diodes gebruikt met elk een eigen diode. Dat wordt dus een diode van het setje van twee en de derde diode. Dat die twee diodes helemaal aan elkaar gelijk zijn mag je alleen maar hopen. Dat hoeft geen probleem te zijn als je de ratiodetectorschakeling daar maar op afregelt.
Kennelijk is bij de Philips-buis om wat voor reden dan ook de onbalans wat groter geweest dan die van de Valvo-buis.

Willem

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.12.2017, 12:58 (2539 dagen geleden) @ Oldtimer

Ja, een heel aannemelijke conclusie.Na wat door meten van verschillende EABC 80 gers.

Cees.

--
CornelisBB

EABC BUIS nieuw ..en toch

door Goldline @, Oranjedorp, 16.12.2017, 17:00 (2539 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Mooi dat je dit heb kunnen meten Cees :OK:
zal in het vervolg bij vervangen van de diodenbuis ook de ratiodetector " wobbelen "

--
Cees PA1DBA

EABC BUIS nieuw ..en toch

door MarcelvdG @, 16.12.2017, 13:36 (2539 dagen geleden) @ Erwin goossens

Hallo
Vandaag een vreemd voorval gehad met een EABC 80 buis in een grundig 2050
Hierbij deed de FM lastig..vervangen van de buis door een NOS van philips deed de radio beter werken.maar nog niet genoeg naar men zin..stak ik er een gebruikte in van valvo werkte hij perfect..het oog ging ook volledig open.stak ik de philips buis eens in een andere radio deed die het wel prima.dit heb ik nog niet gezien
Hoe is dit te verklaren:-D
Erwin

Ik vind de vraag wat wazig; kun je nauwkeuriger omschrijven wat je onder "deed de FM lastig" en "beter werken.maar nog niet genoeg" verstaat?

EABC BUIS nieuw ..en toch

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 22.12.2017, 13:31 (2533 dagen geleden) @ Erwin goossens

Vandaag een vreemd voorval gehad met een EABC 80 buis in een grundig 2050 Hierbij deed de FM lastig..vervangen van de buis door een NOS van philips deed de radio beter werken.maar nog niet genoeg naar men zin..stak ik er een gebruikte in van valvo werkte hij perfect..het oog ging ook volledig open.

de verklaring hiervoor is vrij eenvoudig, je kunt nu eenmaal lang niet elke fout vinden door een willekeurig onderdeel te vervangen door een ander onderdeel. De kans dat je hiermee een fout vindt is minder dan 1%, meestal zelfs aanzienlijk minder.

Dat de fout in jouw radiotoestel zou worden veroorzaakt door het "Edison effect" is evenmin waarschijnlijk.

Foutzoeken berust allereerst op het nauwkeurig beschrijven van het probleem dat je ondervindt. Je zal hiervoor iets dieper moeten gaan dan "Hierbij deed de FM lastig.."

stak ik de philips buis eens in een andere radio deed die het wel prima.dit heb ik nog niet gezien Hoe is dit te verklaren

Ook het verwisselen van een willekeurig onderdeel in een willekeurig ander toestel leidt niet tot het vinden van een fout die in het willekeurig gekozen toestel nota bene nog niet is opgetreden. De vele resterende forumreakties lijken dan ook weinig of niets te maken te hebben met de vraag van Erwin.

Dat de genoemde Philips EABC80 buis nieuw zou zijn, of zich vreemd zou gedragen, is eveneens onwaarschijnlijk.

--
http://www.hupse.eu/radio

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum