mening over polypropyleen condensator vervangers (Algemeen)

door Buizengek @, 27.12.2017, 18:47 (2524 dagen geleden)

Er wordt veel gevraagd over condensatoren,
en ja ook ik maak me hier schuldig aan.

Maar graag jullie mening over o.a. deze polypropyleen condensatoren,
die veel op chinese website's aangeboden worden.
Ik gebruik nu meestal als vervanger de bekende WIMA MKP( niet X2) blokjes,
maar deze zien er net iets nostalgischer uit.

Zouden deze kunnen als een goede vervanger voor de wima, of is de kwaliteit niet
voldoende om in buizentoestellen te gebruiken, graag jullie mening.

[image]

b.v.d

m.v.g

Marcel

mening over polypropyleen condensator vervangers

door henkk @, Alkmaar, 27.12.2017, 19:19 (2524 dagen geleden) @ Buizengek

Zouden het dezelfde wezen als die in deze posting.......
http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=39657
Dan is het niet erg best.

Henk

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Peter1952 @, 27.12.2017, 19:37 (2524 dagen geleden) @ henkk

Tja een radio is wat anders dan een LED-spot. De eisen in een radio zijn totaal verschillend. Het kan gewoon zo zijn dat in de LED-spots de verkeerde soort condensator is gemonteerd.

Zelf gebruikte ik tot enige tijd terug de gele condensatoren van Jukebox-Revival. Niets mis mee, maar ze vallen wel erg op tussen de overige componenten. Als je een radio open maakt waar die gele dingen in zitten ziet dat er niet erg mooi uit. Nu zijn er lieden die dat geen probleem vinden, maar toch.....

Echter nu gebruik ik die bruine polypropyleen condensatoren. Ze zijn om te beginnen een stuk steviger dan die gele. Het ziet er ook nog eens veel mooier uit. Vooral op printplaten, zoals bij bepaalde Jukebox versterkers worden gebruikt, ziet het er zeer professioneel en strak uit.
Elektrisch voldoen ze ook prima. De toestellen waar ik ze in gebruik, doen niet onder voor een nieuw.
De werkspanning van 630 V. is meer dan voldoende voor radiotoestellen.

Mijn ervaringen zijn tot nu toe zeer goed en er is mijns inziens geen enkel probleem ze te gebruiken.

Groeten,
Peter

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.12.2017, 22:14 (2524 dagen geleden) @ henkk

De condensatoren worden daar misbruikt. 630VDC condensatoren over het net is al erg krap, en als je er dan ook nog eens een dimmer op loslaat, gaat het mis. Ook als je daar een Wima in zou zetten, al zou het wellicht wat langer blijven werken.

Ik zou deze condensatoren wel vertrouwen al zijn ze waarschijnlijk slechter dan die van Wima. Ietsjes overdimensioneren kan dus geen kwaad. Met 630V op de plaats waar voorheen een 400V type zat, voldoe je daar ruimschoots aan.

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2017, 00:20 (2524 dagen geleden) @ Buizengek

Zullen we gewoon beginnen met de datasheet op te vragen?

Daar staat denk ik o.a. in de diverse specificaties.
Exacte maximale werkspanning en piek spanning, dc spanning etc.
-staat denk ik in of aangegeven spanning een DC of Ac spanning is bv.
Frequentie gedrag
geschatte levens duur
en dergelijke zaken.

Dan pas valt er ook maar iets over te zeggen.

Overige is simpel glazenbol kijken.

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2017, 01:00 (2524 dagen geleden) @ Maurice

Absoluut mee eens dat een datablad eigenlijk altijd nodig is!

Echter, voor een generieke foliecondensator kun je ook met een glazen bol nog wel een redelijk zekere gooi naar wat basiseigenschappen doen. Als er 630V op staat is dat DC en is de toegelaten AC-spanning tenminste 220V (niet over het net! staat er ook bij duurdere types dan uitdrukkelijk bij). Omdat het polypropyleen is kun je er gevoegelijk van uitgaan dat ze beter bestand zijn tegen piekspanningen, wat minder verliezen hebben en algemeen iets betere eigenschappen dan de eveneens generieke gele polyestercondensatoren die ook erg populair zijn.

Je kunt met redelijke zekerheid hebben dat zo'n condensator het eeuwige leven heeft op een plaats waar voorheen een 400V of lager papiercondensator of polyestercondensator zat en waar deze niet bijzonder zwaar belast wordt.

En waar er flinke stromen lopen, inductieve pulsen zijn, etc. gebruik je Wima FKP. Vaak zat daar origineel ook al een 1000V of 1300V condensator in, wat een hint is dat je het met een 630V-type meestal niet gaat redden. Ook over het net of tussen net en aanraakbaar gebruik je vanzelfsprekend alleen maar daarvoor geschikte condensatoren, dus hogere werkspanning dan deze en/of X/Y klasse.

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 28.12.2017, 07:19 (2524 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Absoluut mee eens dat een datablad eigenlijk altijd nodig is!

Echter, voor een generieke foliecondensator kun je ook met een glazen bol nog wel een redelijk zekere gooi naar wat basiseigenschappen doen. Als er 630V op staat is dat DC en is de toegelaten AC-spanning tenminste 220V (niet over het net! staat er ook bij duurdere types dan uitdrukkelijk bij). Omdat het polypropyleen is kun je er gevoegelijk van uitgaan dat ze beter bestand zijn tegen piekspanningen, wat minder verliezen hebben en algemeen iets betere eigenschappen dan de eveneens generieke gele polyestercondensatoren die ook erg populair zijn.

Je kunt met redelijke zekerheid hebben dat zo'n condensator het eeuwige leven heeft op een plaats waar voorheen een 400V of lager papiercondensator of polyestercondensator zat en waar deze niet bijzonder zwaar belast wordt.


Hhmmmm TS meldt dat hij ze in China besteld.....
Nu maken de chinezen soms top kwaliteit materiaal maar ze maken nog veel meer rotzooi en deinzen er ook niet voor terug een partij die de eisen niet haalt toch te verkopen op welke wijze dan ook.....
En datasheets opvragen betekend dat als je iets krijgt dat de kans erg groot is dat het een datasheet van een condensator betreft maar of het dezelfde is ?

Deze condensatoren via een bekende leverancier in Benelux en Duitsland daar geloof ik wel in maar van chinese websites en Ebay ed.......
Ik zou die paar cent meer betalen !

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Huub P † ⌂, Krommenie, 28.12.2017, 07:41 (2524 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Er zijn van dit model condensatoren zowel Japanse als Chinese (uiteraard) exemplaren op de markt.
Wij gebruiken de Japanse al jaren om de al door Maarten en Peter genoemde redenen.
De Chinese kosten 9 Dollarcent, de Japanse 35 Dollarcent.
Dit uiteraard bij behoorlijke aantallen per waarde.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

mening over polypropyleen condensator vervangers

door huub.jak @, 28.12.2017, 07:52 (2524 dagen geleden) @ Huub P †

Ik koop de C,s bij baco
en of dat dezelfde zijn ?
heb er ook nog niks bij opgemerkt
kosten ook niet zo veel . ook630 volt dc
wat mij wel opvalt dat er meer tollelrantie op staat
als ik het goed gezien heb dat is wel een teken aan de wand zgz
huub

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Huub P † ⌂, Krommenie, 28.12.2017, 08:03 (2524 dagen geleden) @ huub.jak

Baco is een dumpzaak.
Die kopen overschotten in of produktie uitval.Je hebt het dus niet voor het uitzoeken.
Bij de reguliere handel bestel je dan ook deze C's met een kleinere tolerantie als dat nodig is.
Maar ja, dat geldt voor alles.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

mening over polypropyleen condensator vervangers

door huub.jak @, 28.12.2017, 08:16 (2524 dagen geleden) @ Huub P †

Nou het ziet er wel het zelfde uit
De C,s dat geeft mij ook wat te denken
zij kopen nu ook al heeel lang nieuwe waar .
zo als ik dat bekijk ik denk toch dat het als
de anderen verkoop firma,s is
ook is het koop prijsje goed niet duur
zelfs goedkoper denk is .
ik denk toch van gelijke spul
Huub .J

mening over polypropyleen condensator vervangers

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 28.12.2017, 09:49 (2523 dagen geleden) @ huub.jak

Volgens mij zijn die bij Baco van Philips.
Thijs

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Armand @, 28.12.2017, 08:18 (2524 dagen geleden) @ Huub P †

Huub, wat is het merk van die Japanse C's en waar zijn ze te koop?

Groeten, Armand

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Huub P † ⌂, Krommenie, 28.12.2017, 08:45 (2524 dagen geleden) @ Armand

Verschillend en afhankelijk van het type....Nichicon (elco's), Aishi of Ricoh.
Komen rechtstreeks van de fabrikant maar schijnen ook via dutch.alibaba.com geleverd te kunnen worden.
Geen ervaring mee op dit gebied.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2017, 09:42 (2524 dagen geleden) @ Armand

Ik weet de prijzen niet zo uit m'n hoofd, maar dit soort C's van Panasonic is wel gewoon bij de Europese distributeurs te koop. Een oud Hong-Kongmerk (die groene herken je waarschijnlijk meteen) met een goede reputatie is Suntan http://www.suntan.com.hk/Plastic-Film-Capacitors/

mening over polypropyleen condensator vervangers

door huub.jak @, 28.12.2017, 11:47 (2523 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door huub.jak, 28.12.2017, 12:10

Er staat op van boven
CBB22.. en daar onder de waardens
kleur bruin als de anderen op het forum
maar CBB 22 is het zgz. merk
of de C. voor china staat ? of chien .
Toch zie ik op interenet side een groot aanbod van deze C,s
dus onbekent is het niet maar de kwaliteit ??
huub

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Armand @, 28.12.2017, 13:15 (2523 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, CBB is het merk niet maar heeft te maken met het type en de samenstelling.

De aanduiding CBBxx op condensators verwijst naar polypropyleen C's.
Zo zijn er ook met de aanduiding CLxx, dit zijn polyester C's.
Meer uitleg is hier te vinden http://onecapacitor.com/Article/129.html

Groeten, Armand

mening over polypropyleen condensator vervangers

door huub.jak @, 28.12.2017, 13:29 (2523 dagen geleden) @ Armand

Denk toch dat deze C,s redelijk goed zijn
ook zelf herstellent .
en ik vind ze bij baco redelijk goed koop
huub

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2017, 09:36 (2524 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door Maarten Bakker, 28.12.2017, 09:44

Ook kwaliteitscontrole is inderdaad een punt. Als je de goedkoopste koopt of net iets te goedkope merkexemplaren heb je in China altijd kans op ellende, ongeacht het product. Nou is er opzich wel een ding dat Chinezen al heel lang doen en dat is foliecondensatoren maken van deze bouwvorm, dus heeft het ook weinig zin om die te vervalsen (hoewel je weet het nooit). Als ze er bijvoorbeeld Panasonic op zetten en hij ziet er net zo uit als een merkloze, weet je dat je een valse hebt maar hij kan alsnog aan de specs van het Chinese type voldoen. Het grootste risico hier lijkt me dat je polyester krijgt of dat de werkspanning optimistisch is. Bij conservatief gebruik zoals ik dat noem, heeft hij alsnog het eeuwige leven. Je krijgt dan immers gewoon die "gele condensator" maar dan in een huisje dat beter oogt.

Het blijft natuurlijk glazenbolwerk en zoals jij zegt ook met datasheet erbij... Maar ook Westerse bedrijven gaan wel eens de fout in met importeren. Dan heb je als klant misschien verhaal, maar alsnog. Als je de hobby echt serieus neemt maar je wilt wel bezuinigen, bestel je gewoon teveel condensatoren en ga je er een paar testen. Aan de draadjes trekken, in de klimaatkamer leggen, 2 a 3x de nominale spanning aanleggen, etc. en dat alles met voor- en na-metingen erbij. Gewoon wat de gerennommeerde fabrikanten ook doen. Is opzich best leuk als je zin en tijd hebt.

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2017, 09:55 (2523 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een zaak is natuurlijk of hier ten lande ze inderdaad niet ook eenvoudig ze daar bestellen
en hier op de markt verkopen als regulier.

Onze hobby aantallen zijn denk niet het probleem in geld.
Die paar extra centen voor een goed merk.
Dan nog weken wachten voor het binnen is.

Maar goed.
We horen het vanzelf.
Probeer het maar uit zou ik zeggen.

Blijft staan iets roepen over dergelijk product zonder eerst even de spec's na te zien
blijft gis werk.

Condensatoren worden op o.a. levensduur gemaakt.
Zeker de elko's daar staat in 90% van de gevallen in de datasheet dat ze
of 2000 uur mee gaan of 10.000uur.

Zoek maar eens bij Farnell of RS-components.

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2017, 10:51 (2523 dagen geleden) @ Maurice

Wat ontwerpen op levensduur betreft zit er een gigantisch verschil tussen elco's, kunstoffoliecondensatoren en papiercondensatoren. Je kunt die types niet op 1 hoop gooien.

Kort door de bocht: bij elco's luistert het heel nauw, bij kunstoffoliecondensatoren hoef je je onder normale omstandigheden nauwelijks zorgen te maken en bij papiercondensatoren maakt het helemaal niet uit, die gaan toch wel stuk op een moment dat het slecht uitkomt.

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Huub P † ⌂, Krommenie, 28.12.2017, 14:04 (2523 dagen geleden) @ Maarten Bakker

In het verleden waren er inderdaad wat problemen met de 400V gele Chineesjes.
Ze waren blijkbaar vergeten dat de 400V de testspanning moest zijn en 250V de werkspanning.
We hebben er ooit eens een berg goed getest op doorslag en daar werd je niet vrolijk van.
Een enkeling ging al bij een kleine 320V naar de eeuwige jachtvelden.
Sindsdien worden, ook na correspondentie met diverse leveranciers, over het algemeen de 630V modellen geleverd en daar zijn, afgezien van die (vind ik persoonlijk) vreselijke kleur, geen problemen mee.
Maar als gezegd, het staat m.i veel netter met de rood/bruine polypropyleen condensatoren dan dat het lijkt alsof je en zak engelse drop leeggooit :-D

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 28.12.2017, 15:38 (2523 dagen geleden) @ Huub P †

De kleur geel, ik maak me daar niet zo druk over.
Die rood/bruine polypropyleen kussentjes vind ik in een niet printplaten apparaat net zo lelijk :-)

--
Mvg.
Bert.

mening over polypropyleen condensator vervangers

door huub.jak @, 28.12.2017, 16:53 (2523 dagen geleden) @ Bert Knoop

gelukkig bezit ik voor mij zelf
nog een behoorlijk aantal PH mostert kleur C,s.400 v
en daar ben ik ook zunig op .
goed ook voor de klank .
ik weet ook niet of pHilips deze C,s zelf gemaakt heeft
huub

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Huub P † ⌂, Krommenie, 28.12.2017, 18:08 (2523 dagen geleden) @ Bert Knoop

Soms komen er hier wel eens apparaten langs waar het volstrekt niets uitmaakt wat je er in stopt, qua netheid dan.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Armand @, 28.12.2017, 10:26 (2523 dagen geleden) @ Buizengek

Zoekende op "Fantasy Electronics" levert op dat de merknaam van de getoonde condensator "Vanxy" is.
Echter nergens datasheets kunnen vinden.

Jukebox Revival heeft ook van die bruine polypropyleen condensators.
Een tijdje geleden ze daar besteld, ze zijn van het merk JT /Taiwan.
[image]
https://www.etradeasia.com/supplier-80362/New-Chien-Wei-Electronics-Co-Ltd-(Taiwan).html
Geen uitgebreide datasheet maar wel wat gegevens/specificaties.

Metallized Polypropylene Film Capacitors
Features :
INTRODUCTION:
1. High I.R
2. Low D.F
3. Ideal for high frequency/voltage application
4. High stability
5. Self−healing characteristics
6. Dipped epoxy coating protects from humidity

Specification :
1. Operating temperature: −40 to +85 degrees celsius
2. Capacitance range: 0.001uF to 10.0uF
3. Capacitance tolerance:+/-1%(F), +/-2%(G),+/-5%(J),+/-10%(K)
4. Rated voltage: DC: 100, 250, 400, 630, 1000, 1200, 1600
5. Dissipation factor: 0.1% maximum at 1KHz 25 degrees celsius
6. Insulation resistance: > 30,000M ohms (C =/< .33uF)
> 10,000M ohms/uF (C > .33uF) at 25 degrees celsius
7. Dielectric strength: 200% of rated voltage for five seconds

Groeten, Armand

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Buizengek @, 28.12.2017, 17:53 (2523 dagen geleden) @ Buizengek

Hartelijk dank voor jullie mening :OK: :OK:

Het blijft inderdaad een gok, een zoals ook al gezegd, bij een elco zou
ik inderdaad veel voorzichtiger zijn.

Databladen zijn de chinezen niet de snelste mee helaas, dus dat blijft gissen.

Toch denk ik eerlijk gezegd dat ik zowel bij Baco als bij Jukebox revival,ook de chinese tegenkom op hun site, sorry als dit niet zo is.

Het gaat er mij om dat ik deze kwa kleur en vorm mooier vind dan de Wima's die ik
nu meestal gebruik.

Ik denk dat ik eens een setje bestel, en eens probeer.

Nogmaals dank voor jullie tips en mening.

m.v.g
Marcel

mening over polypropyleen condensator vervangers

door huub.jak @, 28.12.2017, 20:11 (2523 dagen geleden) @ Buizengek

Ik heb nog wel een grote kist vol met
Dieverse gebruikte condensators uit de 80/90 er jaren
zien nog goed uit wel dikke jongens met een hogen voltace
650 volt en meer ik gooi deze ook niet weg
meet en test ze wel op ook met een hogen spanning
de geluids klank is ook beter van die oude dikke c,S
zelfs van 1000/1200 v volt zijn er nog bij
allemaal kunstof c.s voor 300 / 400 volts doel gaat dat nog wel
het gekluids klank is beter als die kleine schoko smarties dingen nieuw
vooral voor het midde en diepte geluid .
denk ik zo ook maar .
huub

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Peter1952 @, 28.12.2017, 20:33 (2523 dagen geleden) @ huub.jak

Die condensatoren klinken ook inderdaad anders: Laat ze maar eens op de grond vallen.

Groeten,
Peter

mening over polypropyleen condensator vervangers

door huub.jak @, 29.12.2017, 07:38 (2523 dagen geleden) @ Peter1952

Goeie Hint peter vooral op het laminaat dan
Ik bewaar ze toch je weet maar nooit
huub

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Huub P † ⌂, Krommenie, 29.12.2017, 08:58 (2523 dagen geleden) @ huub.jak

Je kunt ze ook eens in een TV zetten, wellicht wordt het beeld ook beter....:-D

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

mening over polypropyleen condensator vervangers

door Forumbeheer @, 29.12.2017, 09:01 (2523 dagen geleden) @ Buizengek

Wij sluiten deze (aanvankelijk informatieve) draad, die inmiddels tot een babbelbox is verworden.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum