PTT versterker (Techniek Overig)
door Franc 
, 05.01.2018, 19:13 (2513 dagen geleden)
Hallo,
Ik ben bezig geweest met een distributie versterker type 2777.
Na uiteraard rustig opstarten de zaak beluisterd.
Wat me opviel was een heel goede stem weergave, verder weinig tot geen basweergave.
Het lijkt alsof het onder 200Hz afgeknepen is.
Verder de voedingspanning gemeten, ca 275V vanaf de gelijkrichtbuis.
De versterker is volledig origineel en dat wil ik ook zo laten, behoudens evt vervangen van slechte onderdelen.
De ingang is voorzien van een C en een input trafo.
Iemand soortgelijke ervaringen?
Groet Frank
PTT versterker
door Maurice 
, Dordrecht, 05.01.2018, 20:28 (2513 dagen geleden) @ Franc
Frank,
Is voor mij te lang geleden dat ik de versterkers aangesloten heb gehad.
Zeker dik 10 jaar.
Bijgaand het schema van de 3301, maar de 2777 zal niet veel verschillen.
Geen laag, hooguit de combinatie aan de ingang, verder zitten er geen bijzondere frequentie afhankelijke onderdelen in.
Mogelijk die combinatie R3,C 50uF eens naar kijken.
De distributie stond bekend om zijn veel betere geluidsprestaties dan welke
uit een AM toestel mogelijk was.
Zo werd de boel aangeprezen.
![[image]](images/uploaded/201801052024375a4fdf0522290.jpg)
PTT versterker
door Franc , 06.01.2018, 05:34 (2512 dagen geleden) @ Maurice
Dag Maurice,
Ik had zelf ook het vermoeden dat het gebrekkige laag te wijten is aan de ingangstrafo.
Maar de rest van het geluid is idd best goed.
Aan de UGT kan het haast niet liggen, dat is niet bepaald een kleintje!
Wel had ik meer laag verwacht gezien de overwegend positieve meningen over deze versterkers.
Ook opvallend is de terugkoppeling via de secundaire van de UGT wat weer eea rechttrekt.
Intussen heb ik de ingangs C vervangen, die was bijna verdubbeld in capaciteit en lekt behoorlijk.
Vervangen door een andere Pio gaf een nog iets helderder en krachtiger geluid.
Groet Frank
PTT versterker
door soundman2 , Wouw, 06.01.2018, 11:10 (2512 dagen geleden) @ Franc
De dubbele capaciteit van de ingangscondensator is feitelijk beter voor de lage tonen. Gezien de ingangsweerstand zal de C van 1uF weinig invloed hebben op het frequentiebereik.
Hij dient alleen om eventueel aanwezige DC spanning op de distributielijn te blokkeren, zodat de ingangstrafo niet in verzadiging gaat.
Het is niet duidelijk wat bedoeld wordt met de aanduidingen 1K en 5K bij de ingang.
Als de ingang 1K Ohm is, moet je de versterker uit een laagohmige bron aansturen. Een kristal pu gaat dan niet goed werken.
PTT versterker
door Franc , 06.01.2018, 12:19 (2512 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Franc, 06.01.2018, 12:24
Dag Henk,
Die 1k en 5k is de ingangs- en uitgangsimpedantie van de input trafo, wellicht om het signaal op te krikken.
Ik heb ook geen kristal PU aangesloten maar een voorversterker die met gemak een hoofdtelefoon van 600 ohm aanstuurt en ook bij eentje van 75 ohm nog een redelijk laag geeft, weliswaar met minder volume.
Ik heb de ingangs C proberen kort te sluiten, dat gaf geen verschil, wel het eerder vervangen ervan door een lekvrij Pio exemplaar.
Dat gaf een iets betere definitie van het geluid.
Ik kan nu ook concluderen dat de beperkende factor de input trafo is.
Maar dan kom ik bij de vraag uit of de gebruikers ervan niet wat laag misten tijdens muziekweergave.
Of er hier mensen zijn die dit vroeger thuis hadden.
Ik heb het zelf nog nooit gehoord in originele opstelling.
Spraak wordt echter zeer netjes neergezet en de muziekweergave klinkt bovengemiddeld op de lage tonen na dan.
Ik kan wat experimenten doen met een andere input trafo maar wil de versterker toch origineel houden.
@ Maurice, bedankt voor het optekenen van het schema.
Groet Frank
PTT versterker
door Franc , 06.01.2018, 17:04 (2512 dagen geleden) @ Franc
Ben verder aan het meten geweest aan de input trafo.
Ik meet aan de ingang iets van 1k DC.
Aan de secundaire meet ik iets van 800k.
Daar zit de kneep dus.
De trafo is dus onderbroken en de capaciteit tussen de wikkelingen fungeren nu als seriecondensator.
De trafo gebypassed en er komt nu redelijk laag uit zonder boemerig te worden.
Klinkt verder niet verkeerd.
Groet Frank
PTT versterker
door ruudtx , 06.01.2018, 17:19 (2512 dagen geleden) @ Franc
Zelfde heb ik gehad met een Harris zender, ingangstrafo primair onderbroken. Kwam geen geluid, modulatie, meer uit. Opgelost door van andere spoel vd ingnafstrafo gebruik te maken, de ingansimp van 600 Ohm is niet zo belangrijk omdat je er meestal toch een andere bron aan hangt.
PTT versterker
door soundman2 , Wouw, 06.01.2018, 17:32 (2512 dagen geleden) @ Franc
Dag Henk,
Die 1k en 5k is de ingangs- en uitgangsimpedantie van de input trafo, wellicht om het signaal op te krikken.
In principe heeft een (ideale) transformator geen in of uitgangsimpedantie. Een trafo heeft een bepaalde wikkelverhouding. De impedantieverhouding is dan het quotiënt van de wikkelingen in het kwadraat. Het hangt dus helemaal van de belasting af, wat je aan de ingang meet. De transformator is belast met ca 1M Ohm. Omdat de waardes niet aangeven wat bedoeld wordt, is de ingangsimpedantie lastig vast te stellen. De twee waardes kunnen net zo goed de DC weerstand van de windingen zijn. Als primair en secundair van dezelfde draaddikte zijn, zou dat kunnen wijzen op een wikkelverhouding van pakweg 1:5 en een impedantie verhouding van 1:25. De primaire ingangsimpedantie komt dan uit op ca 40 K Ohm. Blijft allemaal gissen omdat niet bekend is wat de waardes voorstellen.
Je hebt de fout inmiddels gevonden. Dat verklaart in elk geval de verminderde laag weergave.
In mijn vorige bijdrage gaf ik al aan dat de verdubbeling van de condensatorwaarde nauwelijks mee telt, zeker niet bij een ingangsimpedantie van 40K Ohm.
PTT versterker
door Franc , 10.01.2018, 18:09 (2508 dagen geleden) @ soundman2
Ik heb de versterker nu een tijdje spelende waarbij de input trafo is overbrugd.
Die is dus onderbroken aan de sec zijde.
Het laag is wat beter geworden maar nog steeds mondjesmaat.
Verder is de weergave best goed alleen het vermogen overstijgt de 2 watt niet.
De originele PTT speakerbox klinkt enigzins schel.
Het geluid is heel anders dan bv een AG9016 die ook 2 watt levert.
Groet Frank
PTT versterker
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 06.01.2018, 12:27 (2512 dagen geleden) @ Franc
Hallo,
Ik ben bezig geweest met een distributie versterker type 2777.
Na uiteraard rustig opstarten de zaak beluisterd.Wat me opviel was een heel goede stem weergave, verder weinig tot geen basweergave.
Het lijkt alsof het onder 200Hz afgeknepen is.
Een dergelijke distributie versterker heb ik vele jaren geleden ook wel eens gehad, kwam toen uit het oude huis van mijn grootouders.
Het type staat me niets meer van bij, het toestel is in losse onderdelen veranderd. 
Ik weet nog wel dat deze werd gebruikt voor de kerktelefoon, een dienst die destijds werd aangeboden voor mensen die zelf niet meer of moeilijk naar de kerk konden komen.
Grotendeels spraak dus, met een beperkte bandbreedte, wel logisch als dit via een analoge lijn gaat.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
PTT versterker
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2018, 18:32 (2508 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Kerknet bestond in de jaren 90 nog.
Heb in Limburg en Brabant vele aangesloten.
Inderdaad in de kerk stond een versterker dat ging via een 2draadslijn naar KPN
versterker station.
Daar stond een rek distributie versterker met vele uitgangen.
Dat weer op een verdeler uit kwam.
Van uit de klant een aanpas trafo doosje in of op de muur (Tulp Uit) via
het 2e aderpaar naar wijkverdeler en dat weer naar versterker station.
Daar op een vrije uitgang van de versterker.
Op de tulp aansluiting in huis kon een simpele audioversterker aangesloten worden,
De keren dat er mij een simpel transistorportable werd aangeboden...
zucht.
"Ja ze zeiden heeft u een radio...ja die heb ik deze portable"
Ik heb helaas de boeken niet meer.
Daar stond het allemaal keurig in dat hele netwerk.
De 1K of 5K ingang op de 2777 is natuurlijk logisch.
Betreft een hoogOhmig lange Leiding systeem over telefoondraadjes.
Trafo en de schakelaar op de versterker is identiek aan die van de enkele huis aansluiting.
![[image]](images/uploaded/201801101826515a565aeb9e105.jpg)
![[image]](images/uploaded/201801101827015a565af55c7b2.jpg)
Natuurlijk gaat dat hoogohmig en niet laagohmig.
Zelfs de uitgang 2777 heeft 2uitgangen een hoog en laag ohmig.
Dit ivm vaak vele luidsprekers in een kantoor via diverse verdiepingen
en is het 100V principe.
Ieder luidspreker zijn eigen trafotje.
De laagohmig is dan naast de versterker ter controle bv.
PTT versterker
door Franc , 10.01.2018, 19:59 (2508 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Franc, 10.01.2018, 20:12
Maurice,
al dat PTT spul is in deze omstreken (Oost Brabant) nauwelijks bekend geweest, hooguit als dumpmateriaal.
Ik heb het ook nooit ergens in huis gezien.
Ik heb een jaar of 40 geleden op de MTS een omgebouwde PTT versterker gekocht wat blijkbaar een schoolopdracht was.
Er was voorzover ik weet een EF86 bijgebouwd, dan als complete versterker.
Dat was mijn eerste kennismaking met de versterker, van distributie had ik toen nog nooit gehoord.
Deze versterker is destijds vrijwel meteen gesloopt.
De PTT boxen hingen er enkele in de kantine van de LTS aan de Geloso versterker en in de praktijklokalen als extra Ls aan de radio.
De schakelaars ben ik pas tegengekomen toen ik naar de NVHR beurzen ging.
Groet Frank
PTT versterker
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2018, 21:12 (2508 dagen geleden) @ Franc
Frank,
Kan kloppen
Ik weet dat van 1969-1972 wij Radiodistributie hadden in nieuwe huis.
In 1972 werd dat uitgeschakeld en dat weet ik omdat toen de Transmare 600stereo installatie kwam.
Ik lees in document Draadomroep dat op 31 jan 1975 in Delft laatste
Draadomroepnet is uit gezet.
De aangehaalde kerknet dus zeker jaren 1995-1999
Hier dergelijk thuis aansluit aanpas doosje dat werd gebruikt bij kerknet.
Dat systeem is in de basis Distributie netwerk,
alleen dan nog maar 1 kanaal ipv 4.
Geen speciaal 8 aders naar de huizen maar via het reserve aderpaar welk
ieder huis wel bezit.
![[image]](images/uploaded/201801102107525a5680a82d98c.jpg)
En hier de versterker voor kerknetten.
Ik vond in de diepe archieven van mijn harddisk nog wat oud KPN docs.
![[image]](images/uploaded/201801102108365a5680d4b9741.jpg)
PTT versterker
door Franc , 10.01.2018, 21:46 (2508 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
Ook van de kerknetten heb ik nooit iets gehoord, wel ringleidingen in de kerk.
Jammer dat van het hele distributie gebeuren en bijbehorende apparatuur zo weinig te vinden is op het internet.
Leuk dat je het stereo setje van je ouders nog hebt.
Dat was toch een vrij bekend setje en kwam je regelmatig tegen.
Lijkt mij een artikel van bekende postorderbedrijven destijds.
En volgens mij niet eens verkeerd ook!
Als het maar geen Intel was!
Groet Frank