Veiligheidsaarding

In de vraagstelling over Versterkerchassis aan aarde? is de vraag of dit kan / mag i.v.m. de veiligheid.
In antwoord daarop gaf Kris aan dat dit, gezien de leeftijd van de versterkers, wel zo handig is.

Voor een "gebruiker" is dit ook zo. Immers als één van de componenten een mindere isolatieweerstand heeft, schakelt de aardlekschakelaar uit, mits aanwezig. Veiligheid gegarandeerd.

Voor de "hersteller/reparateur/hobbyist/prutser" is het een ander verhaal. De "aarde" van het lichtnet is nu aanwezig op de werkplek in de vorm als massa van het chassis. Dat is niet geheel zonder risico.
Stel, je bent aan het meten en je schiet uit en maakt per ongeluk met de ene hand contact met de hoge spanning en je andere hand het chassis vasthield, dan krijg je een optater. Ook nu zal de aardlekschakelaar uitschakelen.

Dit is te voorkomen door de massa van het chassis los te koppelen van het lichtnet door een twee-polige verloopstekker, dus géén randaarde te gebruiken.

Een scheidingstrafo is sowieso aan te bevelen zeker bij niet-gescheiden apparatuur zoals U-toestellen, maar heft het bovengenoemde probleem niet op.
Een veiligheidstrafo ook niet (volgens een oude NEN1010 heeft een veiligheidstrafo een max. uitgangsspanning van 42V, bedoeld voor het aansluiten (metalen) handgereedschappen).

In dezelfde NEN1010 staat dat het werken achter een scheidingstransformator met randaarde verboden is!

Het is aan te bevelen de isolatieweerstand van de componenten in versterker die verbonden zijn met het chassis te testen en zonodig te vervangen (weerstanden, condensatoren, de nettrafo) om problemen naderhand te voorkomen. Dan heb je ook geen randaarde van het lichtnet nodig en voorkom je naderhand allerlei brom- en aardlusproblemen.

Gr. Paul

gesloten

2401 keer gelezen

AARDLEK schakelaar registreert het verschil tussen fase en Null.

Niet de aarde.

Als fase op chassis staat en je met voeten in de tuinaarde buiten staat -voor de grofstoffelijkheid- gaat ook de aardlek er uit.

Niet omdat aardlek naar de groen/gele draad een stroompje meet,
maar omdat verschil fase/Null niet in even wicht is.

Men noemt het aardlek omdat ergens kennelijk er wat weggelekt is.

Het bewust aanbrengen van een randaarde(geel /groen) op een bestaand toestel
welke net-gescheiden is middels een trafo lijkt me weinig zinvol.

Het verschil fase/null op de primaire trafo veranderd niet bij aanraking secondair.
Een AARDLEK veiligheid werkt daarom NIET aan de secondair zijde.

gesloten

2429 keer gelezen

Voor de "hersteller/reparateur/hobbyist/prutser" is het een ander verhaal. De "aarde" van het lichtnet is nu aanwezig op de werkplek in de vorm als massa van het chassis. Dat is niet geheel zonder risico.
Stel, je bent aan het meten en je schiet uit en maakt per ongeluk met de ene hand contact met de hoge spanning en je andere hand het chassis vasthield, dan krijg je een optater. Ook nu zal de aardlekschakelaar uitschakelen.

Pas op met "schijn"veiligheid met een scheidingstransformator.

Je schrijft zelf hierboven al dat de aardlek er uit gaat. Dat is veiligheid !
Achter een scheidingstransformator gebeurt dat niet meer.
Aanraken van de directe netspanning of uit een scheidingstransformator geeft dezelfde effecten echter bij een goede huisinstallatie stopt het gevaar.
M.a.w. die optater krijg je als je uitschiet toch wel, enkel de duur ervan is beperkt. je mag wettelijk gezien NIET aan onder spanning staande apparatuur werken.

U toestellen achter een scheidingstransformator ? Zeker !
Maar het gevaar erin blijft even groot, de 230 V blijft 230 V.
Het enige wat je wegneemt is dat het chassis onder een onbekende maar mogelijk gevaarlijke spanning komt te staan t.o.v. de randaarde.
Je kunt het chassis na een scheidingstransformator ( maar dan wel 1 van een goede kwaliteit ) gewoon aarden.
Je doet dat ook al als je het massa draadje van de scope er aan vastmaakt ( of zijn er mensen die de scope van de randaarde hebben losgemaakt en daarmee een gevaarlijk apparaat hebben gecreëerd ? ).

gesloten

2428 keer gelezen

Mijn huis is ruim 45 jaar oud en de E-installatie (behalve de groepenkast) stamt navenant uit die tijd. Dat houdt o.a. in dat enkel op de zolder, de garage en natte ruimtes randaarding aanwezig is. Mijn knutselhok heeft dat dus niet.

Een keer geprobeerd om daar een aarddraad bij te trekken maar deze poging is gestrand door wat ik ooit revolutiebouw heb genoemd. Waarom zou je als elektricien moeizaam met een buigijzer etc. bochtjes maken in elektrapijp als dat zo staand vrije hand ook wel lukt, weliswaar met een knak(je). Twee draden gaan er dan wel door maar een derde ho maar.
Ik werk dus noodgedwongen randaarde-loos. Wel eens overwogen om ergens een aarddraad vandaan te halen en die bij mijn wandcontactdozen in te frutselen maar dat gaf me iets te veel voeten in aarde :-( .

gesloten

2426 keer gelezen

Waarbij nog valt op te merken
Dat "aarde" niet alleen maar de geel/groene draad van de huisinstallatie is
Ook de metalen delen van de centrale verwarming
waterkranen en allerlei andere metalen delen in de woning
Zijn geaard of kùnnen dat zijn; zelfs een vochtige vloer kan voldoende geleiden
Een scheidingstrafo levert àltijd extra veiligheid op
Maar dan wel eentje met een degelijke spoelvorm, en een tussenschot
om de primaire en de secundaire wikkeling wèrkelijk gescheiden te houden

[image]

De optater die je riskeert in een werkend toestel kan dan alléén nog
afkomstig zijn uit het toestel zèlf
Aardlekschakelaar is inderdaad een onjuiste naam
Het heet officieel een differentiaalschakelaar
en het blijft mensenwerk.....
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

2429 keer gelezen

Pas op met "schijn"veiligheid met een scheidingstransformator.

De scheidingstrafo neemt vooral het gevaar weg van een chassis aan het net (bvb TV toetellen en U ontvangers) das toch een duidelijk voordeel.

uiteraard neemt hij niet de spanningen weg binnen het chassis. Je moet dus nog steeds oordeelkundig werken.

Vergeet niet dat als je tussen faze en nul(chassis) van een U type stroom doet lopen de aardlek sowieso niet reageert , met of zonder scheidingstrafo .

Het bewust aanbrengen van een randaarde(geel /groen) op een bestaand toestel
welke net-gescheiden is middels een trafo lijkt me weinig zinvol.

@ Maurice,

de originele vraag ging over een oude geloso versterker. Deze hebben een 100% metalen kast. gezien hun leeftijd lijkt het me niet onverstandig deze toetellen toch te aarden, zeker als ze ergens in de woonkamer gaan gebruikt worden.

groeten

Kris

gesloten

2410 keer gelezen

Vergeet niet dat als je tussen faze en nul(chassis) van een U type stroom doet lopen de aardlek sowieso niet reageert , met of zonder scheidingstrafo .

Mee eens echter dat gevaar wordt niet minder met een scheidingstransformator.

Wel het gevaar dat je de cv plaat oid EN het chassis aanraakt als dat onder spanning staat.

gesloten

2407 keer gelezen

het lichtnet en de randaarde zijn erg vervuild,er zit veel storing op .een versterker zo op het net gaat niet meer .een transistorradio in de woonkamer op ta-tb hoor je het al.ik heb in de meterkast een siemens filter 4x35A bij de buren is het nog veel erger.agentschap telecom scheept mij af met onzin. en de veiligheid we rijden allemaal met 80 en sneller vlak langs een rij bomen van vaak meer dan een meter dik,de tegenliggers komen met 160 en meer tegemoet daar hoor je niets over gewoon wachten op de volgende

gesloten

2433 keer gelezen

Voor Net storing gebruik ik een los net storings filter
met een rand aarde banaan stekker die er voor aanwezig is
in het filter . en werkt goed minder of geen storing
er zit een spoel en twee C,s in dat filter
dus dat is ontstoren voor de voedings trafo
maar in de vroegeren tijd was er toch meer storing .
met de kuiken apperaten en stof zuigers koffie molens
huub

gesloten

2408 keer gelezen

Kris,

Dat gaat niet werken!
De aardlek werkt niet via de aarde.
Hooguit gaat er 280V op gehele aarde staan via die Geloso dan kennelijk!

Aardlek gaat er NIET van uit!

Je snapt dan toch de werking Aardlek niet.
IS een verschil meter tussen fase en null.

Dat er NA de trafo = secondair 280V via de handjes afvloeit naar extern iets
heeft die "aardlek" niets mee te maken.

AARDLEK is GEEN instrument om spanning/stromen op de aarding te meten.
Laat staan er op afschakelen.

De benaming blijkt maar weer is misleiding.
Ja in veel gevallen is er lek naar "aarde" en dus door verschil slaat deze uit.
Is er een lek na bv een transformator of welk ander netgescheiden apparaat
een potentiaal die tov aarde staat , zal die VERSCHIL-schakelaar echt niet van uitklappen.

Trek je meter kast open, zoek je aardlek schakelaar op en kijk of je een Geel/Groene
draad vind in de buurt van dat ding.

Zul je niet vinden.
Alleen de fase en de Null leider is op dat ding aangesloten.

Daarom hebben toestellen welke net gescheiden zijn een dubbele geisoleerde behuizing.

Juiste oplossing is dus indien men zo angstig is .... ding in een kunststof behuizing te gaan plaatsen.

Rommelen met aarden (=geel/groene draad in huis) is schijnveiligheid aanbrengen.
DAT is pas echt gevaarlijk.

En verder, van 280Vdc ga je echt niet stuk.
Is even vervelend. maar dat is het dan ook.
Tenzij een zwak hart of reeds al andere afwijkingen.

2e verhaal, blijf er dan van af en koop nieuwe "veilige" producten.

Hoewel heden heeeeel veel ook echt verre van veilig zijn.
Gamma en consortia liggen er vol mee met inferieur afbraak , brand gevaarlijk spul.

Te beginnen bij die moderne Zekeringkasten van zwaar brandbaar plastic.
Heb ik nog een bakeliet hangen, dat brand slecht.

gesloten

2416 keer gelezen

Leg uit hoe hier de aardlek kan aanspringen.
Aardlek registreert verschil tussen Fase en Nul.(meestal 30mA)

Chassis Toestel is secondair direct verbonden met de randaarde Installatie.

[image]

gesloten

2432 keer gelezen

Leg uit hoe hier de aardlek kan aanspringen.
Aardlek registreert verschil tussen Fase en Nul.(meestal 30mA)

Chassis Toestel is secondair direct verbonden met de randaarde Installatie.

Maurice,

dat gaat heel goed werken als er een lek in bvb Tr1 is.(het is niet de bedoeling dat de aardlek eruit gaat als er geen probleem is...) Zonder aarde komt de kast onder spanning. Nu gaat via het aardlek de aardlekschakelaar eruit. Wat is eigenlijk je punt van discussie, want elk toestel met metalen behuizing of armatuur wordt al jaren verplicht zo aangesloten aan het net... (kast geaard)

en Nogmaals, het gaat in mijn reactie over de bescherming van de gebruiker, niet van de technicus die in de kast zit te rommelen.

groeten

Kris

gesloten

2428 keer gelezen

Kris.
ik snap gebruiker verhaal.

maar aardlek meet verschil fase null
Voor de trafo.
Dat je Na de trafo aarde aansluit gaat nooit die aardlek werken.

Aarding wordt alleen toegepast op toestellen primair.
Zoals koelkasten vaatwassers wasmachines en dergelijke.

Apparaten met voedingen zit aarding
alleen aan de primaire en dan enkel zinnig tbv primaire problemen.

versterker hier met trafo heeft het inderdaad alleen 1x zin als ooit die voedingstrafo zo stuk gaat dat primair aan massa komt te liggen. Zeer zeldzaam.
Of primair kabel beschadiging.

Dacht benoemde secondaire spanningen op chassis gaat echt die aardelek er niet uit.

Aarding overige indien bv een PC tbv afstraling om dat te laten afvloeien.
Niet als veiligheid om die aardlek te laten springen tbv secondair spanningen op chassis.

Primair wel ivm ijzeren kast.

De hier bedoelde in deze Buizenversterker hoge Secondaire spanningen op chassis.
Gaat NIET die aardlek er uit.

Zou zeggen probeer maar.

gesloten

2434 keer gelezen

Ik wil het topic toch wel even bij de zaak houden...

@ Maurice,

de gebruiker gaat nooit last hebben van die secundaire spanningen, vergeet niet dat het geheel ,juist om die reden in een metalen kast zit...

Als de gebruiker ergens last van kan hebben dan is het lek in de trafo of voedingssnoer, de kans is klein, maar niet onbestaande. Als een forumgenoot raad vraagt of een 50 jaar oude italiaanse buizenversterker in een metalen kast die hij wil gebruiken in de woonkamer best geaard wordt of niet, dan denk ik dat er maar een verstandig antwoord is: aarden.

Als technieker maakt het niet uit : steek je je vingers tussen de secundaire HS en het chassis, dan krijg je sowieso een herinneringsoptater dat je slecht bezig bent, en dit ongeacht of het chassis nu geaard is of niet. De aardlek heeft daar niets mee te maken maar het omgekeerde is niet geschreven...

groeten

Kris

gesloten

2432 keer gelezen

Voor de "hersteller/reparateur/hobbyist/prutser" is het een ander verhaal. De "aarde" van het lichtnet is nu aanwezig op de werkplek in de vorm als massa van het chassis. Dat is niet geheel zonder risico.
Stel, je bent aan het meten en je schiet uit en maakt per ongeluk met de ene hand contact met de hoge spanning en je andere hand het chassis vasthield, dan krijg je een optater. Ook nu zal de aardlekschakelaar uitschakelen.

Pas op met "schijn"veiligheid met een scheidingstransformator.

Je schrijft zelf hierboven al dat de aardlek er uit gaat. Dat is veiligheid !
Achter een scheidingstransformator gebeurt dat niet meer.
Aanraken van de directe netspanning of uit een scheidingstransformator geeft dezelfde effecten echter bij een goede huisinstallatie stopt het gevaar.
M.a.w. die optater krijg je als je uitschiet toch wel, enkel de duur ervan is beperkt. je mag wettelijk gezien NIET aan onder spanning staande apparatuur werken.

U toestellen achter een scheidingstransformator ? Zeker !
Maar het gevaar erin blijft even groot, de 230 V blijft 230 V.
Het enige wat je wegneemt is dat het chassis onder een onbekende maar mogelijk gevaarlijke spanning komt te staan t.o.v. de randaarde.
Je kunt het chassis na een scheidingstransformator ( maar dan wel 1 van een goede kwaliteit ) gewoon aarden.
Je doet dat ook al als je het massa draadje van de scope er aan vastmaakt ( of zijn er mensen die de scope van de randaarde hebben losgemaakt en daarmee een gevaarlijk apparaat hebben gecreëerd ? ).

Er zijn Philips scoopjes voor het meten in TV's gemaakt die origineel geen
rand aarde stekker hebben.
Dat is zo gedaan, juist voor de veiligheid, omdat TV's niet gescheiden van het net.
Veel TV monteurs vroeger repareerden bij de mensen thuis en die gingen echt niet
met een zware scheiding trafo op stap.
Zij hielden er rekening mee dat de hele scoop onder spanning kan komen te staan.
Meestal controleerden ze met een neon spanning zoeker op het chassis van de TV
met de fase verbonden was of met de nul. Fase? Dan even de stekker om draaien.
In geval van een oud net. Kan dat niet. De TV zal dan altijd 110V t.o.v van de
aarde voeren. Het chassis dus.
U'tjes en TV's altijd oppassen dus en tijdens het meten één hand in de broek zak!
Maar dat is eigenlijk off topic.
Een nuttig advies, om storingen te vermijden zou kunnen zijn, het metalen frame
van deze versterkers niet met de rand aarde te verbinden maar met een apart,
zelf gemaakte aarde. Men slaat daar toe zo ver mogelijk van de net aarde een
lange R.V.S pijp zie diep mogelijk in de grond, zo dat deze met het grond water
verbonden is. Zo maak je een aardleiding die niet vervuilt is met net storingen.
Deze verbind je met één! van deze versterkers.
De andere is dan d.m.v de afscherming van de ingang kabel ook verbonden met de aarde.
Zo voorkom je een aard lus die brom en ruis kan veroorzaken. Succes.
Cees.

--
CornelisBB

gesloten

2420 keer gelezen

Er wordt veel aandacht aan de netspanning besteed. Maar bedenk, dat bij een stevige versterker de secundaire spanning (veel) hoger kan zijn dan de netspanning, en die spanning zit altijd aan 1 kant aan het chassis. Het blijft dus oppassen!

Piet

gesloten

2405 keer gelezen

Stel, je bent aan het meten en je schiet uit en maakt per ongeluk met de ene hand contact met de hoge spanning en je andere hand het chassis vasthield, dan krijg je een optater. Ook nu zal de aardlekschakelaar uitschakelen.

Dit is te voorkomen door de massa van het chassis los te koppelen van het lichtnet door een twee-polige verloopstekker, dus géén randaarde te gebruiken.

Dat is natuurlijk onzin. In veel gevallen ligt de min van de voeding aan het chassis. Raakje dus het chassis aan tegelijk met een punt waar de hoogspanning op staat, dan krijg je gewoon een opdoffer. Het al dan niet verbonden zijn met de lichnetaarde verandert daar niets aan.
De aardlek schakelt niet af, omdat die geen lek naar aarde meet, je zit immers achter een trafo die de schakeling van het net scheidt.

gesloten

2418 keer gelezen

Het is altijd goed als anderen kritisch naar mijn schrijfsels kijken en reageren. Dank daarvoor.
De alinea over de aardlekschakelaar ("differentiaalstroombeveiliging, ok, maar niemand weet wat je bedoeld) achter een scheidingstrafo klopt inderdaad niet. Er is geen verschilstroom te meten aan de primaire kant van de scheidingstrafo.

Of je met je meetinstrumenten een randaarde aan het te meten object introduceert, hangt van de klasse van veiligheid van het meetinstrument af. Er zijn scopen zonder randaarde stekker (klasse II dus) waar dit dus niet gebeurt, zie de reactie van Cornelis.

Beroepshalve zie ik nog wel eens een meterkast van binnen. Dat varieert van een voorbeeldig opgeruimde kast tot een opbergruimte waar, behalve de groepenkast en gasmeter, van alles bij gepropt is. CAI aansluiting, telefoonkabel, router- en/of WiFi kastjes/ extenders naast de nodige schoonmaakmiddelen en opbergdoosjes. In negen van de tien gevallen is er een extra enkelvoudige wcd ("stopcontact") bij geplaatst waar een meervoudige "spanningsslof" op aangesloten is. Op dat verlengsnoer zit het modem-, Wifiadapters plus een oplaadbare zaklamp en kruimeldief aangesloten. Alles hangt letterlijk aan elkaar. Het verbaasd me dan ook niet dat er fik uitbreekt in zo'n meterkast. Dat heeft niets van doen van het materiaal waar de groepenkast van gemaakt is.
Als je een vergelijkbare meterkast hebt, is het raadzamer de boel te fatsoeneren en een brandmelder op te hangen.
Zie ook deze link

Gr. Paul

gesloten

2447 keer gelezen

In Duitsland moet alles geaard zijn!

--
HJD

gesloten

2417 keer gelezen

Ja dat kopt ook wel precies als hier in holl
Huis houdelijke en gereedschap apperaten
maar bvb de scheer apperaten niet en meer van dat soortige
Maaar toch bij Buizen apperatuur behoeft het niet en is ook Beter ook
naar mijn bevinding ,

huub

gesloten

2423 keer gelezen

onzin opmerking.

loop de winkels binnen.
alle audio scheerapparaten hebben geen randaarde.

Die hebben een dubbele afschermbehuizing.
Zie Europeese regels.

maar is totaal afdwaling van gegeven
een metalen BUIZEN versterker gaan
aarden omdat dat veiliger zou zijn.

Niet dus als je verwacht dat bij metingen of aanraking secondaire hoogspanning de aardlek er uit springt.

Als we daar nu eens bij blijven
ipv allemaal bijzaken er bij gaan halen.

gesloten

2410 keer gelezen

Maurice leg Jij dan eens uit hoe dat zit met buizen versterkers en radio,s
de rooster lek weerstand die is aangebracht bij buizen versterkers
om ook negentief op te pakken UIT het schassis
ik denk zo maar als men een schassis aan massa met goede rand aarde
dan is er het schassis toch NIKS meer aanwezig negentief ??
en met meer onder delen op het schassis f dat nou zo aangebracht is ?
er zijn ook diverse condensators aanwezig die zaan aangesloten op de hoog spanning
NAAR massa schassis die dan behoorlijk gaan trekken naar massa
Is dat nou zo overal op ze,n plaats ik denk het zo maar niet
ik heb met rand aardens op he schassis van bvb vesterkers en meer buizen apperaten
ook vaak iets brom gekregen . ik denk zo maar rand aarde is niet zo overal voor Heilig ? ik heb ook veel opgemerkt dat het over bodig is
Ik denk ook dat bvb een ratel Condensator die oud is dat deze best zal uitfikken met rand aarde voor dat de aard lek er uit gaat of de zekering .
ik denk toch dat ik daar een punt mee heeft OF ???
zeg jij daar eens wat over Maurice ?
Huub

gesloten

2410 keer gelezen

met buizen versterkers en radio,s
de rooster lek weerstand die is aangebracht bij buizen versterkers
om ook negentief op te pakken UIT het schassis
ik denk zo maar als men een schassis aan massa met goede rand aarde
dan is er het schassis toch NIKS meer aanwezig negentief ??

Hallo Huub,

De stuurroosters in radio's en versterkers worden niet negatief doordat ze negatieve spanning van het chassis krijgen via de roosterlekweerstanden maar het zijn de kathodes die positief gemaakt worden ten opzichte van het chassis.

Het chassis moet je altijd als nul volt beschouwen.

Soms wordt een negatieve spanning toegevoerd via de roosterlekweerstanden, die spanning is dan negatief ten opzichte van het chassis maar daar wordt dan meestal een aparte wikkeling op de trafo en bijhorende gelijkrichter en afvlakcondensator voor gebruikt.

Groeten .... Hugo Sneyers

gesloten

2438 keer gelezen

Huub, ik neem toch aan dat je hier een grapje maakt. De roosterlekweerstand dient slechts om het rooster met de nul van de schakeling te verbinden. En is dus niet verantwoordelijk voor het "negatief", noch voor het leegzuigen van het chassis.

De negatieve roosterspanning is de spanning tussen het rooster en de kathode. Wanneer het rooster is verbonden met de nul geldt dat de negatieve roosterspanning gelijk is aan de inverse van de kathodespanning (zie hiervoor de Tweede Wet van Kirchhoff).

Of het chassis nu met de nul is verbonden, of juist niet, of met de randaarde, of juist niet, maakt dus niet uit v.w.b. de negatieve roosterspanning. In alle gevallen is bij deze schakeling de negatieve roosterspanning gelijk aan de inverse van de kathodespanning.

Je kunt, technisch gezien, het chassis ook met b.v. de plus van de anodespanning verbinden, maakt eveneens niet uit. Dat men dit meestal niet doet is een ander verhaal (aanrakingsgevaar).

De gaten die je vaak ziet in een radiochassis duiden dus niet op een plaatselijk gebrek aan elektronen, maar zijn meestal van te voren al aangebracht, vaak met een pons of met een metaalboor.

Het preventief vervangen van alle roosterlekweerstanden is verder overbodig, zelfs al lijkt het alsof deze weerstanden hun buikje met iets vol hebben gezogen. Ik weet wel dat er Fransen zijn die "pour la sécurité" alles maar vervangen, maar die zijn minder goed op de hoogte.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

2416 keer gelezen

Toch kan men met een scoop opstelling zijn dat het negentief werkt
ook met verschil van weerstanden .ik heb wel eens zo, opstelling gemaakt
waarom noemt men dat dan rooster lek weerstanden ?
ja het lekt ook sinjaal af als men dat er ook opzet
en met slechte condensators met iets doorlekken dan word het rooster positief
en er dreigt dan ook buis door gloeien door dat lek stroom van de slechte C,s
ik heb wel gezien bvb als een EL34 het negentief niet goed is
Dan gloeit hij in de midden van de buis zicht baar rood door en blaast zich op den korte duur op
vooral met los negentief als dat niet goed is of niet goed is ingesteld
er staat toch in het buizen boek vermeld
VG1 negentief stroom stuur rooster spanning waar komt dat anders vandaan ?
het word als een Min stroomaangeduid men kan het ook daar meten
en als men sinjaal er op zet ziet men de verloop daar van
en met kan het zicht baar maken
of heb ik dat nou uit zo, zeeer slegt DUITS boek ?
ik heb de totalen opstelling eens gemaakt uit een duits boek
en het klopte gewoon met de scoop en toongenerator

huub

gesloten

2435 keer gelezen

Gewoon stug volhouden hè Huub?

Nogmaals: Ga eens een goed radioboek lezen in plaats van die onzin te spuien.

Groeten,
Peter

gesloten

2419 keer gelezen

ik heb wel eens zo, opstelling gemaakt waarom noemt men dat dan rooster lek weerstanden ?

Dat heeft een historische reden, en heeft dus niet direct te maken met jouw opstelling. De allereerste buizen hadden een gasvulling (of gewoon een slecht vacuum), zodat het rooster ook zonder zo'n weerstand al voldoende met de nul was verbonden.

Met de komst van de hoog-vacuum buis was het rooster veel beter geïsoleerd, maar was het wel noodzakelijk om gebruik te gaan maken van een extra weerstand tussen het rooster en de nul. Men noemde deze weerstand "roosterlekweerstand" omdat deze weerstand de bij de allereerste buizen aanwezige "ingebouwde" roosterlek vervangt.

Wanneer je het rooster van een hoog-vacuumbuis nergens mee zou verbinden dan zou de roosterspanning geen nul volt zijn, en gaat deze spanning dus "zweven". Daardoor zal de instelling van de buis zich wijzigen, en dat wil je niet. Een zeer kleine lek van b.v. de koppelcondensator zou in dat geval immers voldoende zijn om de instelling van de buis fors te veranderen.

Hier zie je het schema van een DeForest ontvanger uit 1906. Nog geen roosterlekweerstand. De NRS wordt geleverd door de voedingsbatterij, evenals de roosterlek.

[image]

Met je Duitse boek is waarschijnlijk niets mis, misschien begrijp je iets niet, dat kan natuurlijk.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

2441 keer gelezen

...
VG1 negentief stroom stuur rooster spanning waar komt dat anders vandaan ?

huub

Huub, het is blijkbaar een groot misterie voor jou, waar nu eigenlijk de benaming Negatieve roosterspanning op slaat en hoe of waar ze vandaan komt, he?

Belangrijk is dat deze spanning altijd slaat op het verschil tussen de kathhodespanning en de stuurroosterspanning!!!!!

Als er een kathodeweerstand aanwezig is, wordt door de stroom die hierdoor loopt, de kathode positief ten opzichte van het stuurrooster, dat via de roosterlekweerstand aan massa ligt. Het rooster is dus negatief ten opzichte van de kathode die zelf positief is tegenover massa!

Is er geen kathodeweerstand aanwezig, dus kathode direct aan massa, dan ligt de roosterlek, afhankelijk van de klasse waarin de buis werkt, aan een voedingspunt dat een negatief voltage heeft ten opzichte van massa;

Klasse A: (de stroom door de buis (en het psa) is constant, onafhankelijk van de uitsturing van de buis) > De negatieve spanning wordt betrokken van een weerstand in de min-leiding in het psa. Door de constante stroom die door deze weerstand loopt is ook de negatieve spanning waarop de roosterlekweerstand is aangesloten, constant. Het rooster is dus negatief ten opzichte van de kathode die hier aan massa ligt!

Klasse B: (de stroom door de bui(s)(zen) (en het psa) varieert, afhankelijk van de uitsturing van de bui(s)(zen) > De negatieve spanning wordt hier betrokken van een apart roosterspannings-psa, in de vorm van een extra wikkeling op de voedingstrafo, voorzien van gelijkrichter en afvlakinrichting. De plus-klem van dit roosterspannings-psa ligt aan massa en de min-klem levert een constante negatieve roosterspanning aan de roosterlekweerstand(en). Het/De rooster(s) is dus negatief ten opzichte van de kathode(s) die hier aan massa ligt!

Bij klasse C wordt de negatieve roosterspanning door roosterstroom (afkomstig van roosterrdetectie) geleverd; hier ga ik even niet verder op in.

Het al dan niet aarden (via randaarding...) heeft absoluut geen invloed op de negatieve roosterspanning of instelling van buizen; neem dat van mij aan!

Huub, je bent een kei in mechanische problemen aan platensspelers, maar de werking of toepassing van buizen heeft voor jou schijnbaar nog veel geheimen...

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gesloten

2415 keer gelezen

Huub,

Je zou er eens goed aan doen eens een goed radioboek te lezen, misschien een cursus van Dirksen of zo?
Want wat jij verkondigt over een negatief chassis is gewoon klinkklare kolder. Je begrijpt er echt niets van. Die onzin heb je ook al in een andere draad zitten spuien en je blijft ondanks goede tegenargumenten maar volhouden.
Ik vraag me trouwens af waar je die onzin vandaan haalt. Ik kan me niet voorstellen dat iemand je dat zo verteld heeft.

Negatieve roosterspanning ontstaat over de kathodeweerstand en die roosterlekweerstand is nodig om het rooster op massapotentiaal te houden. Door de kathodeweerstand maak je de kathode positief t.o.v. het chassis en doordat het rooster via de lekweerstand aan datzelfde chassis ligt, oftewel massa is dat dus negatief t.o.v. de kathode.
En waar moet dat negatief op het chassis dan vandaan komen volgens jou?

Het maakt voor de werking echt niet uit of je het chassis aan de (rand)aarde verbindt.

Ik zie dat zowel Hugo als John met een identiek verhaal komen.

Ik vind die opmerking over gaten in het chassis wel klasse!

Groeten,
Peter

gesloten

2418 keer gelezen

Ik zal van de leestof eens een foto zetten
drie grote Blz uit een cursus boek van de comando luchvaar opleiding
ik zet alleen de drie blz hier op het forum
geschreven en met tekeningen er bij
men ziet duidelijk dat de weerstanden aan massa liggen
naar de stuur roosters .met meetopstellingen en de plus stroom en minus
vertel dan maar eens daar over .
huub

gesloten

2456 keer gelezen

Ik zou daar dan maar een aparte draad van maken, we dwalen nu volkomen af.

Ben benieuwd. Maar ook uit dit laatste antwoord blijkt dat je er niets van begrijpt.
Verder er op ingaan lijkt me nu volkomen nutteloos. Ik heb eigenlijk de moed al opgegeven dat het ooit nog goedkomt.

Groeten,
Peter

gesloten

2400 keer gelezen

Ik heb zo'n donker vermoeden dat die cursus over zendapparatuur handelt (dus klasse C)
Ben benieuwd...

Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gesloten

2422 keer gelezen

Het is een algemene cursus Comando lucht vaart opleiding
Lucht macht electoniche school . datum ??

het gaat ook over eind pentodens .
maar zien het word er leest baar opgezet
ik ben zelf ook wel benieuwt
huub

gesloten

2422 keer gelezen

Na veel zinvolle uitleg, wat andere zaken en herhaling van zetten sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

gesloten

2432 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Veiligheidsaarding (Algemeen)