Rare ERO-condensator (Techniek Radio/TV)
door Bouguy , Houthalen, 29.01.2018, 17:43 (2495 dagen geleden)
Beste vrienden, ik ben bezig met het restaureren van een Blauppunkt Roma en daar kwam ik deze ERO tegen met drie aansluitdraden.
Door wat kan ik deze best vervangen?
Hij zit het volume regelcircuit, zie afbeelding.
Rare ERO-condensator
door Peter1952 , 29.01.2018, 17:58 (2495 dagen geleden) @ Bouguy
De draad die rechtsboven zit, aan de rand van de condensator is de afscherming van de condensator, tegen brom. De andere twee zijn de eigenlijke condensatordraden.
Je kunt hem vervangen door 0,022 uF, 400 of 630 V. Die derde draad, de afscherming mag je weglaten.
De afscherming is in het schema aangegeven als een streeplijn om de condensator.
Groeten,
Peter
Rare ERO-condensator
door Bouguy , Houthalen, 29.01.2018, 18:00 (2495 dagen geleden) @ Peter1952
Bedankt Peter, daar kan ik mee verder en weer wat bijgeleerd zie.
Mvg Guy
Rare ERO-condensator
door Peter1952 , 29.01.2018, 18:04 (2495 dagen geleden) @ Bouguy
Als aanvulling: De draad die aan de kant van de EABC80 zit zo kort mogelijk houden en de condensator indien mogelijk tegen het chassis aandrukken.
Groeten,
Peter
Rare ERO-condensator
door Ben Schoon , 29.01.2018, 18:39 (2495 dagen geleden) @ Peter1952
Ik ben deze condensatoren ook net tegengekomen in een Grundig 354. Is het mogelijk om de afscherming rond een nieuwe condensator aan te brengen door er een draad omheen te wikkelen en deze te aarden? De oude waren niet voor niets extra afgeschermd lijkt me.
Groeten, Ben
Rare ERO-condensator
door Armand , 29.01.2018, 20:15 (2494 dagen geleden) @ Ben Schoon
Die C's zitten waarschijnlijk op een bromgevoelige plaats.
Je kunt ook van een stukje koperfolie of blik een passende afscherming over de condensator maken.Deze er afhalen en er een draadje aan solderen.
Daarna terug over de C aanbrengen en indien nodig een krimpkousje aanbrengen voor de stevigheid.
Het andere uiteinde van het draadje solderen op de plaats waar het oorspronkelijk was in de radio.Meestal is dit de massa maar kan ook ergens anders zijn.
Groeten, Armand
Rare ERO-condensator
door Dirk 63 , Amsterdam, 29.01.2018, 21:15 (2494 dagen geleden) @ Armand
Hoi Armand ,
Ik doe het volgende met dat soort C .
Ik neem een strookje plakt tap en een draadje met veel addertjes , die plak ik eerst op de tape en dan een strookje aluminium er op plakken en dat plak ik om de C heen ,
en zo heb je hem weer afgeschermd
het draadje van de nieuwe afscherming
aan de massa solderen
( probleem opgelost )
groet Dirk.
Rare ERO-condensator
door Armand , 29.01.2018, 22:38 (2494 dagen geleden) @ Dirk 63
Dirk, ja zo kan het ook.
Groeten, Armand
Rare ERO-condensator
door Jan Bus , Amersfoort, 29.01.2018, 23:05 (2494 dagen geleden) @ Ben Schoon
Is het mogelijk om de afscherming rond een nieuwe condensator aan te brengen door er een draad omheen te wikkelen en deze te aarden?
Ik heb een Telefunken M85 bandrecorder gehad waar dat zo daadwerkelijk werd gedaan: Om de roostercondensator van de voorversterkerbuis EF86 zaten een paar windingen draad die werden geaard. Voldeed prima. Deze voorversterker had weinig last van brom.
Rare ERO-condensator
door Ben Schoon , 30.01.2018, 07:12 (2494 dagen geleden) @ Jan Bus
Van die draad hoeft toch maar een kant te worden geaard? Of moeten beide uiteinden worden vastgesoldeerd?
Rare ERO-condensator
door Jan Bus , Amersfoort, 31.01.2018, 23:26 (2492 dagen geleden) @ Ben Schoon
Er was inderdaad maar één kant van de draad geaard.
Rare ERO-condensator
door Harry , 29.01.2018, 21:31 (2494 dagen geleden) @ Bouguy
Bewerkt door Harry, 29.01.2018, 21:39
Sommige C's hebben een indicatie dmv een streep waar de 'buitenkant' van de folie zit.
Zoeken op "capacitor outer foil indication"
Deze buitenkant doet ongeveer dienst als afscherming, indien goed aangesloten.
Het is dus belangrijk ook bij een niet-gepolariseerde C op te letten hoe je die aansluit!
Uit één van de linken:
"The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage."
.
Rare ERO-condensator
door Armand , 29.01.2018, 22:58 (2494 dagen geleden) @ Harry
Bewerkt door Armand, 29.01.2018, 23:03
Harry, klopt wat je schrijft.
Maar ... de ERO op het plaatje heeft ook een indicatie/streep waar de buitenkant van de folie zit en moet juist aangesloten worden.
Rond de ERO condensator zit echter nog een afscherming, vandaar ook het derde draadje.
Groeten, Armand
Rare ERO-condensator
door wetomiel , 31.01.2018, 19:34 (2493 dagen geleden) @ Bouguy
dit is een dubbele papiercondensator, waarbij een deel dient om een vaste waarde in de kring te hebben en het andere een regelbare RC-kring vormt. dit om een aanpassing te doen bij de lage en de hoge signalen.
Rare ERO-condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 31.01.2018, 20:36 (2492 dagen geleden) @ wetomiel
Dat betwijfel ik ten zeerste, kun je dat toelichten?
Rare ERO-condensator
door Oldtimer , Oegstgeest, 31.01.2018, 20:40 (2492 dagen geleden) @ wetomiel
Hm, een nieuwe Huub?
Willem
Rare ERO-condensator
door Ben Schoon , 31.01.2018, 22:42 (2492 dagen geleden) @ wetomiel
Dan hadden er toch twee waarden op moeten staan? Dat is echt niet het geval.
Rare ERO-condensator
door wetomiel , 01.02.2018, 10:40 (2492 dagen geleden) @ Ben Schoon
als er 2 dezelfde waarden zijn word er meestal maar een weergegeven. wat wel gebeurd is dat er 2 spanningswaarden weergegeven worden omdat de buitenste condensator onderhevig is aan uitwendige factoren, zoals uitzetten en inkrimpen van het element waardoor de buitenste laag losser komt te zitten en door het grote spanningsniveau zou kunnen doorbranden. vandaar die 250 en 100v.
kijk ook eens naar een BAXANDAL schakeling, hier staan 2 condensatoren in serie met een poti, en 2condensatore in parallel. de serie regelt de lage tonen en de parallel de hoge tonen. in de moderne techniek worden hiervoor nu 4 aparte condensatoren gebruikt met dezelfde waarde. en vroeger voor de parallel een dubbele. met dezelfde waarde maar met een verschillende spanning omdat merendeel en stond in de anode of roosterkring en de andere inde katodekring.
Rare ERO-condensator
door Oldtimer , Oegstgeest, 01.02.2018, 12:30 (2492 dagen geleden) @ wetomiel
Hoe verzin je het, klinkklare onzin!
Willem
Rare ERO-condensator
door Sieme , Niekerk, 01.02.2018, 12:35 (2492 dagen geleden) @ wetomiel
ga door voor de koelkast
--
het experiment heeft altijd gelijk
Rare ERO-condensator
door Ben Schoon , 01.02.2018, 15:16 (2492 dagen geleden) @ Sieme
Deze negatieve beoordelingen vind ik toch te weinig inhoudelijk. Ik heb net twee van deze condensatoren vervangen en de middendraad gewoon losgeknipt. Moet hier een extra condensator van dezelfde waarde voor terugkomen? Wat gaat er mis als ik dit wel doe en het niet nodig is? Wat gaat er mis als ik dit niet doe en het is wel nodig? Ik heb de radio nog niet zover dat ik het verschil van beide keuzes kan uitproberen en het effect op de geluidskwaliteit kan beluisteren.
Rare ERO-condensator
door Oldtimer , Oegstgeest, 01.02.2018, 15:57 (2492 dagen geleden) @ Ben Schoon
Deze negatieve beoordelingen vind ik toch te weinig inhoudelijk.
Het verhaal van wetomiel is onzin, daar moet je je dus niets van aantrekken.
De twee condensatoren waar jij mee te maken hebt bestaan elk uit één condensator met een extra afscherming.
Hoe je die kan vervangen is in dit topic door diverse personen aangegeven.
Willem
Rare ERO-condensator
door Peter1952 , 01.02.2018, 18:34 (2492 dagen geleden) @ Oldtimer
Zo is dat. Niet moeilijker maken dan het al is. Probeer eerst maar een een "onafgeschermde" condensator. Treedt er dan toch teveel brom op kun je hem alsnog afschermen.
Dit soort condensatoren komt heel veel voor.
Er zijn wel samengestelde componenten, die kom je vaak in kleine Amerikaanse radio's en sommige Jukebox versterkers voor, maar dat is hier niet het geval.
Uit het schema isduidelijk te zien hoe de vork aan de steel zit.
Groeten,
Peter
Rare ERO-condensator
door Ben Schoon , 01.02.2018, 19:09 (2492 dagen geleden) @ Peter1952
Ik ben overtuigd, Peter en anderen excl. Wetomiel. En gerustgesteld.
Rare ERO-condensator
door Maurice , Dordrecht, 01.02.2018, 23:20 (2491 dagen geleden) @ Ben Schoon
Ben,
Neem nu eens de moeite om die oude ERO te demonteren.
Is even een klusje maar zo gedaan.
Dan zie je de bedoeling.
Er zijn inderdaad condensatoren die een combinatie zijn van 2 of meer.
Vaak betreft dat dan Elko's.
Soms inderdaad modern een dubbele of meer condensator.
Hier 9x 100nF
Systemen vind je in oude buistoestellen onder de naam DF
Soms "NOVOPACK DF1" een 3 poot van 2 condensatoren in serie met midden aftakking.
De beide serie overbrugt met een weerstand.
Bijvoorbeeld te vinden in een B1x67U Of B2X80U enz..
In de tekening DF - op schema R16-C15-C30
-Je zou ze de kost moeten geven die denken dat het een defecte Keramische condensator is. En zich tevens rot zoeken naar die R16.
Rare ERO-condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 01.02.2018, 23:13 (2491 dagen geleden) @ Ben Schoon
Het klopt simpelweg niet wat wetomiel schrijft. In elk geval niet in dit topic van toepassing omdat het om een afscherming gaat en niet om een tweede condensator. Je hoeft er dus geen rekening mee te houden.
Of hij misschien de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt - en er dus andere schakelingen zijn waar een constructie zit die een beetje lijkt op wat hij beschrijft - weet ik niet, maar er staan in elk geval dingen in zijn bericht die nooit kloppen.
Rare ERO-condensator
door Maurice , Dordrecht, 01.02.2018, 23:33 (2491 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Maarten
Was even zoeken maar heb er 1 gevonden op machtige web.
Wist dat ik ooit ook dergelijke bijzondere multi cap in mijn handen had gehad
waarvan naast div capaciteiten ook de spanning verschilde.
Zie hier,
De zwart-Rode is 20mF-25Vdc
De rest 60-40-40 zijn 150V
Zo zie je maar weer.
Rare ERO-condensator
door Maurice , Dordrecht, 01.02.2018, 23:51 (2491 dagen geleden) @ Maurice
Nog 2 met verschillende spanningswaardes,
naast verschillende capaciteiten in 1 behuizing.
Rare ERO-condensator
door Oldtimer , Oegstgeest, 02.02.2018, 00:00 (2491 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
Het gaat in de voorbeelden die je laat zien om heel andere zaken dan waar wetomiel over schreef:
als er 2 dezelfde waarden zijn word er meestal maar een weergegeven. wat wel gebeurd is dat er 2 spanningswaarden weergegeven worden omdat de buitenste condensator onderhevig is aan uitwendige factoren, zoals uitzetten en inkrimpen van het element waardoor de buitenste laag losser komt te zitten en door het grote spanningsniveau zou kunnen doorbranden. vandaar die 250 en 100v.
Of ben je het helemaal eens met dat verhaal?
Willem
Rare ERO-condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.02.2018, 03:17 (2491 dagen geleden) @ Oldtimer
Het ging ook om mijn uitspraak dat ik niet wist of er wel degelijk klepels bestonden voor die klok. Elco's tel ik niet mee, maar Maurice toont wel ook een meervoudige foliecondensator. Ik denk eigenlijk dat die er ook wel in rolblokachtige uitvoeringen waren, bijvoorbeeld als 3- of 5-draads XY-condensator. En natuurlijk de 'geintegreerde schakelingen' zoals soms in radio's voorkwamen. Het onzinverhaal van wetomiel was dus wel degelijk heel losjes gebaseerd op bestaande onderdelen.
Rare ERO-condensator
door Maurice , Dordrecht, 02.02.2018, 13:12 (2491 dagen geleden) @ Oldtimer
condensator onderhevig is aan uitwendige factoren, zoals uitzetten en inkrimpen van het element waardoor de buitenste laag losser komt te zitten en door het grote spanningsniveau zou kunnen doorbranden. vandaar die 250 en 100v.
Dergelijke onzin is voor mij ook nieuw.
Wat ik wel aangeef is naast de combinatie condensatoren er wel degelijk ook
verschillende spanningen per condensator bestond.
Zowel elko's als condensatoren.
Dacht dat je dat vallende kwartje wel begreep..
Dus helemaal onzin is het niet in die zin.
De be-argumentatie van redenen het waarom zal duidelijk zijn -onzin.
Ik kan mij dus wel indenken dat er lieden zijn die roepen dat een condensator met
3 pootjes wel degelijk meerdere condensatoren kan bevatten.
De TS had zelf ook simpel op etiket kunnen kijken en even de draadjes volgen.
Dan had men gezien dat er wat aan massa zat.
2; schema bekijken en staat daar 99-100x keurig bij de condensator de afscherming getekend.
Men roept vaak maar wat zonder eerst simpel te gaan kijken.
Lees etiket enz...
Rare ERO-condensator
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 02.02.2018, 14:38 (2491 dagen geleden) @ Maurice
@ Maurice,
Een dergelijke dubbele C met was ben ik ook wel tegengekomen in een oude radio
en ook in een meet instrument.
Maar ik denk dat de C die de topic starter laat zien een "gewone"C is met een
afscherming er in tegen storing of brom oppikken.
Een "gewone"C zonder afscherming gaat vaak goed en indien wel brom kan het
helpen om de draden van de vervangende C om te draaien.
Veel gewone C's hebben een streep. De streep kant van de C verbind je bij b.v een koppel C met de anode van de voorgaande versterker buis en de andere aan de G1 van de
volgende versterker buis.
Allemaal dingen die jij al weet, maar misschien nuttig voor de beginner om bij deze even te
vermelden.
Cees.
--
CornelisBB
Rare ERO-condensator
door Harm Klaassens , Breda, 02.02.2018, 01:40 (2491 dagen geleden) @ Bouguy
soms zit de roosterlekweerstand van 10 Megaohm bij de condensator in de behuizing geintegreerd.
Rare ERO-condensator
door Armand , 02.02.2018, 05:13 (2491 dagen geleden) @ Harm Klaassens
Bewerkt door Armand, 02.02.2018, 05:24
""soms zit de roosterlekweerstand van 10 Megaohm bij de condensator in de behuizing geintegreerd.""
Klopt Harm maar dan staat dit ook vermeld op de component en staat dit duidelijk aangegeven en getekend in het schema.
bv. 0,01µF + 10Mohm. Deze komen vaak voor in Nordmende buizenradio's.
Maar hier gaat het over één condensator van 0,025µF 250VDC/100VAC met een afscherming, duidelijk te zien in het schema (C765).
Groeten, Armand
Rare ERO-condensator
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 02.02.2018, 14:54 (2491 dagen geleden) @ Armand
@ Armand,
Dat is duidelijk.
Wat mij hier opvalt is dat er aan de kant waar de afscherm draad zit er over die C
twee verticale strepen staan.
Bij "gewone"C's met één draad aan elke kant zie ook wel eens een verticale lijn.
Kennelijk is dat de kant waar de afscherming met de draad aan die kant inwendig is verbonden.
Die draad kun je dan het best aan sluiten waar de inwendige weerstand van de
schakeling (betrekkelijk) laag is.
Of in geval de C met één kant aan de massa zit, de draad die aan de kant van de
streep zit met de massa verbonden moet worden.
Cees.
--
CornelisBB
Rare ERO-condensator
door Maurice , Dordrecht, 16.02.2018, 23:10 (2476 dagen geleden) @ Bouguy
Ik wilde toch nog even terug komen op dat 3e draadje uit een condensator.
Houd rekening dat het niet altijd een afscherming is.
De betreffende ERO als TS toont zéer zeker wél.
Daarbij zit de afscherming niet altijd aan massa.-> zie foto stukje schema.
Dus extra opletten met vervangen welke draad waar verbonden moet worden.
Maar ter leerling en vermaak:
Was even zoeken maar vond toevallig vandaag terug.
De Philips RC-combinaties uit "Philips components 1960"
Pagina 16
ERO 100nF met afscherming welke NIET aan massa zit.