Nog een paar vragen over de Geloso G3227a

Zoals in een andere draad vermeld, beide Geloso's staan ondertussen aangesloten aan de computer die geconfigureerd is voor beeld, maar vooral geluid. Nooit eerder monoblokken gehad en dit bevalt me prima.

[image]

Het oog wil ook wat, dus de kappen zijn er af. Ik weet het, op de UGT's zijn blote contacten met anodespanning er op. De kapjes die ik er voor gemaakt heb zijn net gespoten en staan te drogen.
Enfin, de eindlampen hebben een gemeenschappelijke kathodeweerstand en -condensator. Ik heb de lampen op mijn buizentester gemeten en bij de ene versterker zijn ze beide nog 80% (de originele Philips made in Great Britain). Bij de andere is er een 80% maar de andere slechts 72%. Volgens mij kan dat niet gezond zijn. Bovendien ontbreken in beide versterker de weerstand van 1kOhm en de condensator van 50pF. Het lijdt geen twijfel dat dit af fabriek zo is.

[image]

Ter verduidelijking twee detailfoto's, de kathode zijn aan elkaar verbonden en lopen dan naar beneden naar een weerstand van 160 Ohm en de condensator.

[image]

A propos, de condensatoren zijn allen vervangen, geen enkele was nog binnen tolerantie.

Ik heb ooit eens in een draad gelezen dat het beter zou zijn om elke EL34 een aparte kathodeweerstand en -condensator te geven. Welke waarden moet ik dan gebruiken?

Het geheel klinkt geweldig door m'n Aiwa speakers maar de diepste bassen komen niet zo heel goed door. Ik veronderstel dat dat een van de beperkingen van buizenversterkers zijn, maar kan ik de weergavebandbreedte vergroten door bvb de koppelcondensatoren groter te maken?

Graag jullie inzicht.
Groeten,
Patrick

gesloten

13747 keer gelezen

Patrick,

Je kunt als eerste proberen met een andere set boxen waarvan je ook weet dat de basweergave prima is.
Luidsprekers moeten nl matchen met een versterker.

Anders zul je toch aan de UGT's moeten denken.
Die zijn nu gewikkeld voor PA toepassingen.
Voor hifi weergave zijn UGT's anders gewikkeld, zie bv de link in je vorige draad over deze versterker.
Dan zijn idd vaak ook de koppel C's wat groter.
Je kunt dat laatste evt wel eerst proberen maar ik verwacht echter geen grote sprongen hierdoor.
En het zaakje kan instabiel worden.

Groet Frank

gesloten

13639 keer gelezen

[image] ?? sluiting??

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

gesloten

13653 keer gelezen

Geen sluiting. Trouwens deze zijn ook vervangen, moesten 470 Ohm zijn, waren meer dan 2k.

gesloten

13653 keer gelezen

Ik heb ooit eens in een draad gelezen dat het beter zou zijn om elke EL34 een aparte kathodeweerstand en -condensator te geven. Welke waarden moet ik dan gebruiken?

Voor de kathodeweerstand: de dubbele waarde dus die wordt circa 270 ohm.
Verwijder dan wel de weerstand van 1k/1W die parallel staat aan de oorspronkelijke weerstand van 160 ohm/6W.
Voor de elco kan je dezelfde waarde aanhouden: 100uF - dat geeft dan ook een iets betere basweergave.

de diepste bassen komen niet zo heel goed door. Ik veronderstel dat dat een van de beperkingen van buizenversterkers zijn,

Nee, dat heeft er op zich niets mee te maken, dat is eerder een zaak van de kwaliteit van de uitgangstrafo's.

kan ik de weergavebandbreedte vergroten door bvijvoorbeeld de koppelcondensatoren groter te maken?

In theorie: ja, maar in de praktijk zal het weinig uitmaken.

Willem

gesloten

13630 keer gelezen

Dank je voor de info Willem, maar is 330 Ohm niet dichter bij het dubbele?

gesloten

13640 keer gelezen

In het schema staat er een weerstand van 1k/1W parallel aan de weerstand van 160 ohm. De vervangweerstand is dan 137,9 ohm.
De dubbele waarde daarvan is 275,8 ohm.

Willem

gesloten

13661 keer gelezen

Ik heb vermeld dat die weerstand en de condensator van 50pF niet in de versterkers aanwezig is en dat die al van in de fabriek zijn weggelaten. Ik heb foto's gemaakt om te laten zien dat ze niet in de kathodekring zitten.
Dus toch 330 Ohm?

gesloten

13651 keer gelezen

Dus toch 330 ohm?

Ja, het verhaal over de ontbrekende 1k weerstand staat duidelijk in je allereerste bericht, daar heb ik dwars overheen gelezen. :-(

330 ohm is dus prima!

Willem

gesloten

13666 keer gelezen

de diepste bassen komen niet zo heel goed door. Ik veronderstel dat dat een van de beperkingen van buizenversterkers zijn,

.....
Nee, dat heeft er op zich niets mee te maken, dat is eerder een zaak van de kwaliteit van de uitgangstrafo's.

.....

Willem

Onzin die Trafo's zijn uitmuntend.
Geef 1 reden waarom een trafo geen 10Hz kan doorgeven, is maar stuk blik en koper.

Probleem zit in ontwerp versterker.
Is ontworpen voor PA installatie's.

Wil niet zeggen dat er géén pracht Hifi uit kan komen, alle
basis zaken zijn daarvoor aanwezig.

Geef even een mail via mijn enveloppe boven aan bericht,
Zal ik de aanpassing welke voor de 1040 geldt door mailen.

Je zult dan zelf de aanpassing voor deze uit moeten zoeken op basis van de beide schema 's.

Bij mij en vele andere met dergelijke Geloso's genieten geregeld van een perfect
breedbandig buizen sound.

gesloten

13669 keer gelezen

de diepste bassen komen niet zo heel goed door. Ik veronderstel dat dat een van de beperkingen van buizenversterkers zijn,

Nee, dat heeft er op zich niets mee te maken, dat is eerder een zaak van de kwaliteit van de uitgangstrafo's.
Willem

Onzin die trafo's zijn uitmuntend.
Geef 1 reden waarom een trafo geen 10Hz kan doorgeven, is maar stuk blik en koper.

Ik reageerde op de opmerking van de TS dat een buizenversterker per definitie onvoldoende laag zou kunnen weergeven.
Naar mijn mening zou je, als dat zou gebeuren, je dan eerder aan de uitgangstrafo moeten denken.
En natuurlijk kan een uitgangstrafo 10Hz doorgeven maar dan moet hij daar wel voor ontworpen zijn, zoniet...

Willem

gesloten

13682 keer gelezen

Dank je voor het schema en de uitleg Maurice. Het zijn inderdaad geen al te grote ingrepen. De onderdelen zijn besteld.

Groeten,
Patrick

gesloten

13668 keer gelezen

Geef 1 reden waarom een trafo geen 10Hz kan doorgeven, is maar stuk blik en koper.

Ik wil je niet helemaal afvallen, maar dit is wat kort door de bocht. In principe heb je gelijk.
Echter de uitgangstrafo is altijd een compromis tussen de vereiste kwaliteit en de prijs.
Om 10 Hz te kunnen weergeven, heb je een forse kern nodig, om de benodigde zelfinductie te halen. De specs van Geloso gaan (terecht) niet zo laag. De versterkers zijn primair ontwikkeld voor public adress. Heel vaak worden ze alleen gebruikt voor spraak met weergevers, die ook niet zo'n laag frequentiebereik hebben. Het heeft daarom niet zoveel zin om een dure trafo te monteren, waarvan de eigenschappen nooit worden aangesproken.
Evenwel klinken de versterkers best goed. Het was een versterker, die ook veel gebruikt werd op bijv kermisattracties. Een paar uitgekiende basreflex boxen erop en laat Elvis en consorten maar knallen.
Ik blijf er bij, gezien de prijs wat ze gekost hebben en zeker vergeleken met wat een Philips uit dezelfde tijd kostte waren het prima versterkers met een behoorlijke weergave. Een probleem hadden ze wel. Aanzetten zonder luidsprekers en dan flink in de clip draaien kostte meestal een nieuwe uitgangstrafo. Dat was dus een kwestie van niet doen.

gesloten

13663 keer gelezen

Ja duidelijk,
echter hier is toch echt sprake van een voldoende ruim forse trafo,

eens als er zo'n klein knullig ding op stond te ronken.
Draait al jaren naar tevredenheid.
Uiteraard met wat kleine aanpassingen.

http://84.86.9.180/collectie/versterkers/geloso.htm

gesloten

13659 keer gelezen

ik denk dat hier de seriekring weggelaten is omdat het lage tonen bereik van deze versterker al uitmuntend was. daartegenover is er een grote parallelkring om de hoge tonen opte trekken. alle twee in de anodekring gesitueerd.

gesloten

13651 keer gelezen

Beste wetomiel,

Welkom op dit forum. Altijd waardevol een nieuw gezicht te zien met een nieuwe kijk op de radiohobby.
Het is hier ook gebruikelijk (maar niet verplicht) om je even voor te stellen. Al is het maar met een naam en geen schuilnaam.
Altijd leuk om wat meer te horen over iemands achtergrond en hobby's. Dat kan via de rubriek "Profielen" in de bovenbalk van
de hoofdpagina van dit forum.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

gesloten

13701 keer gelezen

ik denk dat hier de seriekring weggelaten is omdat het lage tonen bereik van deze versterker al uitmuntend was.

Heuuu...... Dat kun je nu wel zeggen, maar deze versterkers zijn ontworpen als PA versterker. Dat is dus veel vermogen en een beperkt frequentiegebied, zeker geen lage en hoge tonen. Ik weet niet waar je jou informatie vandaan haalt:

[image]

Dit is een datasheet van de versterker en zoals je ziet ontbreekt er nogal wat voor HiFi normen. Zelfs voor een gewone muziek versterker is het frequentiebereik erg krap.

Verder wens ik je welkom op dit forum, maar probeer je informatie eerst te controleren voordat je hier iets plaatst wat onjuist is......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

gesloten

13689 keer gelezen

Hoi Leo, het is inderdaad zo dat het eigenlijk PA versterkers zijn, maar voor mijn niet meer zo jonge oortjes geven ze uitstekend muziek weer. Afgezien van het hele lage dat wat tekort schiet, maar het gaat wel, ben ik best tevreden met het "timbre" van deze toestellen.

gesloten

13718 keer gelezen

Ik weet niet wat voor een aanpassing de luidsprekers
op de versterker aangesloten staan er moet ook nog wel eens wat
over brugt worden op de uitgangs trafo.s met een draadje
maar dat maakt ook nog wel uit minder in ohm
maakt donkerder en dieper .anders basse poort LS gebruiken
Ja de geloso,s zijn studio PA jongens daar moet je wat meeleven
Het is geen ultra HIFI wel een doorgaans rond en dragenlijk geluid
het maakt ook uit wat je er aan hangt pickups en
meer afspeel gebruik

gesloten

13668 keer gelezen

Dit is een datasheet van de versterker en zoals je ziet ontbreekt er nogal wat voor HiFi normen. Zelfs voor een gewone muziek versterker is het frequentiebereik erg krap.

Dan is geen enkele stereoset of radio met FM band geschikt voor muziekweergave.....
Ik heb jaren met Geloso versterkers gewerkt en daarmee was een prima stukje muziek weer te geven. Ook TS geeft aan dat het niet verkeerd klinkt.
De adviezen om andere luidsprekers te proberen zijn misschien niet verkeerd, maar wat is eenvoudiger om eerst het frequentiebereik te meten om aan de weet te komen of de versterker aan spec. voldoet. Daarna komt de rest.

gesloten

13645 keer gelezen

Ondanks dat het schema niet onbekend voor me is, valt me een eigenaardigheid op: namelijk de stopweerstanden in de stuurroosterleidingen naar de eindbuizen!

Bij de bovenste / linker buis zit één kiloOhm en bij de onderste / rechter buis zit 47 kiloOhm ???
Heeft mijnheer Geloso hier zijn truckendoos bovengehaald ivm eventuele stabiliteitsproblemen? wie kan hierover meer vertellen ?

Overigens is het geluid van deze versterkers bij gebruik van goede luidsprekrs met wat hoger rendement nog niet zo slecht.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gesloten

13662 keer gelezen

die anode weerstand aan pin 6 van de fasedraaier is met 6k8 ook wel vaag.
zal ongetwijfeld 68k moeten zijn.

--
Cees PA1DBA

gesloten

13666 keer gelezen

Zowel de G3227 als de G1-1040 hebben dergelijke opbouw.

[image] [image]

gesloten

13644 keer gelezen

Bij de bovenste / linker buis zit één kiloOhm en bij de onderste / rechter buis zit 47 kiloOhm ???
Heeft mijnheer Geloso hier zijn truckendoos bovengehaald ivm eventuele stabiliteitsproblemen? wie kan hierover meer vertellen ?

Overigens is het geluid van deze versterkers bij gebruik van goede luidsprekrs met wat hoger rendement nog niet zo slecht.

Mvg, Eleen

Beste Eleen,

die vraag heb ik al enkele malen zien langskomen op andere fora en al flinke discussies over gehad :-) maar de reden is de fazedraaier trap die er voor staat. de ene buis is aangesloten op de anode (CCc) , de andere op de kathode(CAc) . als de eindbuizen roosterstroom gaan trekken (wat bij PA gebruikelijk is voor een maximaal spraak volume) gaat de fazedraaier sterk van werkpunt verschuiven, tenzij de belasting van de eindbuizen op de kathode en de anode van de fazedraaier gelijk is. door de 47 kOhm wordt daar aan voldaan en werkt het geheel, ook bij roosterstroom op de eindbuizen symmetrisch.

groeten

Kris

gesloten

13647 keer gelezen

Dag Kris,

Mijn versterkers gaan geen microfoons meer moeten versterken. Pas ik die roosterstopweerstanden dan aan of laat ik het zoals het is?
Dankzij de informatie die Maurice me bezorgd heeft ga ik volgende modificaties aanbrengen: de condensator aan de phono-ingang wordt vergroot van 22 nF naar 470 nF, de toonregeling wordt uitgeschakeld omdat je daar toch niks aan hebt en omdat naar het schijnt die schakeling voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor het "magere" weergavebereik. Vervolgens worden de koppelcondensatoren (ik vond ze al klein) verdubbeld, ze zijn naar het schijnt nogal krap bemeten. Tenslotte wordt de kathodeweerstand ontdubbeld.
Ter illustratie het gewijzigde schema:

[image]

De eerste twee buizen doen dan niks meer, misschien verander ik de eerste wel in een EM80. Zoals eerder gezegd: het oog wil ook wat...
Ik sta open voor commentaar.

Groeten,
Patrick

gesloten

13659 keer gelezen

Misschien heb je nog wel een helft nodig van de ecc83 indien je niet genoeg versterking
krijgt.
Hangt af van de uitgangsspanning van je bron.
zou in de roosteraansluiting van de Ecc81 nog een stopweerstandje van 1k opnemen.
ingangs c,470nf kan eventueel vervallen.

--
Cees PA1DBA

gesloten

13666 keer gelezen

Dag Kris,

Mijn versterkers gaan geen microfoons meer moeten versterken. Pas ik die roosterstopweerstanden dan aan of laat ik het zoals het is?

Groeten,
Patrick

Die roosterstopweerstanden zou ik voorlopig laten zitten zoals het is, tot je de rest naar tevredenheid hebt aangepast.(je gebrek aan lage tonen)

zoals reeds geschreven zorgen deze verschillende roosterstoppen voor een symmetrisch gedrag van de fazedraaier bij roosterstroom door de eindbuizen.(grote volume's ) De enige manier om er achter te komen of verbetering mogelijk is dus spelen op hoog volume (best met een tone burst om overbelasting te voorkomen) en dan luisteren of meten of de eindtrap zich symmetrisch blijft gedragen. je kan bvb de 47k tijdelijk vervangen door een trimmer van 68 K en dan zoeken naar het meest symmetrische punt van de eindtrap bij groot volume.

groeten

Kris

gesloten

13637 keer gelezen

Heeft mijnheer Geloso hier zijn truckendoos bovengehaald ivm eventuele stabiliteitsproblemen?

het gaat hier over het rechttrekken van wat onvolkomenheden in de symmetrie van de fasedraaier. De condensator van 50 pF speelt hierin eveneens een rol.

Anders dan hier wordt beweerd is deze versterker al eerder gemodificeerd. Je kunt dit b.v. zien aan het ontbreken van een aantal onderdelen in de schakeling van de eindtrap. Zie ook de brandvlek op de elco 100 uF vlak boven de oorspronkelijke positie van de kathodeweerstand, het ontbreken van de tweede kathodeweerstand en het (wellicht) ontbreken van de condensator 50 pF. Let ook eens op het soldeerwerk aan de kathodeweerstand.

Het is nu eenmaal zo dat een fasedraaier zoals hier wordt gebruikt van nature geen goede symmetrische werking vertoont, zodat de aansturing van de eindbuizen nou niet bepaald optimaal is nadat er willekeurige onderdelen uit de schakeling zijn geknipt.

Dit soort eerder gepleegde modificaties wordt meestal niet als zodanig herkend door de huidige generatie modificateurs. Vandaar dat ik er voor zou willen pleiten om zo'n toestel eerst te repareren voordat men er toe overgaat om van alles te veranderen.

De luidspreker die je hier op aansluit moet mechanisch goed gedempt zijn, elektrische demping is via deze Geloso versterker immers nauwelijks aanwezig. In het algemeen zijn moderne huiskamerluidsprekers met meer dan 1 luidsprekersysteem onvoldoende gedempt hiervoor, waardoor de lage tonen wat vervormd gaan klinken.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

13673 keer gelezen

Ergens zal men daar ook niet aan beginnen
Voor goed stereo twee van die oude dorre geloso,s
voor een beetje geld koopt men al een stereo of dat maakt men zelf
met twee keer EL 84 per kant . ja wel een klein en goed vermogen
maar voor in de huiskamer ruim voldoede
waar is men toch mee bezich .? de oude PA,ers van welk merk ook
huub

gesloten

13636 keer gelezen

Heren, bedankt voor jullie antwoorden op mijn vraag

Kris schreef:

die vraag heb ik al enkele malen zien langskomen op andere fora en al flinke discussies over gehad maar de reden is de fazedraaier trap die er voor staat. de ene buis is aangesloten op de anode (CCc) , de andere op de kathode(CAc) . als de eindbuizen roosterstroom gaan trekken (wat bij PA gebruikelijk is voor een maximaal spraak volume) gaat de fazedraaier sterk van werkpunt verschuiven, tenzij de belasting van de eindbuizen op de kathode en de anode van de fazedraaier gelijk is. door de 47 kOhm wordt daar aan voldaan en werkt het geheel, ook bij roosterstroom op de eindbuizen symmetrisch.

John Hupse schreef:

Het gaat hier over het rechttrekken van wat onvolkomenheden in de symmetrie van de fasedraaier. De condensator van 50 pF speelt hierin eveneens een rol.
Anders dan hier wordt beweerd is deze versterker al eerder gemodificeerd. Je kunt dit b.v. zien aan het ontbreken van een aantal onderdelen in de schakeling van de eindtrap. Zie ook de brandvlek op de elco 100 uF vlak boven de oorspronkelijke positie van de kathodeweerstand, het ontbreken van de tweede kathodeweerstand en het (wellicht) ontbreken van de condensator 50 pF. Let ook eens op het soldeerwerk aan de kathodeweerstand.
Het is nu eenmaal zo dat een fasedraaier zoals hier wordt gebruikt van nature geen goede symmetrische werking vertoont, zodat de aansturing van de eindbuizen nou niet bepaald optimaal is nadat er willekeurige onderdelen uit de schakeling zijn geknipt.

Aangezien het werkpunt van de eindbuizen ingesteld wordt door de gezamelijke kathodeweerstand, werkt deze versterker in klasse AB. Tevens is een EL34 niet bijster geschikt om het vermogen dat het stuurrooster te verwerken krijgt bij uitsturing tot in het roosterstroomgebied. Geloso gebruikte daar andere buizen (bv 807 of 6146, beide met vaste NRS vanuit de voeding) voor, aangestuurd via een drivertrafo of door middel van direct gekoppelde kathodevolgers.

Kan iemand dieper ingaan op het symmetrie probleem van de fasedraaier en de invloed die de stopweerstanden hierop heeft; dit blijft voor mij nogal duister.
Goldline verwees ook nog naar de anodeweerstand van de fasedraaier (6,8K of 68K ??)
Welke waarde zit er in de versterkers? 68K lijkt mij het meest logisch.

Alvast dank aan wie me hierverder wegwijs in maakt

Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gesloten

13662 keer gelezen

Bij uitsturing tot in roosterstroom wordt de koppel-C geladen via de rooster kathode(diode)overgang en,respectievelijk de weerstand in het anode circuit en het kathode circuit van de fasedraaier,
die hebben ongelijke waarden waardoor de beide c's ongelijke ladingen krijgen en er dus verschillende voorspanningen op de roosters van de eindbuizen komen.
De ladingen vloeien af via de identieke lekweerstanden.In roosterstroombedrijf wordt dus de gelijkstroominstelling scheef getrokken omdat de c in het kathodecircuit sneller geladen wordt dan de andere.
Hier wordt dat min of meer gecompenseerd door de extra grote roosterweerstand,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

gesloten

13645 keer gelezen

... In roosterstroombedrijf wordt dus de gelijkstroominstelling scheef getrokken omdat de c in het kathodecircuit sneller geladen wordt dan de andere.

... want de roosterstroom wordt door de 'kathodevolger-werking' vanuit een stroombron met lagere RI geleverd!!!

Waarom ben ik daar zelf niet op gekomen? :-(

Bedankt Sieme, het is me nu klaar voor de ogen :OK: :OK:

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gesloten

13668 keer gelezen

Zoals meerderen al aangaven, zou de 47k weerstand nodig zijn om de versterker symmetrisch te houden bij uitsturen tot in de roosterstroom. Dat is volgens mij een bijkomend voordeel, maar dat is niet de eerste bedoeling van deze weerstand. Het is sowieso niet toegestaan om EL34's tot in de roosterstroom uit te sturen. Als dit toch gebeurt zal de versterker zeer sterk vervormen (met of zonder 47k weerstand), en dat geeft een zeer slechte verstaanbaarheid van de spraak bij PA.
De weerstand is nodig om de versterker symmetrisch en stabiel te houden bij hoge frequenties. De uitgang-impedantie van de fasedraaier is aan de kathodekant heel laag, en aan de anodekant ongeveer gelijk aan de anodeweerstand (de 6.8K moet 68K zijn, dit is gewoon een drukfout in het schema). De ingangscapaciteit van de eindbuizen is, door het miller effect, hoog). Door de uitgangs-impedantie aan de kathodekant te verhogen, wordt het geheel voor hoge frequenties symmetrisch.
Veel versterkers hebben symmetrie problemen in het hoge gebied. Door bijvoorbeeld een blokgolf van 10kHz aan te bieden, en deze goed te bekijken, dan zie je vaak aan 1 zijde meer slingering dan aan de andere zijde. Dit wordt vaak opgelost door op geschikte plaatsen een kleine condensator aan te brengen. Bij deze versterker bijvoorbeeld de 50pF condensator. Kennelijk is deze soms wel en soms niet aangebracht. Dit kan bijvoorbeeld met de loop van de bedrading te maken hebben, of met een andere opbouw van de uitgangstrafo.
In Funk-Techniek vond ik nog een aardig artikel over deze fasedraaier. Met uitgebreide berekeningen. Dat zal ik jullie besparen. Maar ik zal wel het resultaat laten zien.

Piet

[image]

gesloten

13645 keer gelezen

In Funk-Techniek vond ik nog een aardig artikel over deze fasedraaier. Met uitgebreide berekeningen. Dat zal ik jullie besparen. Maar ik zal wel het resultaat laten zien.

Piet,
Kan je me een scan van het bewuste artikel bezorgen?

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gesloten

13644 keer gelezen

Dag Eleen,

Ik zal het opzoeken, scannen en je toesturen. Maar even geduld.

Piet

gesloten

13651 keer gelezen

Dag Eleen,

Ik zal het opzoeken, scannen en je toesturen. Maar even geduld.

Piet

Alvast bedankt :OK:

Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gesloten

13644 keer gelezen

Eleen, wil je het indien je het ontvangen hebt dan weer naar mij doorsturen?

--
Cees PA1DBA

gesloten

13637 keer gelezen

Zoals meerderen al aangaven, zou de 47k weerstand nodig zijn om de versterker symmetrisch te houden bij uitsturen tot in de roosterstroom. Dat is volgens mij een bijkomend voordeel, maar dat is niet de eerste bedoeling van deze weerstand. Het is sowieso niet toegestaan om EL34's tot in de roosterstroom uit te sturen. Als dit toch gebeurt zal de versterker zeer sterk vervormen (met of zonder 47k weerstand), en dat geeft een zeer slechte verstaanbaarheid van de spraak bij PA.
De weerstand is nodig om de versterker symmetrisch en stabiel te houden bij hoge frequenties. De uitgang-impedantie van de fasedraaier is aan de kathodekant heel laag, en aan de anodekant ongeveer gelijk aan de anodeweerstand (de 6.8K moet 68K zijn, dit is gewoon een drukfout in het schema). De ingangscapaciteit van de eindbuizen is, door het miller effect, hoog). Door de uitgangs-impedantie aan de kathodekant te verhogen, wordt het geheel voor hoge frequenties symmetrisch.

Beste Piet, de uitgangsimpedantie van de kathodevolger is heel laag : dat is nu net maar ten dele waar. Een kathodevolger gedraagt zich laagohmig als hij stroom moet leveren , maar niet als hij stroom moet terugnemen. Tevens heeft een zware belasting van de kathodevoler invloed op het signaal aan de anode, wat niet gewenst is. Daarom wordt de belasting aan de kathodevolger even hoogomig gemaakt dan aan de anode, zodanig dat de fazedraaier in alle omstandigheden symmetrisch blijft werken. Das dan zowel bij grote vermogens als bij hoge frekwenties, zoals je er aan toevoegde. maar PA's werden dikwijls in roosterstroom gestuurd om het maximum er uit te halen, daarom niet bij spraak, je hebt ook nog muziek...

groeten

Kris

gesloten

13628 keer gelezen

voor dit soort versterkers is de symmetrie tijdens het "clippen" van de eindbuizen erg belangrijk. Het gaat me te ver om op deze plek een en ander in detail te bespreken, men haakt hier immers al af bij de basisbeginselen. Fasedraaiers bestaan in het ideale geval uit een symmetrische ingangstransformator, maar vanaf eind jaren '30 worden meestal a-symmetrische schakelingen met een buis gebruikt. Dat is ook hier het geval.

Dergelijke schakelingen kunnen b.v. bestaan uit een enkele triode (een 76 is zeer geschikt). Zo'n schakeling is van nature goed symmetrisch en verloopt nauwelijks. Na de oorlog ging men echter "moderne" schakelingen gebruiken, vaak gebaseerd op een dubbeltriode zoals de 12AT7. Deze schakelingen zijn vaak sterk a-symmetrisch, niet alleen voor wat betreft de aanstuur impedanties maar ook qua fase. Tijdens het clippen ontstaat hierdoor een soort vervorming die ongewenst is, zeker voor een PA-versterker. Het fasegedrag maakt dit alleen nog maar erger.

Wanneer je nu de koppelcondensatoren ook nog gaat vergroten leidt een en ander meestal tot een zeer ongewenst gedrag. Tegenwoordig noemt men dit TIM vervorming, midden jaren '60 bestond deze afkorting nog niet maar het verschijnsel helaas wel.

De condensator 50 pF, de ongelijke roosterweerstanden etc. zorgen er voor dat een en ander zo goed als mogelijk is wordt gecompenseerd.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

13657 keer gelezen

men haakt hier immers al af bij de basisbeginselen.

John.
Dergelijke opmerkingen zijn zeer ongewenst en zeer ongepast.
Laat staan zwaar onbeleefd naar formers toe.

Je hebt kennelijk een zeer lage dunk
van de bezoekers.

Die houding siert jouw niet.

Als je een basis probleem hebt met het kennis niveau van zwaar verouderde technieken die al 50jaar niet meer worden gedoceerd zul je daar wat aan moeten doen.

Dat formers algemeen geen diepgaande kennis hebben zal dan komen omdat die wel weten niet in staat zijn die fatsoenlijk over te dragen.
Blijven hangen in basale verwijten.
Jullie domkoppels weten ook niets.

gesloten

13636 keer gelezen

Maurice,

je citeert me onvolledig, waardoor een fout beeld onstaat. De reden dat ik op deze plek niet alles zal gaan uitleggen over de werking van balansversterkers is precies zoals ik al heb gezegd. Je zal steeds de antwoorden die je aan iemand geeft moeten aanpassen aan zijn of haar kennisniveau. Anders wordt je bericht onbegrijpelijk en schiet het z'n doel dus voorbij.

Dit betekent b.v. dat wanneer overduidelijk is dat iemand geen kennis heeft van de basisbegrippen je hier niet moet aankomen met antwoorden die dit basisniveau ver te boven gaan. Met andere woorden, je moet je antwoorden altijd aanpassen aan de vragensteller.

Maurice, wanneer je zelf vindt dat een uitgebreide beschrijving van de werking van een balansversterker zoals de Geloso G3227A hier op z'n plaats is zou ik zeggen "Wat let je". Maar kom in plaats daarvan niet aanzetten met een stel ongefundeerde persoonlijke verwijten via dit forum. Los je persoonlijke verwijten op buiten het forum om.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

13657 keer gelezen

De brandvlek op de elco van de kathode werd veroorzaakt door de weerstand die gloeiend heet wordt en contact maakte. Ik heb die bij een eerste "diagonaal" nazicht weggeplooid van de condensator. De weerstand van 1k en de c van 50pF ontbreken en ik zie geen aanwijzingen dat ze er ooit in gezeten hebben. Niettemin schijnt alles naar behoren te werken.
In vergelijking tot een versterker met een single ended EL84 geeft deze versterker een veel dynamischer geluid. "Voldoende voor een huiskamer" is mijn inziens niet relevant want op beide types versterker staat een volumeregeling. Dan kies ik voor wat voor mij het mooiste klinkt.
Ik heb in ieder geval al uit de reacties kunnen opmaken dat ik best eerst de toonregeling er tussenuit haal en dan naar het resultaat luister. Nochtans meen ik me te herinneren dat ik hier op het forum ergens gelezen heb dat het ontdubbelen van de kathodeweerstand een belangrijke verbetering is naar werking en levensduur van de eindbuizen toe. Het vergroten van de koppelcondensators wordt dan een voor mij interessant experimentje.

gesloten

13645 keer gelezen

Ik heb ook zo allen typens geloso,s gehad
ook de losse trappen met die duren dikke eind buizen 308.?die klinken ook beter mooi
en 807 .EL 34-EL 84 -6V6 dat is wel een HIFI bouwdoos 6V6 .
meer het zijn geen HIFI uitgangs trafo,s redelijk geluid
meer ook niet wel ze bezitten wel veel pouwer
ik ga meer voor HIFI .
huub

gesloten

13646 keer gelezen

ik ga meer voor HIFI .

Dat is een mooi streven Huub maar wat komt daar in de praktijk van terecht?
Ik heb deze definitie van HiFi van het WWW geplukt:

High fidelity

High fidelity, in het Nederlands afgekort tot hifi, is een Engelse term die in het Nederlands "hoge betrouwbaarheid" (fideel) of "werkelijkheidsweergave" betekent.

Er wordt mee bedoeld dat de geluids- of beeldkwaliteit van de apparatuur een grote natuurgetrouwheid vertoont met het origineel en (zeer) lage toegevoegde ruis en vervorming heeft.

Voor geluidsapparatuur zijn in de DIN 45500-norm kwaliteitseisen vastgelegd. Door de technische vooruitgang zijn deze eisen echter achterhaald en (daardoor) in onbruik geraakt.

Met geluidsapparatuur is meestal een aanzienlijk verschil te horen tussen de weergave thuis en die in de concertzaal of de opnamestudio. Dat is onvermijdelijk doordat de weergave in de huiskamer door de specifieke akoestische eigenschappen niet gelijk kan zijn aan de concertzaal waarin de opname plaatsvond, door onder andere de grootte van de opnameruimte en de afstand van de muren ten opzichte van elkaar. In een studio of concertzaal staan de wanden, als ze al niet zwaar gedempt zijn, vrijwel nooit parallel aan elkaar om "staande golven" (ongewenste reflecties) te vermijden. In de huiskamer is dit ondoenlijk.

Een ander punt is dat met het klimmen der jaren er een progressief verlies ontstaat van de mogelijkheid om hoge frequenties te horen. Een 60-jarige bijvoorbeeld mag blij zijn als hij 6kHz nog redelijk kan waarnemen!

Willem (ouder dan 60 en geen HiFi adept :-) )

gesloten

13680 keer gelezen

Ja oldtimer klop het ook wel DEELS van jij er overzegt
maar het is toch het verschil tussen een opel of volks wagen en een Mercedes
Dus altijd het besten Blijven pakken als dat gaat
Dat bedoel ik ook maar even .dat verschil wat besterf HIFI
met Live optredens en namaak dat is ook altijd zo
maar onderling kan men wat verbeteren om te beluisteren
Dus Ik streef naar zo goed en best mogenlijk
en dat verkrijgt men niet met de oude Pa.ers dan kan je nog beter
Modern gebruiken met allen instelbaren Fasilitijten er op
zo heb ik het ook Deels thuis ook vooe gebruik
Zo wel buizen als transitor moderen en als mijn oortjes
Het wat laten afweten in de hoogtens wand daar begint het mee ouderdom
dan kan ik het naar behoeven instellen .alwel de moderne
versterkers veela recht uit staan de toonregelin toets op OF
zo heb ik ook een buizen trapje voor jaren terug gebouwd naar schema.
met singel endet alles PH trafo,s HIFI uitgangen met EL 84. de insturing
gaat met EEN ECC 83..EZ 81 en stuurt per kan in met goede stopweerstanden dus GEEN over
Spraak per stereo kant .. het is 2x6 watt nuttig en meer als genoeg
met rechtsreeks gebruik op pH HIFI boxen .. de fekwenties komen ook recht uit
basse genoeg en mooi midde en hoogents .. ik kan er ook regel regt met pH stereo
kristal aan de insturen is ruim voldoede ook met dyn vvst PH met bvb GP 400.
Men zal er versteld van wezen zo als dat klinkt ik heb de trapje ook op de scoop aangezien met TG.
en de uitganstrafo,s met weerstand afgesloten het geeft een zeer goed resultaatje
dus warom zal ik oude geloso,s gebruik en meer van daat soortige pA,er
en in fijte is singel ender buizen gebruik ook zuiverder er zit minder tussen ook .
huub

gesloten

13648 keer gelezen

De meningen lopen nog al uit een, maar op zich kunnen de beginners er met enkele
bij dragen hun voordeel mee doen.
Hi Fi of niet, het is op zich een leuk hobby expiriment.
Cees.

--
CornelisBB

gesloten

13668 keer gelezen

zelf hoor ik nog tot zo,n 3000 hz met m,n 67 jaar maar er komen weleens hifi mensen hier met versterker of band of cassette recorder en dan horen ze de hoge tonen niet meer.dan laat ik ze even spelen met de toongenerator,zelf aan de knop draaien. en er zijn ook jonge mensen die de 2500 net halen.gehoorschade komt veel voor.

gesloten

13718 keer gelezen

Tja boudewijn dat zijn disco oren gewoon
en koptelefoons die te hart staan en met rot herry
Ja op ouderen leeft tijd dan gaat de hoogten verloren
maar toch als je bvb de radio iets hoger kan zetten
dan is daar de aanpassing weer mee goed gedaan
tot dat er iemand binnen komt met beteren oren
en tegen je zegt wat een scherp zooitje heb jij aan staan
zo is het dan weer ook ..
ook als de midde tonen wat meer aanwezig zijn is prettig
mijn leeftijd is ook 79 . maar mijn gehoor is nog wel redelijk
maar zijn ook niet nieuw meer .zo is het nou eenmaal .
huub

gesloten

13656 keer gelezen

Ik ben het roerend met je eens Huub. Daarom heb ik in één van mijn reacties gezet dat ik kies voor wat ik mooi vind. Hifi of niet, zolang ik maar zelf tevreden ben is het voor mij allang goed.
Het probleem van het laag is opgelost, trouwens. Ik heb de toonregeling er tussenuit gehaald, het verschil is spectaculair! De Aiwa speakers waar ik het eerder over had zijn voor mijn gehoor een perfecte match voor deze versterker. Mijn oudste zoon (26 jaar) is ook onder de indruk...

gesloten

13651 keer gelezen

Ik heb ooit ´s dit ontwerp in (Lt)spice gezet. De signaalvormen en spanningen/stromen kunnen verhelderend werken. (maar je ook enorm op het verkeerde been zetten). Let wel, de uitkomsten zijn zo goed als de gebruikte modellen en vooral voor tubes zijn de modellen soms niet toereikend.

Dus als daar behoefte aan is kan ik je de boel sturen. Of kan ik dat ergens hier opladen op gloeidraad?

gesloten

13662 keer gelezen

Patrick,

"Het geheel klinkt geweldig door m'n Aiwa speakers maar de diepste bassen komen niet zo heel goed door. Ik veronderstel dat dat een van de beperkingen van buizenversterkers zijn"

Ik had dit ook gehad met de Velleman K4040 buizenversterker.

Ik had dan KT77 besteld en geplaatst ipv de EL34.

De basweergave was duidelijk veel beter.

Geen aanpassingen nodig in de bedrading, want de KT77 is elektrisch gezien gelijk aan de EL34.

Het enige verschil is:

EL34=Penthode

KT77=Beam power buis.

Mvg, Henk

gesloten

13652 keer gelezen

Ik had dan KT77 besteld en geplaatst i.p.v. de EL34.
De basweergave was duidelijk veel beter.
Geen aanpassingen nodig in de bedrading, want de KT77 is elektrisch gezien gelijk aan de EL34.

Interessant, een speciale bas-buis, nu nog een ruisvrij netsnoer en anti-magnetische volumeregelaars en de lage tonen knallen de luidsprekers uit. :-D

Willem

gesloten

13698 keer gelezen

""Interessant, een speciale bas-buis, nu nog een ruisvrij netsnoer en anti-magnetische volumeregelaars en de lage tonen knallen de luidsprekers uit""

Gebruik dan wel de GEC Gold Lion KT77.Deze buis wordt beter en beter met het inspelen. :CAP:

Groeten, Armand

gesloten

13641 keer gelezen

Gebruik dan wel de GEC Gold Lion KT77.Deze buis wordt beter en beter met het inspelen.

Armand,

Dat wordt dan wel een hele investering, op eBay GBP 515.00 (€ 581,20) per stuk + verzendkosten. :-(
Dat die buizen steeds beter worden is wel duidelijk: de eigenfrequentie van de gloeidraden gaan door het trillen op den duur omlaag en dat is voor een geoefend oor goed in de basweergave te horen. ;-)

Willem

gesloten

13640 keer gelezen

"Dat wordt dan wel een hele investering, op eBay GBP 515.00 (€ 581,20) per stuk + verzendkosten. :-( "

Zo erg was het niet qua prijs :-D

Ik zie er staan op tone factory voor € 17,95

Door die ingreep klinkt de versterker zoals mijn Geloso, met 2x807 eindtrap buizen.

"Dat die buizen steeds beter worden is wel duidelijk: de eigenfrequentie van de gloeidraden gaan door het trillen op den duur omlaag en dat is voor een geoefend oor goed in de basweergave te horen. ;-) "

Zal niet zoveel uitmaken, daar het een indirect verhitte kathode is ;-)

gesloten

13663 keer gelezen

Ik zie er staan op tone factory voor € 17,95

Dat zijn niet de goede buizen, de echte vind je hier:

https://www.ebay.com/itm/KT77-GEC-GOLD-LION-UK-DATE-CODE-7903-NEW-OLD-STOCK-VALVE-TUBE-...

Willem

gesloten

13659 keer gelezen

Als er uitgangs trafo,s gebruikt worden voor de meeste
Pouwer voor EL 34 bvb 2.Kohm dan geeft het ook minder aan basse
Zo heb ik eens een Valken berg versterker gehad met alles Unitran er op
Daar werd ook 6.K gebruikt maar de wattace van de versterker was 30 watt
met twee keer EL 34 in balance ..maar deze versterker komt dan ook diep genoeg
Ik denk dat het bij radio,s ook wel gedaan word voor dieper geluid
ook de voeding kan dan wat minder zijn in stromen een radio is ook
vaak niet meer als 2/3 watt nuttig .
de uitgans trafo kwalietijd en de aanpassing maakt dat uit en vanzelf
de schakeling de koppel C.s met de NF verhouden als je bvb 22.Nf of 47
en dan nog de gehelen tegnkoppeling en type toonregeling
bvb Baxandal dat is de besten .
dat past PHilips nog veel toe .vandaar dat men van
PA versterker niet zo veel aan HIFI kan verwachten ze zijn voor omroep bedoelt .ze geven redelijk goed geluid meer niet....De versterker die verkocht werd door valken berg
Amsterdan wat ook een MONO HIFI versterker met unitran toon spoelen er extra bij
en met een zeer goede baxandal toonregelin .. 2x EL 34 met alles UNITRAN En 6.KOHM
. was aanpassing. meen dat de plaatpit een AZ 4 was of GZ 34 .
Maar het is wel ZO als men van behoorlijke disco basse wilt hebben
Koop dan een duren moderne versterker,s men komt dan niet zo
klaar met de buizen versterkers dat is achter haalt gewoon .

huub

gesloten

13651 keer gelezen

Gezien het (inmiddels) hoge off-topic/babbelbox/ongein-gehalte sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

gesloten

13640 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Nog een paar vragen over de Geloso G3227a (Techniek Overig)