Teerknollen met een rode kap aan een kant (Techniek Radio/TV)
door poonj 
, Goor, 09.02.2018, 22:08 (2483 dagen geleden)
Ben met de versterker EL6400 bezig en zie daar teerknollen met één rode kant. Zijn dat betere condensatoren of wil de rode kant alleen zeggen dat het de hete kant is en de andere draad verbonden is met de buitenste laag van de condensator??
mvgr. Jan
Dit is de link : EL6400/00
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door Maurice , Dordrecht, 09.02.2018, 22:55 (2483 dagen geleden) @ poonj
Bewerkt door Maurice, 09.02.2018, 23:01
Vraag is diverse malen eerder geweest op forum.
We hebben een archief.
We vinden deze in de betere apparatuur.
Beweerd wordt 2 zaken,
1.Rode kant is de buitenkant folie zijde -> echter bij "normale" wordt
deze aangeduid met de langere draad zijde indien nieuw van het schap.
->Dus deze bewering gaat volledig mank!
Omdat de extra dure kleur behandeling de reeds bestaande versie lange draadzijde overbodig maakt.
2e bewering is dat ze van nauwkeuriger betere kwaliteit zijn.
Hoeveel beter is niet te achterhalen uit de bekende gegevens op moment beschikbaar.
Standaard zijn ze reeds al in 10 of 20% middels letter codering.
De standaard Teerknollen -Papier-Condensator
Code 906/... (compleet A9 999 06/...)
Werkspanning 400V (anders zie Lettercode)
Tolerantie 10% (behoudens 1000,1200,1500,1800 pF die zijn 20%)
AARDZIJDE ook hier weer LANGSTE AANSLUITDRAAD.
En door de Ring op de condensator.
L = 125 V
Geen letter = 400 V
H = 600 V
S = 800 V
T = 1000 V
Na deze letter volgt de capaciteitswaarde in pF (56K betekent dus 56.000 pF !).
Hierna volgt de codering van de tolerantie:
A = +- 10 %
P = +- 20 %
Heden,
Zou mij van geen kanten druk maken om die wel of niet rode zijde.
Meten en inden defect vervangen voor nieuw.
Alle huidige condensatoren zijn op vele vlakken beter dan deze blokcondensatoren.
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door poonj , Goor, 09.02.2018, 23:19 (2483 dagen geleden) @ Maurice
Dankjewel Maurice, ik heb bij de tips en trucs gezocht maar niets over dit soort kunnen ontdekken. Vandaar mijn vraag. Heb nog wel in het archief tot 2018 geprobeerd te zoeken, maar daar kwam ik in een soort oneindige lus terecht. Misschien nog een onvolkomenheid bij de archivering. Maar het kan evenzo aan mijzelf liggen, ik ben niet zo'n computerdeskundige.
Dat ik ze ga vervangen staat als een paal boven water, maar ik was nieuwsgierig naar het hoe en waarom, temeer omdat ik zo ook wel eens tegen kom in meetapparatuur. Het had ook een soort tropen-proof uitvoering kunnen zijn.
mvgr. Jan
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door Leo Snoeren , Dongen, 10.02.2018, 10:31 (2483 dagen geleden) @ Maurice
1.Rode kant is de buitenkant folie zijde -> echter bij "normale" wordt
deze aangeduid met de langere draad zijde indien nieuw van het schap.
Dat heb ik ook altijd gedacht, maar blijkt een foute aanname te zijn; de rode kant is de "hete" kant, dwz dat de andere kant aan de buitenste folie laag ligt. Er zijn ook voorbeelden bekend van condensatoren met een rood bemerkte zijde én een streep erop (aan de andere zijde)
Blijft staan dat het rolblok condensatoren zijn met papier isolatie, dus per definitie verdacht. In minder kritische schakelingen kunnen ze vaak blijven zitten, maar als er een flink spanningsverschil over de condensator staat, kunnen de condensatoren met een rode kant net zo hard lekken als die zonder een rood gekleurde kant. Echt veel beter zijn ze dus op de lange termijn niet.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door Maurice , Dordrecht, 10.02.2018, 13:37 (2483 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Leo
Staat in Philips Service boekje 1959
Pag 29 "Papier-Condensatoren"
Code nr: 906/..
"De aardzijde is aangegeven door de langste draad en door een ring op de condensator"
De rood gemerkte condensatoren hebben ook die ring reeds.
Neem aan nieuw ook die lange zijde.
Het rood is dus betreft
'aardzijde" geen specifieke toevoeging.
-Wel is zo te zien de rode zijde steevast de TEGENOVER gestelde zijde van de
aardingsstreep.
Het kán tbv productie zijn ter vergemakkeling van verzekering juiste montage.
Zou geen andere verklaring kunnen bedenken.
![[image]](images/uploaded/201802101229305a7ee5aa18f3f.jpg)
Zo ook bv in de GM5650 scoop die dergelijke rood gemerkte condensatoren bevat.
(zie bovenstaande foto) zien we in de component lijst
als bestel codering simpel de A9 999 06/..
Of wel de standaard papier condensator Philips service boekje 1959 pag 29 "906/.."
Het service boekje uit 1959 spreekt verder geheel niet over een rode zijde,
of over condensatoren welke speciaal of beter zijn door zo'n rode kant.
cq vervang opties.
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door huub.jak , 10.02.2018, 13:39 (2483 dagen geleden) @ Maurice
Ik heb vermoeden dat het de hsp gebruiks kant is
Zgz de beging maak kant ?
Zit de rode kant ook op de stroom kant?
zo ja dan spreekt het voor zich zelf dan
huub
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door poonj , Goor, 10.02.2018, 16:16 (2483 dagen geleden) @ huub.jak
Iedereen hartelijk bedankt voor alle opmerkingen over dit soort gekleurde "Teerknollen".
Ik ga ze wel vervangen en misschien maak ik nog eens een keer nagemaakte, nu dat met een 3-D printer zo mooi kan.
mvgr, Jan
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door hans , Hoorn, 10.02.2018, 18:27 (2483 dagen geleden) @ poonj
misschien maak ik nog eens een keer nagemaakte, nu dat met een 3-D printer zo mooi kan.
De G-Code is ook te koop.
Hans
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door Laurens , Zaandam, 10.02.2018, 20:11 (2482 dagen geleden) @ poonj
Mijn ervaring (beperkt, want zoveel van dit type zijn er naar verhouding niet) is dat de C's met rode markering net effe beter zijn dan de standaard teerknol.
Ik zou ze als ze als koppelcondensator fungeren vervangen, en voor de rest allemaal nameten en dan pas vervangen indien echt lek.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door huub.jak , 10.02.2018, 21:02 (2482 dagen geleden) @ Laurens
Ik denk dat de teer knollen
Op de Philips radio folders al slecht zijn
ik denk bij vervangen van goede moderne
dat ook de stromen hoger zijn als ooit daar voor
door het aflekken naar massa staan
huub
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door doeve , Borgercompagnie, 10.02.2018, 22:42 (2482 dagen geleden) @ huub.jak
???????????????
--
HJD
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door hans , Hoorn, 10.02.2018, 23:06 (2482 dagen geleden) @ doeve
Zie het als moderne dichtkunst en probeer het niet te begrijpen
Hans
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door huub.jak , 11.02.2018, 15:59 (2482 dagen geleden) @ hans
Tja struisvogel begrip steek de kop in het zand 
dat is men er ook achter dan ,
huub
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door Maurice , Dordrecht, 10.02.2018, 23:45 (2482 dagen geleden) @ doeve
Ik snap het wel.
- De oude condensatoren door de Ri reeds affabriek al matig waren.
ca. 500 M Ohm
- Met moderne condensatoren met veel hogere Ri de prestaties beter zullen zijn.
ca. 10.000 M Ohm x capaciteit in uF, met minimaal 30.000 M Ohm
(de bekende Gele axiale)
In originele ontwerp zal er reeds al rekening mee gehouden zijn.
Vandaar op kritische punten andere type condensatoren tegen komt.
Teerknollen met een rode kap aan een kant
door poonj , Goor, 11.02.2018, 00:19 (2482 dagen geleden) @ poonj
Al met al een zeer leerzame uiteenzetting van jullie allemaal, waarvoor dank.
Ik heb er weer veel van opgestoken.
Eén ding is helder, de interpretatie van een ieder kan heel verschillend zijn en daarom is het belangrijk die allemaal op een weegschaaltje te zetten en ze zodanig met elkaar in verband te brengen dat er een redelijke gevolgtrekking uit kan ontstaan.
Dat heb ik dan ook gedaan en ik wil iedereen die een bijdrage geleverd heeft daar voor danken.
Ik denk dat we hiermee het onderwerp kunnen afsluiten.
mvgr. Jan poortman
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)