Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Er wordt in het RM-Forum deze kwestie gestelt. Een duidelijk antwoord kan tot nu toe niemand geven...
Ook niets te vinden in de diversen Philips boeken. Misschien heeft hier de een of andere een aanwijzing, liefst met bronvermelding?

Zelf heb ik ideeen, b.v. de EF6N vind je vaak in meetapparatuur. Anders dan in gewone radio's zijn bijzondere kwaliteiten vereist. Dat kunnen kleine toleranties en/of een lange levensduur zijn.
Met betrekking tot meetapparatuur, zou men buizen toepassen die van te voren "pre-aged" zijn. Op die manier kan men het verloop in het begin opvangen, d.w.z. de ijking van zo'n apparaat blijft langer constant...

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

1104 keer gelezen

Wolfgang,

Ik vond in een datasheet kleine verschillen tussen EF6 en EF6N.
[image]
De gloeistroom en stijlheid zijn verschillend.
Ik weet niet of een Philips EF6 en EF6N dezelfde verschillen laat zien.

M.v.g.
Corné

Reageer op dit bericht

1092 keer gelezen

Hi Corné

De vermelde EF6N Tes met 0,41A gloeistroom is niet te vergelijken met de EF6N van Philips. Het is gewoon een schrijffout. Correct is het een EF6n van Tesla.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ef6n_tesla.html

Tesla heeft in het verleden meer van dit soort "vervangings buizen" met de toevoeging "n" gemaakt. Ik noem de EF22n, AD1n, AF3n.

Bedankt voor je reactie!

Mvg Wolfgang

Reageer op dit bericht

1093 keer gelezen

EF 6 is ook door PH spec voor audio gemaakt als vvst
buis dat staat zo in het grote blauwe philips boek
of daaromede de N type gemaakt is voor de aanpassingen ?
EF 9 is daar minder voor ook geeft dan EF6 mooier geluid
huub

Reageer op dit bericht

1074 keer gelezen

De vermelde EF6N Tes met 0,41A gloeistroom is niet te vergelijken met de EF6N van Philips. Het is gewoon een schrijffout.

Over de EF6N van Philips kan ik niets vinden maar ik heb wel een vermoeden waar de toevoeging N vandaan komt.

Bij de EL3 is hetzelfde gebeurd. Aanvankelijk had de EL3 een gloeistroom van ca. 1,1 A nodig, om de kathode te kunnen verhitten met 7 Watt energie, vergelijkbaar met de AL4 (4V, 1,75A). Ik kan de bron zo gauw niet terugvinden over EL3 v.s. AL4 maar dit moet ergens in de hier aanwezige (Philips) boekwerken staan. De kathode van de EL3 heeft vroeg in z'n carriere een wijziging ondergaan zodanig dat nog maar 0,9A aan gloeistroom nodig was. Daarmee ontstond de "Miniwatt" versie en kreeg de buis naast dit opschrift als type aanduiding EL3N, maar ook EL3(N) en EL3 komt bij Philips voor.
N duidt dus op een revisieversie en betekent waarschijnlijk iets als New, Neu, Nouveau o.i.d.

Ik vermoed dat bij de EF6 iets vergelijkbaars is gebeurd. Een EF6 is de 'opvolger' van de AF7 en die had 2,6 Watt gloeivermogen (4V 0,65A) nodig. Een vroege EF6 zou dan bij 6,3 V 0,41 A nodig hebben gehad. Dat is hetzelfde als wat je bij de Tesla buis ziet. Bij introductie van de meer efficiënte Philips "Miniwatt" kathoden is dat gereduceerd naar 0,2A.
De Miniwatt EF6 heeft bij Philips mogelijk hierdoor een tijdje ook de toevoeging N gehad, wat later in de tijd dan weer losgelaten is. Zoals reeds gemeld: van de Philips EF6N kan ik verder niets vinden. Bovenstaande gis ik dus maar ligt wel in lijn met wat er met de EL3 is gebeurd.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

1079 keer gelezen

..... Bij de EL3 is hetzelfde gebeurd. Aanvankelijk had de EL3 een gloeistroom van ca. 1,1 A nodig, om de kathode te kunnen verhitten met 7 Watt energie, vergelijkbaar met de AL4 (4V, 1,75A). Ik kan de bron zo gauw niet terugvinden over EL3 v.s. AL4 maar dit moet ergens in de hier aanwezige (Philips) boekwerken staan. De kathode van de EL3 heeft vroeg in z'n carriere een wijziging ondergaan zodanig dat nog maar 0,9A aan gloeistroom nodig was. Daarmee ontstond de "Miniwatt" versie en kreeg de buis naast dit opschrift als type aanduiding EL3N, maar ook EL3(N) en EL3 komt bij Philips voor.

Vr. groet, Ron

Hallo Ron

Ik heb hier Philips Data Boeken van 1940 liggen plus de Data Sheets van Frank Philipse op Internet.
Wat betreft de EL3, inderdaad eerst in 1937 met een gloeidraadstroom van 1,2A en een slanke form.

[image]

Maar één jaar later zie je dit type met If= 0,9A maar nog steeds als EL3 in het Philips boekwerk, zonder toevoeging N en een dome bulb!
Iets klopt niet, want het wordt beweerd (John Hupse en het RM.org) dat de reductie van de If naar 0,9A de reden voor de vernieuwing "N" was geweest. Of was het zo: op de buis stond EL3N maar de type aanduiding in het Philips boek van 1940 heeft men niet verandert?

Om op de EF6 terug te komen,
de oudste vermelding is van 1937 met If 0,2A. Sindsdien kan ik nergens een verandering vinden. Om de reden zie ik de Tesla EF6n als aparte buis met een If van 0,41A.

Tesla heeft toen meer vervangings buizen geproduceerd met afwijkingen b.v. in de gloeidraadstroom. (het door mij eerder vermelde type EF22n is fout).

Een voorbeeld is de AD1n.
Oorsprongelijk door TELEFUNKEN als AD1 (If=0,9A) met een bijzondere ophanging van de gloeidraden gemaakt (Patente?). De AD1n van Tesla heeft ongeveer dezelfde electrische waardes maar de kathode is nu indirect verhit en intern met het midden van de gloeidraad verbonden. Deze aanpassing brengt een meer als dubbbel zo hoge If met zich mee, namelijk 2A!

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

1111 keer gelezen

.... Of was het zo: op de buis stond EL3N maar de type aanduiding in het Philips boek van 1940 heeft men niet verandert?

Ik heb nog verder gezocht en kon op Ebay EL3's vinden waar op de doos EL3 staat, de buis zelf met EL3N gestempelt is.

[image]

Dan zij er ook nog moderne EL3's van Philips zonder de toevoeging "N".

[image]

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

1095 keer gelezen

zijn dat soort buizen ook niet gemaakt
voor de PTT net werk ? ook de stromen . vandaar
huub

Reageer op dit bericht

1084 keer gelezen

zijn dat soort buizen ook niet gemaakt voor de PTT net werk ?

PTT gebruikte zeer veel EF6 en EL3 buizen. Ze kwamen in grote aantallen voor in telefonie versterkerstations en ook bij de draadomroep. Rond 1975 waren er hier in het noorden van het land nog versterkerstations die er erg 'rood' uitzagen door het gebruik van deze vooroorlogse buizen.

Dat PTT ze in grote hoeveelheden gebruikte is er ook de oorzaak van dat ze nu niet echt schaars zijn, vaak ook is PTT bijgevoegd bij de typeopdruk. Philips heeft ze ook vrij lang geleverd aan PTT. Ik heb hier zelf nog nieuwe Philips EF6 buizen die in 1965 voor PTT gemaakt zijn. De laatste levering aan PTT zal vast van een nog latere latere datum zijn.

vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

1089 keer gelezen

Dan zij er ook nog moderne EL3's van Philips zonder de toevoeging "N".

Dat klopt, met m'n eerdere opmerking dat zowel EL3N, EL3(N) en EL3 voorkomen bij Philips bedoel ik dat het in alle gevallen om de Miniwatt versie gaat, dus 0,9A gloeistroom.
Blijkbaar nam men het niet zo nauw met het toevoegen van de N, vandaar ook m'n suggestie dat hetzelfde voor de EF6 geldt en de toevoeging op een gegeven moment weer achterwege is gelaten.

Ik heb overigens ook nog even gezocht in de buizenencyclopedie van Babani naar een EF6N.
Daar komt een EF6N wel voor maar alleen de Tesla versie met 0,41A gloestroom, de Philips EF6N wordt ook bij Babani niet genoemd.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

1088 keer gelezen

Blijkbaar nam men het niet zo nauw met het toevoegen van de N, vandaar ook m'n suggestie dat hetzelfde voor de EF6 geldt en de toevoeging op een gegeven moment weer achterwege is gelaten.

Ja Ron,
dat is ook mijn conclusie.

Neem nu het boek "Wegwijzer voor de toepassing van Philips Miniwatt en speciale electronenbuizen". Op blz. 206 staat de EL3N als vervanger voor de EL3. Voor de gegevens moet je terug naar blz. 204 waar deze als (eventueele) vervanger voor de EL1 werd genoemd. Hier vindt je dan de electrische waardes met If= 0,9A. Dat er ooit een EL3 met If 1,2A gemaakt is, kom je niet te weten....

Ik had gehoopt dat ergens in de -doorgaans uitgebreide- Philips documentatie een antwoord op mijn oorsprongelijke vraag te vinden is. Zo blijft het maar gissen...

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

1105 keer gelezen

Hier staat de EL3 beschreven met 1,2A gloeidraad: http://frank.pocnet.net/sheets/145/e/EL3.pdf
Zou het zo kunnen zijn dat dit het 6 volts equivalent was van de AL4 uit de periode voordat de Miniwatt serie geïntroduceerd werd? De 4 volt gloeidraad was toen nog de norm voor wisselstroom-ontvangers. Wel was er al een beperkte serie E-buizen maar die was speciaal bedoeld voor auto-radio's met 6 volt accu (zoals EF1, EF2, EL1).

Jan

Reageer op dit bericht

1073 keer gelezen

Hier staat de EL3 beschreven met 1,2A gloeidraad: http://frank.pocnet.net/sheets/145/e/EL3.pdf
Zou het zo kunnen zijn dat dit het 6 volts equivalent was van de AL4 uit de periode voordat de Miniwatt serie geïntroduceerd werd? De 4 volt gloeidraad was toen nog de norm voor wisselstroom-ontvangers.
Jan

Hallo Jan

Ja, dat is correct en heeft Ron ook al aangehaald:

"Aanvankelijk had de EL3 een gloeistroom van 1,2 A nodig, om de kathode te kunnen verhitten met 7 Watt energie, vergelijkbaar met de AL4 (4V, 1,75A). Ik kan de bron zo gauw niet terugvinden over EL3 v.s. AL4 maar dit moet ergens in de hier aanwezige (Philips) boekwerken staan. De kathode van de EL3 heeft vroeg in z'n carriere een wijziging ondergaan zodanig dat nog maar 0,9A aan gloeistroom nodig was. Daarmee ontstond de "Miniwatt" versie en kreeg de buis naast dit opschrift als type aanduiding EL3N, maar ook EL3(N) en EL3 komt bij Philips voor."

Dus was er een goede reden voor de toevoeging "N" bij de EL3 geweest. Philips had dit alleen consequenter (schrijf ik dat goed?) moeten handhaven.

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

1097 keer gelezen

Zelf heb ik ideeen, b.v. de EF6N vind je vaak in meetapparatuur. Anders dan in gewone radio's zijn bijzondere kwaliteiten vereist. Dat kunnen kleine toleranties en/of een lange levensduur zijn.

Met betrekking tot meetapparatuur, zou men buizen toepassen die van te voren "pre-aged" zijn. Op die manier kan men het verloop in het begin opvangen, d.w.z. de ijking van zo'n apparaat blijft langer constant...

In de documentatie voor de Philips multimeter GM7635-01 vind je wat meer details over de Philips EF6N penthode.

Men zegt hierover in dit document:

[image]

[image]

Het gaat dus niet om een buis die al in de fabriek is voorgebrand, dit karweitje moet immers in voorkomende gevallen nog door de reparateur worden gedaan. Verder gaat het bij de EF6N kennelijk om een buis met een lage roosterstroom.

Een belangrijk verschil met de EL3N is dat deze laatste buis de EL3 moest vervangen, terwijl de EF6N naast de EF6 werd verkocht. Hierdoor moest de letter N bij de EF6N duidelijk zichtbaar zijn, terwijl dit bij de EL3N niet direct van belang was.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1099 keer gelezen

Het gaat dus niet om een buis die al in de fabriek is voorgebrand, dit karweitje moet immers in voorkomende gevallen nog door de reparateur worden gedaan. Verder gaat het bij de EF6N kennelijk om een buis met een lage roosterstroom.

Prima John,
dit is een verklaring voor de bijzondere eigenschap van de EF6N.

Ik zal dit doorgeven, met vertaling, en met bronvermelding natuurlijk...

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

1084 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum