Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer (Techniek Radio/TV)
door pvanos 
, Opbrakel - België, 22.02.2018, 21:54 (2470 dagen geleden)
Ik heb momenteel een GM7628 op de werkbank, met een ooit door iemand zelfgemaakte buisvoetadapter om een (Russische?) 6E5C elektronenstraalbuis te gebruiken, ipv de originele EM4.
Omdat ik op geen enkele manier een afbuiging zag, zeker niet in de stand AVC, heb ik uiteindelijk ontdekt dat er in de adapter een bedradingsfout zat waardoor het rooster eigenlijk niet aangesloten was.
Bij correctie daarvan, bleek dat de 6E5C een vrij gevoelige buis is: schaduw helemaal weg bij ca -8VDC t.o.v. kathode, welke aan massa hangt.
Echter, zelfs met enkel een roosterlekweerstand van 1M (i.p.v. origineel 10M) naar massa, en geen signaalinput (d.i. met serieweerstand van 1M losgesoldeerd), was de schaduwbreedte nog niet maximaal.
Enkel met daadwerkelijk kortsluiten van de roosterlekweerstand (dus rooster aan massa), verkreeg ik de maximale schaduwbreedte.
Met de bedoeling om de roosterspanning op massa, dan wel lichtjes negatief te krijgen heb ik dan een 680 Ohm weerstand geschakeld tussen kathode en massa, maar dat verminderde de schaduwbreedte bij zwevende ingang juist nog.
Ook vervanging van de 1M roosterlekweerstand door een 100nF capaciteit veranderde niets aan de zaak.
Heeft iemand een idee of een schakeling om bij zwevende ingang toch nog de maximale schaduwbreedte op de 6E5C te bekomen ?
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 22.02.2018, 22:39 (2470 dagen geleden) @ pvanos
De EM4 heeft twee anodeweerstanden van 1 Mohm; staan die nu toevallig parallel?
In het RCA buizenhandboek wordt over de 6E5 vermeld
dat de anodeweerstand van triode en afbuigplaten 1 Mohm moet zijn.
Als de schaduw niet groot genoeg wordt naar je zin
moet je het stuurrooster enigszins pósitief maken
Een kathodeweerstand geeft dus juist het omgekeerde resultaat
Succes
Nico
edit:
als bij kortsluiten van het stuurrooster de schaduw maximaal wordt
Bestaat de kans dat deze 6E5 een beetje "gas gekregen" heeft
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 23.02.2018, 13:44 (2470 dagen geleden) @ pvanos
Heeft iemand een idee of een schakeling om bij zwevende ingang toch nog de maximale schaduwbreedte op de 6E5C te bekomen ?
het stuurrooster van de 6e5s mag niet "zweven", de indicator zal hierdoor niet goed kunnen werken. Gebruik dus de schakeling zoals deze wordt beschreven in de Philips servicedocumentatie voor de GM7628.
Het komt bij zo'n signaalzoeker regelmatig voor dat er 50 of 100 Hz brom aanwezig is. Hierdoor zal het oog zich niet meer geheel openen. Dat kan ook gebeuren bij een GM7628.
De ontbrompotmeter R19 biedt in zo'n geval niet altijd de oplossing, op pagina 17 en 18 van de servicedocumentatie (NVHR-schematheek) vind je een aantal door Philips bedachte alternatieve oplossingen voor dit probleem.
Opm. sommige metingen kunnen niet meer worden gedaan bij gebruik van een 6e5s indicator. Je kunt dan nog wel een externe voltmeter aansluiten op de GM7628 en de meting daarmee uitvoeren. Een voorbeeld hiervan is b.v. de beschreven AVR-meting tot -18 volt.
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door pvanos , Opbrakel - België, 24.02.2018, 13:23 (2469 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Betreffende de bromcorrecties heb ik mededeling M139 gezien, waar Philips aanraadt om twee parallelgeschakelde 15 Ohm 1W weerstanden op te nemen in serie met een der gloeidraadaansluitingen van de diode in de meetkop.
Dan in M171 wordt deze maatregel als niet zo afdoende bevonden, en is men overgeschakeld naar een 3 aderige afgeschermde kabel. Deze is bij mijn toestel aanwezig.
Bij de metingen die ik beschreef had ik de serieweerstand naar het rooster van de 6E5S (in Cyrillisch schrift 6E5C) afgekoppeld, en daarop rechtstreeks via een potmeter een spanning toegevoerd vanuit een 9V batterij. En daarbij dus vastgesteld dat de max schaduwuitslag pas te bekomen was na kortsluiting van de roosterlekweerstand.
Ik wilde graag uitzoeken welke aanpassingen er nodig en voldoende zijn om een 6E5S te gebruiken ipv de originele EM4, gezien de blijkbaar veel hogere gevoeligheid : 0 tot -8V ipv 0 tot -18V.
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.02.2018, 15:04 (2469 dagen geleden) @ pvanos
Bewerkt door John Hupse †, 24.02.2018, 15:13
Ik weet uiteraard niet welke modificaties bij jouw GM7628 al zijn uitgevoerd. Feit is dat er brom aanwezig kan zijn, en dat dit het lichtbeeld beïnvloedt zoals jij beschrijft (dat de 6e5s pas geheel open gaat na kortsluiten van de roosterlekweerstand). Je sluit dan immers de aanwezige brom ook kort, zodat je de brom niet meer ziet.
gezien de blijkbaar veel hogere gevoeligheid : 0 tot -8V ipv 0 tot -18V.
Dat klopt niet helemaal, de oorspronkelijk gemonteerde EM4 heeft twee gevoeligheden: -5 volt en -16 volt. Een 6e5s heeft een enkele gevoeligheid van -8 volt.
De ene helft van de EM4 is dus gevoeliger dan die van een 6e5s, de andere helft is echter minder gevoelig dan die van een 6e5s. Zie het filmpje hieronder. De onderste helft van de EM4 sluit eerder dan de 6e5s, en is dus gevoeliger.
Om deze reden kan je de schakeling van de GM7628 beter niet wijzigen qua versterking. Alleen vervalt bij de 6e5s één van de aanwezige anodeweerstanden.
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/tube_images/EM34.gif)
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/tube_images/6E5.gif)
EM4 links, 6e5s rechts
Is R19 aanwezig in jouw toestel? Wat is de maximale openingshoek van de 6e5s nadat je R19 hebt afgeregeld?
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door pvanos , Opbrakel - België, 24.02.2018, 17:32 (2469 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
heel erg bedankt voor uw reacties en waardevolle info !
Toevallig was ik in mijn GM7628 nader op onderzoek gegaan, nadat ik vastgesteld had dat draaien aan R19 geen enkel effect had bij kortgesloten probe (BU3 aan massa), en SK2 op HF en SK1 op x1 (SK4 op "Ind"
.
Blijkbaar bestaat er nog een variant met 5 pos SK4 (+Ind en -Ind, waarbij de eerste kathode van de EM4 mee aan kathode EL41 geschakeld wordt). Maar ik heb dus de versie met enkel SK4 = IND / 10.000 / 2,5 / OSC GR.
Inmiddels had ik ook berekend met R1=560K, R26=1M8, R38=1M en R27=10M dat om -18V over R27 te bekomen, -24VDC op de ingang nodig was.
Voor -16V roosterspanning wordt dat -21,4V.
Om met diezelfde ingangsspanning voor de 6E5S een roosterspanning van -8VDC te verkrijgen, zou R27 moeten verlaagd worden tot 1,68M vertrekkend van -24V ingangsspanning (oorspr -18V roosterspanning).
R27 zou 2 M moeten zijn indien we vertrekken van -21,4V ingangsspanning (oorspr -16V roosterspanning).
Maar:
Nu komen we op R19, de brompotmeter
Bij mijn toestel is de loper rechtstreeks aan massa aangesloten, terwijl op het schema deze via spanningsdeler R39 (150K) en R40 (15K) is aangesloten op de B+ spanning.
Is dat een modificatie van Philips geweest ?
De gloeidraadaansluitingen vertrekken vanaf de beide "uiteinden" van R19 via 2 afgeschermde draden naar de probe.
Toch een raadsel...
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.02.2018, 21:10 (2468 dagen geleden) @ pvanos
Toevallig was ik in mijn GM7628 nader op onderzoek gegaan, nadat ik vastgesteld had dat draaien aan R19 geen enkel effect had
Begrijp ik het goed dat de ontbrompotmeter in jouw toestel niet is afgeregeld? Zie voor het afregelen de Philips servicedocumentatie voor de GM7628, pagina 4.
De ontbromschakeling die je beschrijft is de schakeling van een later model, namelijk de Philips GM7628-01. De suffix -01 achter het typenummer is het uitvoeringsnummer van het apparaat. Een andere uitvoering betekent meestal dat er wijzigingen zijn aangebracht in het ontwerp.
Wanneer de ontbromschakeling in jouw toestel niet werkt (of niet goed werkt) moet dit eerst worden gerepareerd. Daarna regel je de schakeling af zoals wordt beschreven in de servicedocumentatie voor jouw toestel.
De afregeling vindt plaats door het schaduwvlak van de 6e5s op maximale breedte in te stellen met behulp van R19. Bij een EM4 gebruik je hiervoor de gevoelige helft van de buis, bij de 6e5s heb je geen keus, deze heeft immers maar 1 gevoeligheid.
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door pvanos , Opbrakel - België, 25.02.2018, 12:37 (2468 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Na uitzoeken en vergelijken van diverse schema's ben ik tot de hypothese gekomen dat:
De GM7628 (a) een SK4 heeft met 4 standen : de eerste is "Ind."
(b) de loper van bromregelpotmeter R19 aan massa hangt.
De GM7628-01 (a) een SK4 heeft met 5 standen : de eerste twee zijn "-Ind." en "+Ind."
(b) de loper van bromregelpotmeter R19 hangt via een spanningsdeler aan B+.
Als ik bij mijn GM7628 de loper van R19 verdraai, merk ik helaas totaal geen wijziging van de openingshoek van de schaduw op de 6E5S...
Meetcondities (zoals eerder beschreven: meetstift stand AF aan massapunt R19, SK1 op x1, SK2 op HF en SK4 op Ind.
Ik hoor wel veel brom uit de luidspreker. De brom vermindert iets, en het beeld op de 6E5S wordt wel iets helderder als ik het chassis aanraak met mijn hand, waardoor ik waarschijnlijk iets meer aarding bezorg aan het chassis.
Alternatief 6E5C voor Philips GM7628 signal tracer
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.02.2018, 17:59 (2468 dagen geleden) @ pvanos
Ik hoor wel veel brom uit de luidspreker.
dat is een duidelijke aanwijzing. Is er sprake van een 50 Hz of van een 100 Hz brom?
De indicatorbuis krijgt deze brom ook toegevoerd, zie het schema. Zolang deze brom er is worden zwakkere signalen niet meer weergegeven.
Wat betreft het schema, gebruik de documentatie die bij je toestel hoort. De kans is groot dat er is gerommeld aan je toestel, bij een GM7628 is de correctiespanning immers niet via een spanningsdeler aangesloten op de voedingsspanning zoals je zegt. Zoek eerst uit welk toestel je hebt, repareer het toestel, regel het daarna af en ga dan pas experimenteren. Men draait op forums etc. deze volgorde vrijwel altijd om, hierdoor ontstaan nu eenmaal allerlei problemen.
Begin bij het begin, de voeding. Controleer niet alleen de verschillende spanningen, let er b.v. ook op dat de buffer- en afvlakelco de juiste waarde hebben en dat deze stevig met het chassis zijn verbonden. Vervang de koppelcondensator C11 door een plastic exemplaar als dat nog niet is gedaan.
Controleer de anodestroom van de eindbuis, en de gebruikelijke spanningen (gloeispanningen, anodespanningen en schermroosterspanningen).
Een l.f. signaal van 2 mV moet nog zichtbaar zijn op de indicatorbuis, wanneer er ook nog een bromspanning van b.v. 5 mV aanwezig is lukt dat niet meer.