Indicatorlampjes van de 536A (Techniek Radio/TV)
Hallo Forumleden,
De restauratie van mijn 536A is bijna afgerond.
Er is nog 1 uitdaging waar ik niet uit kom.
De indicatorlampjes werken verkeerd om.
Bij geen ontvangst lichten ze fel op en afgestemd op een zender branden ze zwak.
Het werkt dus precies tegenovergesteld.
Dit is op alle 3 de golflengten het geval
Het spoelblok geeft de juiste ohmse waarden aan.
Wie heeft er een idee.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 
, Wouw, 27.02.2018, 15:04 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Ik kan me zelfs voorstellen dat dat juist is. Een donker wordend lampje is beter te interpreteren als een fel brandend lampje wat nog feller wordt.
Indicatorlampjes van de 536A
door Leo Snoeren 
, Dongen, 27.02.2018, 15:11 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
De indicatorlampjes werken verkeerd om.
Bij geen ontvangst lichten ze fel op en afgestemd op een zender branden ze zwak.
Het werkt dus precies tegenovergesteld.
Beste Henk,
In de documentatie is inderdaad vermeld dat de sterretjes feller gaan branden als je juist bent afgestemd. Maar bij de drie toestellen die ik tot nu toe op de werktafel heb gehad, werkte dit precies andersom, hoe sterker de zender, hoe zwakker het sterretje ging branden. Het kan natuurlijk dat overal dezelfde fout in heeft gezeten, maar het lijkt me een fout in de documentatie.......
Edit; in de documentatie is inderdaad vermeld hoe dit werkt en het lijkt merkwaardig dat dit precies andersom werkt. Het heeft te maken met de afname dan de anodestroom door de HF buizen bij toenamen van de antennestroom (of signaal)
Toch interessant om eens te kijken waarom dit nu anders werkt dan bedoeld....
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Indicatorlampjes van de 536A
Hallo Leo,
Dat vind ik een goed bericht, betekent dus dat de radio klaar is.
Ik laat het dan maar zo al had ik het liever andersom gehad.
Leo en Soundman2, bedankt voor de snelle reactie.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 15:34 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Dat heb ik dan weer. Ik wil altijd weten wat er fout is, ook al wil ik het niet veranderen.
Indicatorlampjes van de 536A
door henkk , Alkmaar, 27.02.2018, 16:03 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Bij mijn 536 werkt het wel goed,het lampje gaat sterker branden naarmate de ontvangst sterker wordt.
Hier staat hoe het werkt.
![[image]](images/uploaded/201802271452485a9570c0a146c.jpg)
![[image]](images/uploaded/201802271453135a9570d9ac9c2.jpg)
Door de ene wikkeling loopt de totale stroom van de voeding door de andere de stroom van de buizen die door de AVR worden geregeld.
Bij geen ontvangst heffen de stromen door de 2 wikkelingen elkaar op waardoor de
zelfinductie maximaal is en het lampje zacht brandt.
Bij ontvangst loopt er nog weinig stroom door de geregelde buizen waardoor de kern
magnetisch verzadigd wordt door de voedingsstroom,de zelfinductie wordt daardoor minder
en het lampje gaat harder branden.
Zo'n ding heet ook wel een transductor,een interessante toepassing bovendien.
Bovendien moet het lampje natuurlijk fel branden bij goede ontvangst,dat staat ook
veel mooier.
Henk
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 16:12 (2466 dagen geleden) @ henkk
Mijn bijdrage is van dezelfde strekking en ik gaf ook een mogelijke oplossing. Overigens zou ik voor me zelf eerst toetsen of er niet wat anders speelde.
Uit andere bijdragen blijkt dat er meer toestellen zijn waarin de functie van het lampje juist andersom is.
Zou er toch wat gewijzigd zijn in de loop der tijden?
Zou er in een van de service maandbladen die Philips destijds uitgaf iets over te vinden zijn?
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 15:19 (2466 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Bewerkt door soundman2, 27.02.2018, 15:36
Het lijkt iets te maken te hebben met de AGC.
Als het toestel niet afgestemd is wordt de verzadiging van het trafootje met S18 en S19 tenietgedaan door tegengestelde stroomrichting in S12 en S13 en dus ook de magnetische velden. De zelfinductie loopt op en het lampje gaat minder branden. Bij juiste afstemming neemt de stroom door de lampen L1 en L2 (B1en B2?)kennelijk af, waardoor de kern meer verzadigt en het lampje feller gaat branden.
Het zou er op neer komen als je een van de twee windingen andersom aansluit, dat het dan wel goed kan werken.
Het is natuurlijk mogelijk, dat er een seriefout niet opgemerkt is, maar wie ben ik. Evenwel kun je alle genoemde stromen meten en beredeneren of de werking volgens de doc en de gebruiksaanwijzing wel of niet juist is.
Het verzadigingsprincipe is goed te simuleren met een losse gelijkstroomvoeding.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 15:40 (2466 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door soundman2, 27.02.2018, 16:04
Het doet me denken aan een soortgelijke fout in de bias afregeling van een audioversterker van Philips, EL6435. Daar wordt de bias van de eindbuizen ingesteld door een lampje op te nemen in de kathodeleiding van elke eindbuis en de intensiteit te vergelijken met een referentielampje. Dat ging met behulp van vijf schakelaartjes. De beschrijving was fout en de afregeling werkte dus kennelijk niet. Veel later is daar dan wel een correctieblad voor uitgekomen, maar wie dat niet heeft
Indicatorlampjes van de 536A
wat jij schrijft ga ik proberen, dank je wel voor de info.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 16:02 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Het omdraaien van de windingen betreft S12 of S13, niet allebei.
Indicatorlampjes van de 536A
Dit heb ik geprobeerd maar geen resultaat.
Ik ga verder zoeken.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 17:44 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Als ik het verhaal goed begrijp, zou er in elk geval iets moeten veranderen.
Ik zou ook eens een proefje doen om door S12 een kleine gelijkstroom te sturen met een dc voeding. Ik zou daar wel een weerstandje van 1000 Ohm oid mee in serie zetten, om de stroom te begrenzen, zodat de wikkelingen geen schade oplopen.
De schakeling lijkt me best kritisch. Niet alle toestellen zullen dezelfde stroom opnemen uit de voeding, dus de verzadiging van de kern is ook niet in alle toestellen gelijk. Het lijkt dat er met weerstand R31 een detctiedrempel ingesteld kan worden dat mogelijk ook nog van invloed is. Ik ga dat opzoeken.
Indicatorlampjes van de 536A
In de service manual staat een procedure als de lampjes en/ of het spoelblok wordt vervangen.
Waarschijnlijk weet je dat wel maar het is maar een hint.
Ik ben in ieder geval benieuwd wat jou bevindingen zijn.
Even deze info voor jou:
Deze radio heb ik gekregen, 3/4 gesloopt.
Ik heb hem maar helemaal uit elkaar gehaald en weer helemaal opnieuw opgebouwd.
De bedrading van dit circuit nogmaals gecontroleerd en de onderdelen zijn allemaal nieuw.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 18:04 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Ik twijfel niet aan jouw kennis of kunde hoor.
Alleen als iets niet werkt zoals het hoort, pas ik nog wel eens methodes toe, waarbij een schakeling in een zekere toestand wordt "geforceerd". Dat kan zijn het vast zetten van AGC en dergelijke. Je kunt dan delen van schakelingen onderzoeken zonder dat er items zijn die de metingen verstoren.
Indicatorlampjes van de 536A
door henkk , Alkmaar, 27.02.2018, 18:10 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
De - van C1 samen met de middenaftakking van de hoogspanningwikkeling van de voedingstrafo lopen via S13 naar massa.
Als de - van C1 dus rechtstreeks aan de massa zit krijg je de beschreven verkeerd om werking want dan kan er geen stroom door S13 lopen.
(Dat zijn van die kleinigheden die je over het hoofd kan zien.)
Henk
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 19:29 (2466 dagen geleden) @ henkk
Dan zou er bij de herbouw (mogelijk )een isolatiering vergeten zijn. Maar dat in meer apparaten?
Het is maar de vraag of de trafo verzadigingsverschijnselen vertoont met alleen de anodestroom van de hf lampen. De andere winding is dan wel kortgesloten maar dat maakt voor het DC gedrag niet uit.
Indicatorlampjes van de 536A
De isolatiering zit tussen het frame en condensator C1.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 19:41 (2466 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Bewerkt door soundman2, 27.02.2018, 19:54
De fout wordt steeds interessanter. Volgens mij had je de DC weerstand van het trafootje gemeten. Daarmee zou je eventueel windingsluiting mee aan kunnen tonen, er valt dan ook geen spanning over S12 en S13. Maar in dat geval zou de schakeling m.i. helemaal niet, dus ook niet verkeerd werken.
Ik kan ook niet verklaren dat er niets aan het fenomeen verandert als je een wikkeling andersom aansluit. Daarom is forceren met een DC voeding een optie om de werking te testen.
Ook belangrijk:
![[image]](images/uploaded/201802271850025a95a85ae73d7.jpg)
Dat houdt ook in, dat de schakeling last kan hebben van verouderde of niet goed ingestelde lampen in het toestel.
Indicatorlampjes van de 536A
De omhse waarden staan bij de spoelgegevens. die heb ik gemeten en komen overeen.
Wat ik niet zeker weet of Aansluiting A van de transductorspoel aan massa moet liggen.
Volgens mij moet dit niet maar zit het origineel wel zo.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 20:11 (2465 dagen geleden) @ Henk Boeijink
De tekening is voor mij niet duidelijk genoeg, maar er mag maar een aansluitpunt aan massa zitten en wel van S13. Het ander punt van S13 mag alleen aan de min van de geïsoleerd opgestelde elcoC1 zitten. Tussen het huis van de elco en massa (het chassis) moet je de weerstand van S13 meten gelijk aan de waarde in de doc.
Indicatorlampjes van de 536A
door Armand , 28.02.2018, 10:19 (2465 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Armand, 28.02.2018, 10:41
""De tekening is voor mij niet duidelijk genoeg, maar er mag maar een aansluitpunt aan massa zitten en wel van S13. Het ander punt van S13 mag alleen aan de min van de geïsoleerd opgestelde elcoC1 zitten. Tussen het huis van de elco en massa (het chassis) moet je de weerstand van S13 meten gelijk aan de waarde in de doc.""
Hier een overzichtelijke tekening van het deel met de indicatorlampjes.
GO, PU, PO en OC zijn de lampjes.
GO = LG
PO = MG
OC = KG
PU = PU
Als het allemaal klopt volgens deze tekening + de opgegeven waarden in de documentatie, zal de fout ergens daarvoor moeten zitten.
Groeten, Armand
![[image]](images/uploaded/201802280907295a9671514f935.jpg)
Indicatorlampjes van de 536A
Hallo Armand,
Dank je wel. Ik ga ermee aan de slag.
De spanning in rust op de lampjes heb ik afgeregeld met een serie weestand op excact 2Volt, zonder antenne.
Verder hoef ik hiervoor toch niets te doen?
Indicatorlampjes van de 536A
door Armand , 28.02.2018, 11:49 (2465 dagen geleden) @ Henk Boeijink
""De spanning in rust op de lampjes heb ik afgeregeld met een serie weestand op excact 2Volt, zonder antenne.
Verder hoef ik hiervoor toch niets te doen?""
Henk, denk dat het goed is.
Er zijn toestellen met een R in serie met S18,S19 en andere met een R parallel aan S18,S19.
Hoe is of was dit bij jouw toestel? En welke waarde?
Zie het bericht van andere Henk https://www.nfor.nl/index.php?id=249598
Groeten, Armand
Indicatorlampjes van de 536A
Ik heb de volgende stromen gemeten.
I door S12 = +/- 6 mA bij ontvangst
I door S12 = +/- 11 mA bij geen ontvangst
I door S13 = =/- 44 mA
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 21:40 (2465 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Ik heb de volgende stromen gemeten.
I door S12 = +/- 6 mA bij ontvangst
I door S12 = +/- 11 mA bij geen ontvangstI door S13 = =/- 44 mA
Bij manetisering gaat het over het aantal ampere/windingen. S12 heeft volgens de docu een hogere weerstand als S13. Dat komt omdat S12 als het goed is, meer windingen heeft en misschien dunnere draad.
Als S12 4x zoveel windingen heeft, kan S12 het magnetisch veld van S13 tot nul reduceren. Als de kern dan niet meer verzadigd is, is de zelfinductie van de trafo hoog en zullen de spoelen in serie met het lampje een hoge impedantie hebben, waardoor het lampje zwak brandt. Als de stroom door S12 vermindert naar 6mA, zal de verzadiging toenemen en neemt de zelfinductie af, waardoor het lampje feller moet gaan branden. Dat is zoals het zou moeten werken.............
Indicatorlampjes van de 536A
Morgen is er weer een dag...
Indicatorlampjes van de 536A
door rene , Castricum, 28.02.2018, 11:10 (2465 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Wat ik mij herinner van de 536a is de transductor , dit is toch dat dichtgesealde blik.
Dat ding kan ook gewoon stuk zijn.
Indicatorlampjes van de 536A
Hallo Rene,
Dat klopt ja, maar als ik hem doormeet kloppen de waarden wel.
Al met al nog steeds geen resultaat.
Indicatorlampjes van de 536A
door John Hupse † , Schoonhoven, 01.03.2018, 11:32 (2464 dagen geleden) @ Henk Boeijink
nog steeds geen resultaat
het gaat bij het repareren van een apparaat met een specifieke fout meestal maar om 1 ding: systematisch foutzoeken. Dat betekent dat je op een logische manier nagaat wat de directe oorzaak is van een bepaalde fout. Het resultaat komt dan "als vanzelf".
In dit geval is de fout bekend, bij maximaal antennesignaal geeft het afstemlampje weinig licht, bij minimaal signaal veel licht, dus net andersom als wenselijk is.
Je hebt het volgende gemeten: waarde gelijkstroom via de bias-ingang (S13) van de magnetische versterker, waarde gelijkstroom via de stuur-ingang (S12) van de magnetische versterker. Conclusie: beide ingangen lijken te worden aangestuurd met de juiste gelijkstroom.
Ik neem aan dat beide stromen op de correcte manier en de juiste plek plek zijn gemeten, dus m.b.v. een DC mA-meter direct over S12 en S13.
Het gaat er nu dus om te bepalen of de magnetische versterker werkt, en de stroomrichting correct is. Wanneer je 1 van de ingangen van de magnetische versterker ompoolt zal de werking van het sterretje moeten veranderen. Gebeurt dit niet dan heb je de fout te pakken. Gebeurt dit wel dan werkt de desbetreffende ingang correct.
Wanneer dit niet leidt tot resultaat zal je nog moeten onderzoeken of er misschien een wisselstroom door S12 of S13 loopt. Dit zou immers betekenen dat de magnetische versterker als een transformator gaat werken, en dat is natuurlijk niet de bedoeling. Je kunt dit uitsluiten door tijdelijk twee extra elco's te plaatsen, eentje parallel aan S12 en eentje parallel aan S13. De ongewenste wisselstroom loopt dan via zo'n elco, en niet meer via de ingang van de magnetische versterker.
Nog even een verklaring van de werking van een magnetische versterker, de uiteindelijke magnetisatie hangt af van het verschil tussen de magnetisatie veroorzaakt door de stroom door S12 minus de magnetisatie veroorzaakt door de stroom door S13. Wanneer je 1 van de ingangen ompoolt wordt dit de som van beide magnetisaties. In dat geval zal het afstemlampje het omgekeerde gedrag gaan vertonen: minder licht bij meer antennestroom.
Indicatorlampjes van de 536A
Hallo John,
Dank je wel voor je reactie. Dit is een duidelijk verhaal.
De stromen zijn inderdaad op deze manier gemeten.
De tips die je hebt gegeven ga ik deze week zeker proberen.
Ik zal het resultaat hier melden.
Indicatorlampjes van de 536A
door humfred , Dubai, 03.03.2018, 10:12 (2462 dagen geleden) @ Henk Boeijink
Ik zou de aansluitingen van het lampje gewoon andersom draaien.
Volgens mij is het probleem dan opgelost. 
Indicatorlampjes van de 536A
door humfred , Dubai, 03.03.2018, 12:07 (2462 dagen geleden) @ humfred
Beste mensen, om verwarring te voorkomen, mijn bericht hierboven was als grapje bedoeld. Ik wilde er een humoristische draai aan geven.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 03.03.2018, 16:40 (2462 dagen geleden) @ John Hupse †
Het omwisselen van een stuurwikkeling gaf ik ook al aan, maar dat leidde niet tot het gewenste resultaat. Vreemd vind ik het verder dat S12 voor wisselstroom wordt kortgesloten door een elco. Door een kortgesloten winding zou de zelfinductie van de trafo af moeten nemen waardoor het effect ook minder is. Waarschijnlijk is de capaciteit bij 50Hz te klein om de schakeling in de war te sturen.
Wat gebeurt er als je twee extra condensatoren over S12 en S13 zet? In mijn optiek gaat dan het lampje niet meer uit. Persoonlijk zou ik aan de gang gegaan zijn om er met een voeding zelf een DC stroom door te sturen en te zien of er gebeurt wat de bedoeling is.
Indicatorlampjes van de 536A
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.03.2018, 17:08 (2462 dagen geleden) @ soundman2
Door een kortgesloten winding zou de zelfinductie van de trafo af moeten nemen waardoor het effect ook minder is. Waarschijnlijk is de capaciteit bij 50Hz te klein om de schakeling in de war te sturen.
een magnetische versterker is geen transformator, en werkt heel anders als een transformator.
De ingangsstroom (en de biasstroom) is bij een magnetische versterker een gelijkstroom, bij een transformator is dit per definitie een wisselstroom.
Eventueel aanwezige wisselstroom aan de ingang(en) kan wel degelijk de werking van een magnetische versterker beïnvloeden en deze situatie moet je dus vermijden of zelfs uitsluiten.
Indicatorlampjes van de 536A
door soundman2 , Wouw, 05.03.2018, 11:30 (2460 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb het abusievelijk een transformator genoemd, maar het is een transductor. Later zijn ze veelvuldig in bijv. kleurentv toegepast om de hoizontale scanning stabiel te houden (kussenvervorming) De horizontale afbuiging werd gecorrigeerd door een paraboolvormige stroom , afkomstig van de rasterschakeling.
Helaas is in de thread nog niet duidelijk geworden waarom de schakeling anders reageert als aangegeven in de documentatie.
Ook blijkt dat niet alle toestellen hetzelfde reageren. Een aantal werkt verkeerd om, terwijl er ook een bijdrage is, waar het kennelijk wel goed werkt.
Ik gaf al aan om fouten uit te sluiten door de schakeling in een stand te forceren, in dit geval met een externe stroom.
Je kunt dan de periferie uitsluiten en onderzoeken of de schakeling in kwestie werkt en zoniet waarom dan.
Net als iets afregelen beter gaat met een gedefinieerd signaal, zoals bijv een MF trap of een stereodecoder, kun je ook hier met bekende vaste stromen meer aan de weet komen.
Het geeft bovendien een dieper inzicht in de werking van een schakeling. Misschien niet wetenschappelijk benaderd, maar empirisch onderzoek heeft in het verleden ook vele raadsels opgelost.